Скорость карт памяти SANDISK

Zed · Сообщение **Zed** » Вс фев 24, 2013 19:55

Andrey писал(а): Вс фев 24, 2013 15:51
Не встречал ситуации, когда бы, скажем карточка А была быстрее в 1.5 раза карточки В на одном картридере, а на другом картридере было бы наоборот.

Форум тем и хорош, что позволяет объединить опыт разных людей. Я с такого опыта начал, купив в далекие времена для камеры другого бренда карточку CF Transcend 4 Gb за сумму, превышающую 240 USD (такие тогда были цены). А потом выяснилось, что именно с этим типом карт камера работает раз в 5 медленнее, чем с аналогичным Сандиском. Такой разброс наблюдался и для других карт. С тех пор подхожу к вопросу индивидуально и больше не ошибаюсь.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вс фев 24, 2013 20:08

Zed писал(а): Вс фев 24, 2013 19:55
Форум тем и хорош, что позволяет объединить опыт разных людей. Я с такого опыта начал, купив в далекие времена для камеры другого бренда карточку CF Transcend 4 Gb за сумму, превышающую 240 USD (такие тогда были цены). А потом выяснилось, что именно с этим типом карт камера работает раз в 5 медленнее, чем с аналогичным Сандиском. Такой разброс наблюдался и для других карт. С тех пор подхожу к вопросу индивидуально и больше не ошибаюсь.

Скорее всего Вам попалась "паленная" карточка Transcend, или просто брак, который бывает у любой фирмы. У меня было и есть несколько карточек данной фирмы и они прекрасно работали и работают на многих камерах.

Barco · Сообщение **Barco** » Пн фев 25, 2013 01:18

WingfirE писал(а): Сб фев 23, 2013 16:16
К сведению, самый быстрые сегодня XQD карты, жаль, что их только на Д4 ставят. Sony XQD S 32 GB уделывает CF Sandisk Extreme Pro 90Mb/s запросто...

Для того, чтобы уделать CF Sandisk Pro 90 Mb/s достаточно XQD-H.

XQD-S рвёт Sandisk как тузик грелку.

Жаль, что D4 такие скорости не поддерживает.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн фев 25, 2013 05:28

Andrey писал(а): Вс фев 24, 2013 20:08
Скорее всего Вам попалась "паленная" карточка Transcend, или просто брак, который бывает у любой фирмы. У меня было и есть несколько карточек данной фирмы и они прекрасно работали и работают на многих камерах.

Это совершенно не так. Это особенность ридера данной модели камеры, широко известная и продемонстрированная в сети на карточках разных производителей. Моя еще была не худшей. Карточка сама по себе нормальная. И тогда, и сейчас на других камерах (что я проверял) работает нормально.

Существующие в сети таблицы по скорости записи разных карточек на одной и той же камере также показывают наличие разброса. Охотно верю, что с развитием технологий такой разброс становится меньше. Но пока еще рано не обращать внимание на этот факт при выборе карточек, особенно, если это карточки менее известных производителей.

WingfirE

[member="Barco"], Д4 поддерживает от 125Мб/с. И на нем XQD S быстрее XQD H. У меня есть обе эти карты, и еще CF Sandisk Extreme 90 MB/s. Понятно, что скорость в маркировки - это скорость чтения, скорость записи ниже, но все равно довольно шустро получается.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 25, 2013 15:45

Zed писал(а): Пн фев 25, 2013 05:28
Это совершенно не так. Это особенность ридера данной модели камеры, широко известная и продемонстрированная в сети на карточках разных производителей.

[oft]

Насколько же устойчивы мифы перешедшие из аналогового мира в цифровой.

В аналоговом мире были несовместимости между отдельными звукоснимающими головками и некоторыми типами касет и т.п. В аналоговом мире большую роль играет качество используемых проводов, материал из которого изготовлены наконечники проводов и даже тип используемых разьемов.

Но, в аналоговом мире, все это объяснялось физикой работы с аналоговым сигналом.

Цифровой мир состоит из 0 и 1, и, что бы не говорили некоторые гуру на аудиофильских форумах, и, что бы они не писали в различных статьях и тестах, HDMI шнурок за 2.5$ обеспечит 100% такое же качество, как и шнурок за 999$ (сам видел такие). И это, опять же, объясняется физикой работы с цифровым сигналом.

SD карточка получает на вход и выдает на выход набор из 0 и 1. И карточке абсолютно фиолетово данный набор нулей и единиц пришел на ее вход по золотым проводам с алмазными наконечниками или по самым дешевым проводам/разъемам. Этот набор нулей и единиц не меняется от качества провода/разъема.

Качество картридера определяет только скорость с которой подаются эти наборы нулей и единиц на вход карточки, качество карточки определяет только с какой скоростью эти наборы нулей и единиц будут обрабатываться.

