Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[MUR]

так будет петиция или не будет? Что-то зафлудили как-то тему...

Не. не будет. Кворума нет .На форуме 34280 пользователей. Подписали чуть больше 100. . И 1 процент не набрали. Дальше пусть рассуждают,может ко второй тысячи сообщений чего решат, посмотрим, запасайтесь попкорном.

[multiformat amateur]

А, ну теперь понятно.

Короче говоря, целью внедрения многопиксельных матриц является фиксация формы нулевых максимумов дифрации на зажатых диафрагмах.

Вы передергиваете.



На мой взгляд, целью внедрения многопиксельных матриц (ну, кроме желания заработать на ажиотаже) является возможность дать свободу выбора фотографом параметров изображения для каждого кадра, для каждого сюжета. Потому что как мы выяснили, из многопиксельного изобрадения можно сделать малопиксельное. А наоборот будет затруднительно.

[SPU]

Юля, скажите пожалуйста сколько составляет амортизация вашего оборудования (Д800 с парком оптики) в месяц? Это не праздный вопрос, просто за несколько последних дней перечитав последние 20 страниц, хочу четко обосновать свою позицию почему я не могу выкладывать по 300 у.е в месяц на фототехнику, чтобы снять то что хочу.И что есть много людей которые в такой же ситуации.

Я думаю, что тут правильнее считать количество кадров, а не время. К примеру я, предположим, покупал камеру с объективом за 45, продал за 30, пробег у нее был 8000, значит кадр мне обошелся примерно в 2 рубля штука (округлил, т.к. пробег!=кол-во кадров). И это еще при том, что пока еще не имею привычки удалять все кадры, кроме лучших, да и камера не сломалась, иначе бы стоимость одного кадра возросла очень сильно.

Конечно, критерии подсчета количества полезных кадров можно применять разные, но в любом случае стоимость их будет вовсе не стремящейся к нулю.

[peresvet_sib]

«Лучше плохой сделанный кадр, чем никакого». Это я все к чему. Вот к чему. Первый опыт «репортажной» съёмки у меня был в 2005г. Когда мне сказали-вот будет мероприятие у нас, его надо освятить в нашей газете и на сайте, а штатные фотографы не могут прийти. И вот я беру у приятеля Кэнон Д400(с китом) (при том что снимал до этого на него пару раз), и бегу на мероприятия. Там сталкиваюсь с другим внештатником с Никоном Д40 (тоже с китом). Благо был солнечный день, и съёмки велись на улице. И наши снимки пошли в газету и на сайт (правда из моих 150 снимков, взяли 2 или 3). Но свою задачу я выполнил. Второй случай был через пару месяцев нужно было чтобы один чиновник приехал на объект где строители не выполняли требования-взял я тот же Кэнон д400 правда уже с сигмой 18-200 и поехал снимать объект. Да Сигма 18-200 очень посредственное (даже по сравнению с китом) стекло. Но лепнину с трещиной она на 15 метровой высоте снять смогла. Так что не всегда нужна фотография на 36МП. Вот еще одна моя знакомая тоже снимает для сайта и малотиражной газеты, и там платят очень мало (организация выделяет по 200 у.е. и на сайт и на газету в месяц), два года снимала на посьюмерку (личную), а сейчас все-таки выбила себе Никон5100 (организация расщедрилась) и сама на свадьбах и где-то там еще смогла насобирать на вспышку.(Хочу заметить что это все не в бедном Питере). И таких проектов сейчас море. Не нужно художественности, но нужен кадр для иллюстрации статьи на сайте в интернете, и малотиражной газете. Нам 10-ти, 8, да 6 бы МП хватило. А вот чувствительности не хватает. Я на своём 3100 в помещении постоянно балансирую между ИСО 1000 и 2000 при этом у меня Сигма 17-70 (2,8-4,5) светлее и резче кита. Это что мы получаем в лучшем случае 50 у.е и то не каждый месяц. Да если бы появилась камера с рабочими ИСО 6400 и 12,800 и условно рабочими 25,600 и 51,200 пусть в ней было бы 6-8МП, за 700-850 у.е. многие бы ее выбили или сами купили (да «отвёртка» бы не лишней поставил Nikon AF Nikkor 75-240 mm f/ 4.5-5.6 D за 100 у.е. да снимай что душе угодно, и вообще считаю что 200-300 у.е за должна быть нормальная цена за бюджетный объектив). И это не желание Васи Пупкина. А куча людей которые реально бы нашли деньги на эту технику. Платёжеспособный спрос. Есть куча людей которые не рассматривают 400% кропы, а снимают то что нужно, тем что могут себе позволить. (А техника Юли имеет в месяц такую же амортизацию (около 20,000р при расчете срока эксплуатации тушек 3 года, объективов 5 лет) как вся моя фототехника вместе взятая, и покупать мне ее нет смысла потому что я ее никогда не окуплю, да и забывать о возможности кражи или порчи тоже не стоит-особенно на спортивных мероприятиях ведь наши фанаты не отличаются особой дисциплинированностью, да и многие свадебные фотографы жаловались что около местных достопримечательностей где любят фотографировать молодожены, уже обосновались ребята специализирующиеся на краже фото/видеотехники).

