Скорость карт памяти SANDISK

[Zed]

Спасибо, я в этом вращаюсь 20+ лет, и все существующие несовместимости железа к рассматриваемому случаю не имеют отношения.

Аргумент вы привели, конечно, не самый сильный. Его не только легко перекрыть, но и сам по себе он ничего не значит. Это не имеет отношение к железу ровно в такой степени, в какой камеру (вместе с софтом) нельзя назвать железом. Даже как-то неудобно стало из-за всей этой "дискуссии", право.

[Andrey]

Аргумент вы привели, конечно, не самый сильный. Его не только легко перекрыть, но и сам по себе он ничего не значит. Это не имеет отношение к железу ровно в такой степени, в какой камеру (вместе с софтом) нельзя назвать железом. Даже как-то неудобно стало из-за всей этой "дискуссии", право.

Извините, но я не собирался ни с кем "мериться", просто, аргументы, что кто-то где-то как-то чего-то наизмерял, что противоречит здравому смыслу, лично на меня не действуют ....



Любой аргумент, если это аргумент, может быть объяснен словами, а не ссылками куда-то.



Опять, извините, Вы можете ответить на вопрос, который я Вас спросил несколькими постами выше? Хоть одна логичная причина такой странной работы, что в одном случае последовательность нулей и единиц, поступившая на вход карточки будет записываться в несколько раз быстрее/медленнее, чем эта же последовательность поступившая на вход этой же карточки в другое время (другом картридере)? Последовательность же не меняется ...



Спасибо.



Дополнение:



Когда может происходить замедление записи/чтения на/c карточку? Когда переданная информация не соответствует контрольный сумме и эта информация должна быть передана снова. Это может происходить либо когда как минимум одно из устройств имеет дефект (этот случай мы договорились не рассматривать), либо когда между переедающим и принимающим устройствами не согласован формат обмена. Формату SDHC лет 8-10 и "выловить" на рынке карточки из первых партий, когда формат еще не был согласован, а выпуск карточек уже начался, практически не реально (их давно уже повыкидывали).



Современные карточки обязаны поддерживать согласованный формат и нюансов с протоколом быть не должно.



Других причин для замедления работы, лично я, не знаю.



Собственно, несовместимость компьютерного железа по большей части это несогласованность протоколов обмена данными между устройствами. Таких протоколов/форматов в мире компьютерного железа очень много, и вероятность нарваться на такую несовместимость далеко не нулевая. Для SD было всего то 3 или 4 версии интерфейса с полной совместимостью вниз. Т.е. не надо совать SDHC карточки в SD устройства или SDXC карточки в SDHC устройства. Но это не желание читать инструкции и к рассматриваемому вопросу тоже не имеет отношения.

[andlo]

[oft]



Возможно, этот картридер не поддерживает SDHC или у Вас бракованная карточка или бракованный картридер...

....



Вы все ж, назовите хоть одну логичную причину почему скажем "01110011" запишется нормально в одном случае и через пять минут эта же последовательность не будет записываться корректно?



[/oft]

Карта не Sdhc, а CF, но сути это не меняет. Причем все (из имеющихся в наличии) другие CF карты в ридере читаются отлично, равно как и CF Extreme 16Gb в других ридерах прекрасно работает.



Насчет логичной причины - знать не знаю, но где то валяется у меня картридер (pretec i-disk mini) который "бъет" файлы при переписывании совершенно случайным образом, никакие контрольные суммы не спасают.

[andlo]

где то валяется у меня картридер (pretec i-disk mini) который "бъет" файлы

Извиняюсь, соврамши, ридер - Pretec i-Disk Reader II

[Andrey]

Карта не Sdhc, а CF, но сути это не меняет. Причем все (из имеющихся в наличии) другие CF карты в ридере читаются отлично, равно как и CF Extreme 16Gb в других ридерах прекрасно работает.