Если карточка исправна, то назовите хоть одну причину по которой набор из нулей и единиц, поступивший на вход карточки, будет записан со скоростью V1 в одном случае,?а в другом случае точно такой же набор нулей и единиц будет писаться/читаться со скоростью V2, как Вы сказали в разы меньшей ...

К сожалению, Интернет помимо очень большой пользы, приносит и много вреда, так как многие пишут "статьи" и размещают их в Интернете, абсолютно не понимаю происходящих процессов, в области, которую они описывают. А потом на эти публикации еще и куча ссылок.

[/oft]

andlo · Сообщение **andlo** » Пн фев 25, 2013 18:00

Andrey писал(а): Пн фев 25, 2013 15:45
[oft]

SD карточка получает на вход и выдает на выход набор из 0 и 1. И карточке абсолютно фиолетово данный набор нулей и единиц пришел на ее вход по золотым проводам с алмазными наконечниками или по самым дешевым проводам/разъемам. Этот набор нулей и единиц не меняется от качества провода/разъема.

Качество картридера определяет только скорость с которой подаются эти наборы нулей и единиц на вход карточки, качество карточки определяет только с какой скоростью эти наборы нулей и единиц будут обрабатываться.

Если карточка исправна, то назовите хоть одну причину по которой набор из нулей и единиц, поступивший на вход карточки, будет записан со скоростью V1 в одном случае,?а в другом случае точно такой же набор нулей и единиц будет писаться/читаться со скоростью V2, как Вы сказали в разы меньшей ...

[/oft]

[oft]Вы полностью исключаете случаи "персональной" несовместимости оборудования?

К примеру, моя нынешняя CF Extreme 16Gb напрочь отказывается определяться в одном из моих ридеров. Во времена, когда смартфонов еще не было, а были КПК, определенная пара карточек, а именно CF Transcend 4Gb 80x в паре с любой SD в HP4700 работала некорректно - "бились" mp3 файлы при переписывании с одной на другую внутри КПК. Да полно таких случаев. Производитель где то что то "недопилит" и встречаем глюки...[/oft]

WingfirE

[member="Andrey"], все же вы сильно преувеличиваете силу 1 и 0. Зайдите на любой "железячный" форум, где собирают компьютеры из компонентов - много нового узнаете о совместимости, и о глюках, которых быть не должно, но они есть

.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 25, 2013 18:34

[oft]

andlo писал(а): Пн фев 25, 2013 18:00
Вы полностью исключаете случаи "персональной" несовместимости оборудования?

Да, полностью ... если все компоненты работают корректно ...

Само-собой нельзя исключить случаев брака в одной или нескольких компонентах.

andlo писал(а): Пн фев 25, 2013 18:00
К примеру, моя нынешняя CF Extreme 16Gb напрочь отказывается определяться в одном из моих ридеров.

Возможно, этот картридер не поддерживает SDHC или у Вас бракованная карточка или бракованный картридер...

Все мои бесчисленные карточки разных производителей, определяются абсолютно во всех картридерах, где они должны определяться.

andlo писал(а): Пн фев 25, 2013 18:00
Во времена, когда смартфонов еще не было, а были КПК, определенная пара карточек, а именно CF Transcend 4Gb 80x в паре с любой SD в HP4700 работала некорректно - "бились" mp3 файлы при переписывании с одной на другую внутри КПК. Да полно таких случаев. Производитель где то что то "недопилит" и встречаем глюки...

Среди программного обеспечения много глюков ....

Вы все ж, назовите хоть одну логичную причину почему скажем "01110011" запишется нормально в одном случае и через пять минут эта же последовательность не будет записываться корректно?

[/oft]

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 25, 2013 18:38

WingfirE писал(а): Пн фев 25, 2013 18:08
[member="Andrey"], все же вы сильно преувеличиваете силу 1 и 0. Зайдите на любой "железячный" форум, где собирают компьютеры из компонентов - много нового узнаете о совместимости, и о глюках, которых быть не должно, но они есть .

Спасибо, я в этом вращаюсь 20+ лет, и все существующие несовместимости железа к рассматриваемому случаю не имеют отношения.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн фев 25, 2013 18:52

Andrey писал(а): Пн фев 25, 2013 18:38
Спасибо, я в этом вращаюсь 20+ лет, и все существующие несовместимости железа к рассматриваемому случаю не имеют отношения.