[multiformat amateur]

[oft]

Раньше. Геометрия сейчас в седьмом начинается.

Перед публикацией я стараюсь проверять по возможности всё, о чем пишу на форум.

В отношении вопроса геометрии, перед тем как Вам ответить, я проконсультировался с учителем математики.

Принципы подобия, как она сказала, изучаются в восьмом классе

Поэтому, если кому нужно, то учебник нужно брать за восьмой класс.[/oft]

[G o r d o n]

таки да. Тут вопрос в каждом пикселе ,в цветофильтрах над ними, в обработке и кривых после захвата сцены.



С морковкой вроде сони обычно сравнивали...

У Сони, как раз, цветопередача одна из лучших, хотя, некая "карамельность" присутствует... )))

Опять же, не думаю, что никон сильно заморачивается с этим. Исо они подтягивают потихоньку, насчет дд - не замечал что он дутый, д800 (и д7000) на фоне д700 просто монстры по ДД. До 800ки у меня как раз были д7000 и д700.

Ходили по инету ссылки на чьи-то ковыряния в равах Д800, где доказывалось, что в самых верхних стопе-полутора не хватает инфы... что-то про компрессию светов... Не знаю, сколько в этом правды, но я смотрю на результат - ДД в светах действительно какой-то ущербный, что, конечно, можно компенсировать недоэкспозицией, благо, тени тянутся - это да... другое дело, что тени тянуть надо в меру, чтобы не убить контраст... И я не сравнивал ДД 800ки с ДД 700ки и, тем более, Д7000, который, похоже, просто младший брат по той же технологии. Я про сравнение с супер-ССД, которая делает упор именно на света, что более натурально, что ли...

И как сигма с детализацией? И с цветопередачей по сравнению с фуджом? Хотя она у вас самая мегапиксельная…

Цветопередача Меррилла на пейзажных сюжетах просто божественна. Широкий ДД, вкупе с огромным микроконтрастом дает очень интересную картинку. По детализации вообще смешно сравнивать... Байеровский ФФ с 24МП рвется в клочья, Д800е только с очень хорошими стеклами может конкурировать (видел парные кадры ДП2М против Д800е+макроланар 50/2 - по центру 800ка чуть получше, по краям уже нет).

Но есть и недостатки - очень плохо держит солнце в кадре и довольно кошмарный скинтон, даже в сравнении с худшими из никонов...

[G o r d o n]

Именно с тошибовской Д5200 - действительно больше вопросов чем ответов пока по скинтону, а вот с ренесасовской Д3200 - на фликре полно детских портретов и они радуют, по крайней мере мне очень понравилось с точки зрения цветопередачи.

Про 3200 я и забыл... смотрел на фликере примеры с 5200 - ничего хорошего... А 7100 пока нет...

Кстати, еще ж были матрицы от Аптины... Что про нее слышно?