Чтоб такое произошло должны наступить два события одновременно: в протоколах обмена есть не используемые биты, и надо, чтоб одновременно камера что-то ошибочно записала в эти биты и, чтоб "мозги" карточки ошибочно трактовали эти не используемые биты как-то по своему.



Вероятность двойной ошибки в софте одновременно камеры и карты от разных производителей очень ничтожна, примерно как вероятность падения метеорита на миллионный город



Вероятность не нулевая, конечно же ...



Но для чистоты эксперимента надо было бы поместить эту флэшку в точно такую же камеру ... а то может элементарно в конкретной камере контакт чуть тоньше нормы и просто не контачил с картой у которой это гнездо чуть больше нормы ...



Это как гадать на кофейной гуще ...



Конкретная карта может не работать с конкретной камерой, но из этого никак не следует, что данный тип карт не работает с данной моделью камер.

Насчет логичной причины - знать не знаю, но где то валяется у меня картридер (pretec i-disk mini) который "бъет" файлы при переписывании совершенно случайным образом, никакие контрольные суммы не спасают.

Ну дефектный картридер, не редкость ... или он исключительно бьет только один тип карт, а все остальные пишет нормально?

[Zed]

Извините, но я не собирался ни с кем "мериться"

Не собирались, а получилось .

Речь шла о камере Konica-Minolta 7D. Как у системщика (тоже начинаю немного чем-то "мериться" ) у меня подход к решению этой проблемы иной, адекватный цели и решаемой задаче. В данном случае по принципу "черного ящика" (замер скорости записи камеры на флешку давно не проблема).



Причины различной скорости записи этой камеры на однотипные флешки разных производителей могут быть интересны только разработчикам камеры (либо людям со специфическими интересами), но не пользователю. Хотя то, что на первой прошивке камера была полный тормоз на всех карточках плюс совершенно корректная работа карточки в то время с Никоном D70, указывает на истоки проблемы.



Правильность моего подхода доказывается быстротой и эффективностью решения проблемы (путем изучения отзывов через интернет, покупки подходящей флешки и успешного использования "старой" флешки на других камерах до сих пор). Что же доказывает состоявшая "дискуссия", я вообще не понимаю .



P.S. На Никоне сам использую только карточки Transcend (все перед покупкой проверяются на подлинность, и ни разу с ними не было никаких проблем).

[Andrey]

Речь шла о камере Konica-Minolta 7D. Как у системщика (тоже начинаю немного чем-то "мериться" ) у меня подход к решению этой проблемы иной, адекватный цели и решаемой задаче. В данном случае по принципу "черного ящика" (замер скорости записи камеры на флешку давно не проблема).

Все правильно, у Вас была "проблема", Вы ее идентифицировали, сделав измерения, и нашли решение (не использовать данную карточку в данной камере).



Все верно, с точки зрения решения проблемы на практике. (Поступил бы точно также).



Но, мое возражение было только на сделанный из этого вывод о том, что данная модель карточек (SanDisk 16 GB Extreme) несовместим с данной камерой (KM 7D).



Возможно, в данной карточке использовался какой-нибудь новый протокол обмена, который не поддерживается данной камерой. Но, тогда не будут работать все карточки с таким протоколом, вне зависимости от брэнда, а не только SanDisk. И, как правило, об этом написано в инструкции к камере (картрирдеру), спецификациях карточки и т.п.



А, скорее всего, это индивидуальный дефект карточки/камеры, который специфическим образом проявился на данной комбинации камера-карточка (как писал выше, штырек чуть меньше нормы и т.п.).



Т.е. я только возражал против вывода о том, что данная модель карточек (SanDisk 16 GB Extreme) несовместим с данной камерой (KM 7D).



На мой взгляд, этот вывод не имеет под собой достаточного обоснования и, рассуждая логично, не может иметь место быть. Там просто нечему быть несовместимым.

Причины различной скорости записи этой камеры на однотипные флешки разных производителей могут быть интересны только разработчикам камеры (либо людям со специфическими интересами), но не пользователю.

Опять же согласен с Вами.