Аргумент вы привели, конечно, не самый сильный. Его не только легко перекрыть, но и сам по себе он ничего не значит. Это не имеет отношение к железу ровно в такой степени, в какой камеру (вместе с софтом) нельзя назвать железом. Даже как-то неудобно стало из-за всей этой "дискуссии", право.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 25, 2013 19:02

Zed писал(а): Пн фев 25, 2013 18:52
Аргумент вы привели, конечно, не самый сильный. Его не только легко перекрыть, но и сам по себе он ничего не значит. Это не имеет отношение к железу ровно в такой степени, в какой камеру (вместе с софтом) нельзя назвать железом. Даже как-то неудобно стало из-за всей этой "дискуссии", право.

Извините, но я не собирался ни с кем "мериться", просто, аргументы, что кто-то где-то как-то чего-то наизмерял, что противоречит здравому смыслу, лично на меня не действуют ....

Любой аргумент, если это аргумент, может быть объяснен словами, а не ссылками куда-то.

Опять, извините, Вы можете ответить на вопрос, который я Вас спросил несколькими постами выше? Хоть одна логичная причина такой странной работы, что в одном случае последовательность нулей и единиц, поступившая на вход карточки будет записываться в несколько раз быстрее/медленнее, чем эта же последовательность поступившая на вход этой же карточки в другое время (другом картридере)? Последовательность же не меняется ...

Спасибо.

Дополнение:

Когда может происходить замедление записи/чтения на/c карточку? Когда переданная информация не соответствует контрольный сумме и эта информация должна быть передана снова. Это может происходить либо когда как минимум одно из устройств имеет дефект (этот случай мы договорились не рассматривать), либо когда между переедающим и принимающим устройствами не согласован формат обмена. Формату SDHC лет 8-10 и "выловить" на рынке карточки из первых партий, когда формат еще не был согласован, а выпуск карточек уже начался, практически не реально (их давно уже повыкидывали).

Современные карточки обязаны поддерживать согласованный формат и нюансов с протоколом быть не должно.

Других причин для замедления работы, лично я, не знаю.

Собственно, несовместимость компьютерного железа по большей части это несогласованность протоколов обмена данными между устройствами. Таких протоколов/форматов в мире компьютерного железа очень много, и вероятность нарваться на такую несовместимость далеко не нулевая. Для SD было всего то 3 или 4 версии интерфейса с полной совместимостью вниз. Т.е. не надо совать SDHC карточки в SD устройства или SDXC карточки в SDHC устройства. Но это не желание читать инструкции и к рассматриваемому вопросу тоже не имеет отношения.

andlo · Сообщение **andlo** » Вт фев 26, 2013 02:10

Andrey писал(а): Пн фев 25, 2013 18:34
[oft]

Возможно, этот картридер не поддерживает SDHC или у Вас бракованная карточка или бракованный картридер...

....

Вы все ж, назовите хоть одну логичную причину почему скажем "01110011" запишется нормально в одном случае и через пять минут эта же последовательность не будет записываться корректно?

[/oft]

Карта не Sdhc, а CF, но сути это не меняет. Причем все (из имеющихся в наличии) другие CF карты в ридере читаются отлично, равно как и CF Extreme 16Gb в других ридерах прекрасно работает.

Насчет логичной причины - знать не знаю, но где то валяется у меня картридер (pretec i-disk mini) который "бъет" файлы при переписывании совершенно случайным образом, никакие контрольные суммы не спасают.

andlo · Сообщение **andlo** » Вт фев 26, 2013 04:24

andlo писал(а): Вт фев 26, 2013 02:10
где то валяется у меня картридер (pretec i-disk mini) который "бъет" файлы

Извиняюсь, соврамши, ридер - Pretec i-Disk Reader II

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт фев 26, 2013 04:46

andlo писал(а): Вт фев 26, 2013 02:10
Карта не Sdhc, а CF, но сути это не меняет. Причем все (из имеющихся в наличии) другие CF карты в ридере читаются отлично, равно как и CF Extreme 16Gb в других ридерах прекрасно работает.

Чтоб такое произошло должны наступить два события одновременно: в протоколах обмена есть не используемые биты, и надо, чтоб одновременно камера что-то ошибочно записала в эти биты и, чтоб "мозги" карточки ошибочно трактовали эти не используемые биты как-то по своему.

Вероятность двойной ошибки в софте одновременно камеры и карты от разных производителей очень ничтожна, примерно как вероятность падения метеорита на миллионный город

Вероятность не нулевая, конечно же ...

Но для чистоты эксперимента надо было бы поместить эту флэшку в точно такую же камеру ... а то может элементарно в конкретной камере контакт чуть тоньше нормы и просто не контачил с картой у которой это гнездо чуть больше нормы ...

Это как гадать на кофейной гуще ...

Конкретная карта может не работать с конкретной камерой, но из этого никак не следует, что данный тип карт не работает с данной моделью камер.

andlo писал(а): Вт фев 26, 2013 02:10
Насчет логичной причины - знать не знаю, но где то валяется у меня картридер (pretec i-disk mini) который "бъет" файлы при переписывании совершенно случайным образом, никакие контрольные суммы не спасают.