[G o r d o n]

Я согласен с Вами в значительном числе рассуждений.

Но, хорошая картинка по цвету - на мой взгляд это не столько проблема плотности пикселей.



Тут петицию обсуждают, в которой нет никаких требований по цвету... Народ вообще другим озабочен. Шумы. Размер. Дифракции с ее несуществующими проблемами. На практике, если хочется более лучшего цвета, то просто имеет смысл на данном этапе смотреть не на никоны.

Потому что... какую там камеру не сделают, 54 или 18 или 8 мпикс... С цветом будет у него традиционно средненько, на мой взгляд... Что огорчает, но, в принципе, понятно, объяснимо, ожидаемо.

Я и написал, что, скорее всего, нет физической связи между хорошим цветом и многопиксельностью... но косвенно это выглядит именно так, по крайней мере, у Никона...



А вот традиционное, якобы, пренебрежение Никона цветом я понять не могу, тем более, на старые ССД никто не жаловался... Почему Никон не может сильнее развести по нишам камеры репортажной направленности (Д4) и камеры для пейзажа/студии (Д800)? То, что при ресайзе кадров с 800ки на высоком ИСО до размера 16МП шума там ненамного больше, чем у Д4, это ненормально... Это значит, что 800ка оптимизированна на высокие ИСО так же, как и Д4, только пикселей побольше... Вот сделали бы байер поплотнее и усиление поменьше (разумеется, и без шумодавов), чтобы уже на ИСО-400 был конкретный такой шумок, как на всяком приличном СФ-заднике, но и цвет сравнимый... Тогда бы и не было у людей лишних вопросов, зачем и почему... Разумеется, если бы параллельно выпускалась облегченная версия Д4, по принципу Д3-->Д700...

Как-то так...

[Евгений_D300S]

[oft]И я сдался, возьму второй к D300s, но только через 1 год, я покупал предшественницу за 41900 не на пике цены, сейчас говорят новая 26000[/oft]

[oft]Исходя из омгсрача в последних темах, прихожу к выводу, что d7100 надо будет обязательно купить (:[/oft]

[FXpanda]

У Сони, как раз, цветопередача одна из лучших, хотя, некая "карамельность" присутствует... )))

Значит вылечились )

Ходили по инету ссылки на чьи-то ковыряния в равах Д800, где доказывалось, что в самых верхних стопе-полутора не хватает инфы... что-то про компрессию светов... Не знаю, сколько в этом правды, но я смотрю на результат - ДД в светах действительно какой-то ущербный, что, конечно, можно компенсировать недоэкспозицией, благо, тени тянутся - это да... другое дело, что тени тянуть надо в меру, чтобы не убить контраст... И я не сравнивал ДД 800ки с ДД 700ки и, тем более, Д7000, который, похоже, просто младший брат по той же технологии. Я про сравнение с супер-ССД, которая делает упор именно на света, что более натурально, что ли...

Про инфу видел, даже сам смотрел...

Цветопередача Меррилла на пейзажных сюжетах просто божественна. Широкий ДД, вкупе с огромным микроконтрастом дает очень интересную картинку. По детализации вообще смешно сравнивать... Байеровский ФФ с 24МП рвется в клочья, Д800е только с очень хорошими стеклами может конкурировать (видел парные кадры ДП2М против Д800е+макроланар 50/2 - по центру 800ка чуть получше, по краям уже нет).

Но есть и недостатки - очень плохо держит солнце в кадре и довольно кошмарный скинтон, даже в сравнении с худшими из никонов...

А вот тут я бы поспорил. детализация берется из яркостного канала. ДП2м имеет либо 4,5 либо 14 мегапикселей в три слоя (14 или 45 в трех слоях) Соответственно детализация там обычной 14 мегапиксельной матрицы. Что же касается байера - то яркостный компонент снимается со всей матрицы и получается что д7000 именно по детализации лучше. В жизни правда сравнить не доводилось, сигм у нас в городе нема…

А насчет цвета - они в каждом поколении матриц меняют его...