И, опять же, мои возражения только то, что на однотипных флэшках скорость записи может отличаться от заявленной производителем в пределах где-то 10-25% (и то, 25% уже сомнительно), но никак не может отличаться в несколько раз.



Если последнее имеет быть, то это либо дефект одного из устройств (карточки), либо это несогласованность протоколов (карточка используется там, где она не должна использоваться).



Но, это никак не связано с индивидульной несовместимостью данной карточки данного брэнда с конкретной камерой ...

Правильность моего подхода доказывается быстротой и эффективностью решения проблемы (путем изучения отзывов через интернет, покупки подходящей флешки и успешного использования "старой" флешки на других камерах до сих пор).

Из правильного практического решения проблемы не надо делать не правильный теоретический вывод

Что же доказывает состоявшая "дискуссия", я вообще не понимаю .

Только то, что в Интернете масса выводов, которые не имеют никакого под собой обоснования, и не являются правильными







Вам проще прошерстить Интернет и сделать свой выбор, мне проще разобраться в сути проблемы, включая теорию, и сделать свой вывод.



У каждого свой подход

[Sergey Ch]

Андрей, я всё таки вернусь к Вашей теме, т.к. Вы меня не убедили полностью о ненужности начального форматирования карточки. Сегодня я приобрёл новую карточку CF SanDisk Extreme Pro 16 GB 60 MB/s и, поэтому, у меня появилась возможность небольшого тестирования. Ф/аппарат Д700. Тестировал только на Д700, считывание/запись с кардридера не проверял, т.к. этот тест меня не интересовал. Не буду утомлять цифрами, т.к. они были практически одинаковы, кроме скорости считывания с буфера фотоаппарата на карту. А этот тест был для меня главным! Так вот после серийной съёмки считывание с буфера памяти на неформатированную карточку составил 1 кадр за 1,9 сек., после форматирования этой же карточки в самом фотоаппарате скорость считывания стала 1 кадр за 1,4 сек. Абсолютно все условия съёмки, настройки аппарата, экспопары были совершенно одинаковы. Как Вы прокоментируете данные моего микротеста? Поверьте, я не хочу прикалываться, мне действительно Ваш ответ на этот вопрос очень интересен, как и мнения других уважаемых коллег.

ЗЫ:Сорри, исправил свою ошибку.

[Oxygene 1976]

А я всегда форматирую карты памяти. Потому, что давно привык так делать, и по-другому не могу. У меня такое интуитивное ощущение - что именно так правильно делать...

[Andrey]

Так вот после серийной съёмки считывание с буфера памяти на неформатированную карточку составил 1 кадр за 1,9 сек., после форматирования этой же карточки в самом фотоаппарате скорость считывания стала 1 кадр за 1,4 сек. Абсолютно все условия съёмки, настройки аппарата, экспопары были совершенно одинаковы. Как Вы прокоментируете данные моего микротеста?

Комментарий очень простой: что-то изменилось между двумя сериями. А, что именно, не присутствуя на Вашем эксперименте, ответить сложно. Могла измениться какая-то мелочь, на которую сразу и не обратишь внимание. Первоначально фотографировали серую стенку, а потом включили свет и появился цветовой каст, размер файла чуть увеличился и т.п. и т.д.



Если абсолютно ничего не менялось, то такого быть не может ... ну не может однинаковая последовательность из N нулей и единиц писаться на одну карточку разное количество времени. Не может ... если пишется разное время, значит последовательность нулей и единиц другая, а значит "что-то" изменилось между сериями ...



Как вариант, Ваша карточка изначально была кем-то отформатирована каким-то экзотическим образом (в компе, другом устройстве/камере) с каким-нибудь экзотическим размером кластера. Тогда теоретически возможна ситуация, когда до и после форматирования в камере один и тот же файл будет занимать разное количество кластеров на карточке и может писаться дольше на какие-то доли секунды дольше/быстрее. Но, такие случаи, мы не рассматриваем.