Ну дефектный картридер, не редкость ... или он исключительно бьет только один тип карт, а все остальные пишет нормально?

Zed · Сообщение **Zed** » Вт фев 26, 2013 05:56

Andrey писал(а): Пн фев 25, 2013 19:02
Извините, но я не собирался ни с кем "мериться"

Не собирались, а получилось

.

Речь шла о камере Konica-Minolta 7D. Как у системщика (тоже начинаю немного чем-то "мериться"

) у меня подход к решению этой проблемы иной, адекватный цели и решаемой задаче. В данном случае по принципу "черного ящика" (замер скорости записи камеры на флешку давно не проблема).

Причины различной скорости записи этой камеры на однотипные флешки разных производителей могут быть интересны только разработчикам камеры (либо людям со специфическими интересами), но не пользователю. Хотя то, что на первой прошивке камера была полный тормоз на всех карточках плюс совершенно корректная работа карточки в то время с Никоном D70, указывает на истоки проблемы.

Правильность моего подхода доказывается быстротой и эффективностью решения проблемы (путем изучения отзывов через интернет, покупки подходящей флешки и успешного использования "старой" флешки на других камерах до сих пор). Что же доказывает состоявшая "дискуссия", я вообще не понимаю

.

P.S. На Никоне сам использую только карточки Transcend (все перед покупкой проверяются на подлинность, и ни разу с ними не было никаких проблем).

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт фев 26, 2013 13:59

Zed писал(а): Вт фев 26, 2013 05:56
Речь шла о камере Konica-Minolta 7D. Как у системщика (тоже начинаю немного чем-то "мериться" ) у меня подход к решению этой проблемы иной, адекватный цели и решаемой задаче. В данном случае по принципу "черного ящика" (замер скорости записи камеры на флешку давно не проблема).

Все правильно, у Вас была "проблема", Вы ее идентифицировали, сделав измерения, и нашли решение (не использовать данную карточку в данной камере).

Все верно, с точки зрения решения проблемы на практике. (Поступил бы точно также).

Но, мое возражение было только на сделанный из этого вывод о том, что данная модель карточек (SanDisk 16 GB Extreme) несовместим с данной камерой (KM 7D).

Возможно, в данной карточке использовался какой-нибудь новый протокол обмена, который не поддерживается данной камерой. Но, тогда не будут работать все карточки с таким протоколом, вне зависимости от брэнда, а не только SanDisk. И, как правило, об этом написано в инструкции к камере (картрирдеру), спецификациях карточки и т.п.

А, скорее всего, это индивидуальный дефект карточки/камеры, который специфическим образом проявился на данной комбинации камера-карточка (как писал выше, штырек чуть меньше нормы и т.п.).

Т.е. я только возражал против вывода о том, что данная модель карточек (SanDisk 16 GB Extreme) несовместим с данной камерой (KM 7D).

На мой взгляд, этот вывод не имеет под собой достаточного обоснования и, рассуждая логично, не может иметь место быть. Там просто нечему быть несовместимым.

Zed писал(а): Вт фев 26, 2013 05:56
Причины различной скорости записи этой камеры на однотипные флешки разных производителей могут быть интересны только разработчикам камеры (либо людям со специфическими интересами), но не пользователю.

Опять же согласен с Вами.

И, опять же, мои возражения только то, что на однотипных флэшках скорость записи может отличаться от заявленной производителем в пределах где-то 10-25% (и то, 25% уже сомнительно), но никак не может отличаться в несколько раз.

Если последнее имеет быть, то это либо дефект одного из устройств (карточки), либо это несогласованность протоколов (карточка используется там, где она не должна использоваться).

Но, это никак не связано с индивидульной несовместимостью данной карточки данного брэнда с конкретной камерой ...

Zed писал(а): Вт фев 26, 2013 05:56
Правильность моего подхода доказывается быстротой и эффективностью решения проблемы (путем изучения отзывов через интернет, покупки подходящей флешки и успешного использования "старой" флешки на других камерах до сих пор).

Из правильного практического решения проблемы не надо делать не правильный теоретический вывод

Zed писал(а): Вт фев 26, 2013 05:56
Что же доказывает состоявшая "дискуссия", я вообще не понимаю .

Только то, что в Интернете масса выводов, которые не имеют никакого под собой обоснования, и не являются правильными

Вам проще прошерстить Интернет и сделать свой выбор, мне проще разобраться в сути проблемы, включая теорию, и сделать свой вывод.

У каждого свой подход

Sergey Ch

Андрей, я всё таки вернусь к Вашей теме, т.к. Вы меня не убедили полностью о ненужности начального форматирования карточки. Сегодня я приобрёл новую карточку CF SanDisk Extreme Pro 16 GB 60 MB/s и, поэтому, у меня появилась возможность небольшого тестирования. Ф/аппарат Д700. Тестировал только на Д700, считывание/запись с кардридера не проверял, т.к. этот тест меня не интересовал. Не буду утомлять цифрами, т.к. они были практически одинаковы, кроме скорости считывания с буфера фотоаппарата на карту. А этот тест был для меня главным! Так вот после серийной съёмки считывание с буфера памяти на неформатированную карточку составил 1 кадр за 1,9 сек., после форматирования этой же карточки в самом фотоаппарате скорость считывания стала 1 кадр за 1,4 сек. Абсолютно все условия съёмки, настройки аппарата, экспопары были совершенно одинаковы. Как Вы прокоментируете данные моего микротеста? Поверьте, я не хочу прикалываться, мне действительно Ваш ответ на этот вопрос очень интересен, как и мнения других уважаемых коллег.

ЗЫ:Сорри, исправил свою ошибку.

Oxygene 1976

А я всегда форматирую карты памяти. Потому, что давно привык так делать, и по-другому не могу. У меня такое интуитивное ощущение - что именно так правильно делать...

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт апр 04, 2013 18:32

Sergey Ch писал(а): Чт апр 04, 2013 14:20
Так вот после серийной съёмки считывание с буфера памяти на неформатированную карточку составил 1 кадр за 1,9 сек., после форматирования этой же карточки в самом фотоаппарате скорость считывания стала 1 кадр за 1,4 сек. Абсолютно все условия съёмки, настройки аппарата, экспопары были совершенно одинаковы. Как Вы прокоментируете данные моего микротеста?

Комментарий очень простой: что-то изменилось между двумя сериями. А, что именно, не присутствуя на Вашем эксперименте, ответить сложно. Могла измениться какая-то мелочь, на которую сразу и не обратишь внимание. Первоначально фотографировали серую стенку, а потом включили свет и появился цветовой каст, размер файла чуть увеличился и т.п. и т.д.

Если абсолютно ничего не менялось, то такого быть не может ... ну не может однинаковая последовательность из N нулей и единиц писаться на одну карточку разное количество времени. Не может ... если пишется разное время, значит последовательность нулей и единиц другая, а значит "что-то" изменилось между сериями ...

Как вариант, Ваша карточка изначально была кем-то отформатирована каким-то экзотическим образом (в компе, другом устройстве/камере) с каким-нибудь экзотическим размером кластера. Тогда теоретически возможна ситуация, когда до и после форматирования в камере один и тот же файл будет занимать разное количество кластеров на карточке и может писаться дольше на какие-то доли секунды дольше/быстрее. Но, такие случаи, мы не рассматриваем.

Sergey Ch

Нет, всё было один-в-один. Я даже не вставал с места, в фотоаппарате только сделал формат и по тем настройкам в ту же точку отстрелял такую же серию.

Отформатирована кем то не может - была запечатана фирменно и чтобы вскрыть, надо резать фирменный пластик. Саму карточку обследовал лупой, никаких следов пользования не обнаружил.

Да, кстати, и файлы я смотрел, были по весу примерно одинаковы.

andlo · Сообщение **andlo** » Чт апр 04, 2013 19:16

Sergey Ch писал(а): Чт апр 04, 2013 14:20
Андрей, я всё таки вернусь к Вашей теме, т.к. Вы меня не убедили полностью о ненужности начального форматирования карточки. Сегодня я приобрёл новую карточку CF SanDisk Extreme Pro 16 GB 60 MB/s и, поэтому, у меня появилась возможность небольшого тестирования. Ф/аппарат Д700. Тестировал только на Д700, считывание/запись с кардридера не проверял, т.к. этот тест меня не интересовал. Не буду утомлять цифрами, т.к. они были практически одинаковы, кроме скорости считывания с буфера фотоаппарата на карту. А этот тест был для меня главным! Так вот после серийной съёмки считывание с буфера памяти на неформатированную карточку составил 1 кадр за 1,9 сек., после форматирования этой же карточки в самом фотоаппарате скорость считывания стала 1 кадр за 1,4 сек.

Все таки интересны полные условия минитеста. Имею такую же камеру и CF SanDisk Extreme без Про но надпись на карте тоже 60MB/s. Только что проверил скорость слива из буфера на карту - включил серийную Ch съемку, нажимал кнопку спуска затвора и как только индикатор емкости буфера показывал 0, включал секундомер, отпуская спуск затвора. Итог - индикатор активности карты горел 3,5 секунды. Индикатор емкости буфера ДО съемки при моих настройках - 16 кадров. Что в итоге дает сильно меньше Ваших показателей.

Полные настройки камеры: режим М, выдержка 1/500, диафрагма 4 (открытая для моего зума), автофокус отключен и на камере и на объективе, стаб на объективе отключен, баланс белого фиксированный, шумодавы-коррекции дисторсии-актив Д лайты отключены, рав 14 бит сжатие без потерь. Вроде ничего критичного не забыл.

Вру, забыл, крышка объектива не снималась.

Sergey Ch

andlo писал(а):
CF SanDisk Extreme без Про но надпись на карте тоже 60MB/s

Бывает как минимум гдето 3-х модификаций - про, безо всего и ducati

И настройки у нас очень разные. Я снимал в довольно тёмной комнате с исо 6400, r13, f2.8, 1/250

Кстати, потом мне стало интересно, а почему r13... снизил исо до 1600, стало r17. Но это уже после минитеста.

Кстати, меня цифровые значения минитеста мало волнуют, нужно было просто сравнение при одинаковых условиях. А причин разных скоростей при разных условиях может быть море.

andlo · Сообщение **andlo** » Чт апр 04, 2013 19:36

Так у нас различие почти на порядок. Вот и стали интересны условия. Емкость буфера (или ее индикация) не связаны ли с работой шумодава высоких ИСО? В моем "наколенном" тесте исо в камере было 200.

Sergey Ch

andlo писал(а):
Емкость буфера (или ее индикация) не связаны ли с работой шумодава высоких ИСО? В моем "наколенном" тесте исо в камере было 200.

Вот именно, всё это очень даже связано.

andlo · Сообщение **andlo** » Чт апр 04, 2013 19:59

Так может Andrey прав? Та разница в скорости сброса из буфера на карту, вовсе не из за разницы форматирования "заводское" vs "камерное"? А из за работы шибко умной камерной автоматики, тормозящей обмен с картой? Коль скоро мы видим такое "убыстрение" в случае ее максимального отключения.

Карта у меня sdcfx-016g-x46. Если верить источнику

http://www.robgalbraith.com/bins/camera ... =6007-9550

принципиальной разницы в скоростях между Экстримом Просто и Экстримом Про в D700 не наблюдается.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт апр 05, 2013 04:23

Sergey Ch писал(а): Чт апр 04, 2013 19:10
Нет, всё было один-в-один. Я даже не вставал с места, в фотоаппарате только сделал формат и по тем настройкам в ту же точку отстрелял такую же серию.

Сергей, такого быть не может ...

Вы попробуйте ответить на вопрос почему один и тот же набор данных на одной и той же камере и одной и той же карточке может "записываться" разное время?

Даже, если теоретически предположить, что форматирование карточки в камере дает более "оптимальный", заточенный под конкретную камеру, размер кластеров (на самом деле это не так) и более оптимальную структуру FAT таблицы, это может дать какой-то мизерный прирост скорости записи, который может проявляться на очень специфических данных, не относящихся к фотографии.

"Более оптимальный размер" кластера может дать прирост скорости записи на очень маленьких файлах (занимающих 1-2 кластера). Фотографии слишком объемны, чтоб мог проявиться такой эффект.

"Более оптимальная FAT таблица" может проявиться на сильно дефрагментированных данных, которых не может быть при полном удалении всех файлов с карточки.

Кстати, возможна ситуация, когда Вы первую серию писали на "чистую" карточку, потом удалили часть файлов, что привело к дефрагментации, и вторую серию писали уже без полного удаления всех файлов.

Причин может быть море ... но, если все сделано корректно, то, что Вы наблюдали, произойти не могло.

Sergey Ch

Andrey писал(а):
Причин может быть море ... но, если все сделано корректно, то, что Вы наблюдали, произойти не могло.

Ладно, Андрей, пусть эта тема остаётся для меня пока(надеюсь) открытой. Скоро приобрету ещё одну точно такую же карту(в наличие была одна), вот её форматировать не буду и у меня будут для сравнения 2 карты - одна отформатированная, другая нет. Понаблюдаю за их работой, может что и вылезет.

Lolik · Сообщение **Lolik** » Ср апр 10, 2013 09:40

Andrey писал(а): Пт апр 05, 2013 04:23
Причин может быть море ... но, если все сделано корректно, то, что Вы наблюдали, произойти не могло.

Очень вы категоричны, Andrey. Может быть вы ещё скажете, что квантовых эффектов в физике нет, потому что этого для вас это не логично?

Вот вам факт. Получен не в фотоаппарате, а в кардридере (USB3, подключенный в порт USB3).

Только что распечатанная карточка Lexar CF 600x 16GB.

Запись реальных NEFов из D800 с компьютера на неё идёт со скоростью 25МБ/с, что меня сильно расстраивает, так как расчитывал на существенно большее.

Дай, думаю, посмотрю, что за файловая система на карте - оказалось exFAT.

Отформатировал в своей D800 - получилась FAT32.

Вставляю в тот же кардридер, копирую те же NEFы - 62MB/с.

Так что одну и ту же последовательность 1 и 0 можно писать по-разному.

Возможно, я использовал неправильную программу (Far3), неправильную винду (7 64х), неправильную читалку (свеженький Transcend USB3, модель не помню), но и в том и другом замере всё было одинаково.

Так что, не мудрите, форматируйте карту в камере - уж хуже точно не будет.

И ещё про ваши некоторые уж очень категоричные заявления.

Вы, конечно же знаете, что при передаче данных из фотоаппарата на карту работают не две железки, а более длинная цепочка - контроллеркарт фотоаппарата, софт камеры (драйвер), софт карты, котроллер карты. Взаимодействие разных софтов (комбинация аппарат-карта) может давать очень неожиданные эффекты, уж поверьте человеку, занимающемуся системным пограммированием ещё с тех пор, когда Интел ещё не выпускал даже 16-разрядных процессоров.

SPU · Сообщение **SPU** » Ср апр 10, 2013 13:29

Lolik писал(а): Ср апр 10, 2013 09:40
свеженький Transcend USB3, модель не помню

Прошивку у него обновите, если еще не обновили.

Lolik · Сообщение **Lolik** » Ср апр 10, 2013 14:02

SPU писал(а):
Просмотреть сообщениеLolik (10 Апрель 2013 - 13:40): свеженький Transcend USB3, модель не помню Прошивку у него обновите, если еще не обновили.

Спасибо, скачал, прошью. В старом проблемы были?

SPU · Сообщение **SPU** » Ср апр 10, 2013 14:05

Lolik писал(а): Ср апр 10, 2013 14:02
Спасибо, скачал, прошью. В старом проблемы были?

Пишут, что становится заметно быстрее.

WingfirE

Может не совсем в тему, но сегодня перепрошил свой картридер RDF8 и заодно обновились драйвера на картридер Sony XQD. Вот и решил потестировать XQD против CF.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Ср апр 10, 2013 18:41

Lolik писал(а): Ср апр 10, 2013 09:40
Очень вы категоричны, Andrey. Может быть вы ещё скажете, что квантовых эффектов в физике нет, потому что этого для вас это не логично?

Вот вам факт.

Файловая система exFAT очень молодая, собственно, как мне помнится для нее даже спецификации еще не опубликованы.

Далеко не все ОС поддерживают файловую систему exFAT, а некоторые ОС требуют специальных сервиспаков или апдейтов. Далеко не факт, что Ваш Far поддерживает exFAT и т.п. Но, дело даже не в этом. Если Вы не понимаете, что приведенные Вами значения (отличия в скорости в более чем 2 раза) ничего общего с реальностью иметь не могут, то обсуждать данный вопрос с Вами становится просто не интересно. Извините за категоричность.

Об категоричности:

куча людей заявляют и демонстрируют это в передачах на ТВ, что могут двигать стаканы взглядом. Но ни один из них до сих пор не пришел за миллионом баксов, обещанных тому, кто сможет это повторить в условиях физической лаборатории. Поэтому все эти люди категорично идут лесом.

несколько лет работал с профессором, который возглавлял отдел "вечных двигателей" в одной из академий. Он был очень категоричен в суждениях, и как он объяснял, первый год это "фан" находить почему очередной вечный двигатель не будет работать и вежливо объяснять Кулибину почему его детище, увы, не работоспособно. Но после нескольких лет работы, при виде очередного изобретателя остается одно желание послать его ... учить физику.

Вы посмотрите, ни в данной ветке, ни в специально созданной теме "Надо ли форматировать карты памяти", ни в других темах, не было приведено ни одного теоретического обоснования, а почему, собственно, это надо делать. Если это столь очевидно, то под этим должна быть хоть какая-то теоретическая база подтверждаюшая этот факт. А то это смахивает на марксизм-ленинизм: "материя первична потому что она первична" ...

Извините за категоричность.

P.S. Я не против форматирования карточек, особенно, если не известно, где и кем данная карточка использовалась, или просто потому что так "надежнее". Только утверждаю, что в этом нет необходимости, но, если кому-то на душе будет не спокойно от факта, что карточка не отформатирована, то, само-собой, карточку надо отформатировать обязательно.

Yurydan

Andrey писал(а):
. А то это смахивает на марксизм-ленинизм: "материя первична потому что она первична" ...

- эта фраза более крылатая: «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».

В.И. Ленин «Три источника и три составных части марксизма»

SPU · Сообщение **SPU** » Ср апр 10, 2013 20:24

WingfirE писал(а): Ср апр 10, 2013 18:23
Может не совсем в тему, но сегодня перепрошил свой картридер RDF8 и заодно обновились драйвера на картридер Sony XQD. Вот и решил потестировать XQD против CF.

А какой смысл в этом тесте?

Понятно, что новый формат сделали не просто так.

Единственное полезное - это что производители вполне честно указывают реальную скорость карт. Правда, большинство моделей камер с CF просто не умеют писать с такой скоростью

WingfirE

[member="SPU"], смысл в том, чтобы увидеть цифры

. У нас люди словам не верят, подавай им факты и цифры

. Делал для себя, но потом подумал, что пригодится еще не раз.

andlo · Сообщение **andlo** » Чт апр 11, 2013 04:48

Lolik писал(а): Ср апр 10, 2013 09:40
Взаимодействие разных софтов (комбинация аппарат-карта) может давать очень неожиданные эффекты,

Не далее как пару недель назад был им свидетелем:

Три хороших железки - карта SanDisk microSD Ultra 8Гб 10 класс, два ридера ts-rdf8, ts-rdf5. В слоте microSD на ts-rdf8 скорость чтения/записи около 20МБ/с, на ts-rdf5 - около 6МБ/с. Причем если вставить карту в адаптер SD и использовать полноформатный слот SD в rdf5, то скорости также около 20МБ/с. Уж и ридер всячески перетряс на предмет неконтакта - все контачит.

PS

другие micriSD карты работают корректно и там и там, без значимых отличий.

Lolik · Сообщение **Lolik** » Чт апр 11, 2013 05:10

Andrey писал(а):
... Только утверждаю, что в этом нет необходимости...

Я же вам привёл пример, что такая необходимость есть - новая карта без форматирования работала медленнее в разы.

А вы опять "нет необходимости"...

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт апр 11, 2013 12:25

Lolik писал(а): Чт апр 11, 2013 05:10
Я же вам привёл пример, что такая необходимость есть - новая карта без форматирования работала медленнее в разы.

А вы опять "нет необходимости"...

Так и я Вам ответил: "из того, что кто-то утверждает, что изобрел вечный двигатель (карта работает быстрее в разы), не следует, что это на самом деле так". Как с любым вечным двигателем ищите, что Вы делаете не правильно (какой используемый софт не поддерживает формат exFAT и т.п.)

Если бы Вы написали о разнице в 5-10%, это можно было бы обсуждать, разница в более чем 2 раза это из области вечных двигателей. И обсуждать это малоинтересно.

Могу предложить, что уже предлагал в одной из тем: Вы приносите любую новую карточку и копирование до форматирования буду делать я на моем компе, моем картридере и "стандартном" софте (а не каком-то far-e, Вы б еще Нортон коммандер вспомнили), после этого можете форматировать карточку в любой камере, и использовать любой софт для копирования. Получаем разницу в скорости более 2 раз, я Вам бутылку коньяка, не получаем 2-х кратной разницы в скорости, Вы мне бутылку коньяка.

Lolik · Сообщение **Lolik** » Чт апр 11, 2013 14:05

Andrey писал(а):
... буду делать я на моем компе, моем картридере ...

Если вы совсем людям не верите, зачем общаетесь, спрашиваете? Делайте всё сами.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт апр 11, 2013 14:55

Lolik писал(а): Чт апр 11, 2013 14:05
Если вы совсем людям не верите, зачем общаетесь, спрашиваете? Делайте всё сами.

Причем тут верю или нет Вашему сообщению?

Да, я не верю в существование вечного двигателя, да, я не верю в возможность двигать стакан взглядом и т.п.

Да, я не верю в то, что если все сделано корректно и все компоненты цепочки (комп, картридер, софт и т.п.) поддерживают обе файловые системы (до и после форматирования в камере), то на любом наборе фотографий, сделанных любой камерой можно получить двухкратное увеличение скорости записи.

Т.е. Вы получили некий результат, который противоречит логике, и на этом основании делаете глобальные выводы, вместо того, чтоб разобраться, где "проблема" в полученных результатах....

andlo · Сообщение **andlo** » Пт апр 26, 2013 12:01

Sergey Ch писал(а): Пт апр 05, 2013 04:54
Скоро приобрету ещё одну точно такую же карту(в наличие была одна), вот её форматировать не буду и у меня будут для сравнения 2 карты - одна отформатированная, другая нет. Понаблюдаю за их работой, может что и вылезет.

Сергей, к каким-нибудь выводам привели наблюдения?

Sergey Ch

andlo писал(а):
Сергей, к каким-нибудь выводам привели наблюдения?

Пока не сумел приобрести вторую карту. Но приобрету обязательно и проведу эксперимент

andlo · Сообщение **andlo** » Пт апр 26, 2013 13:20

Sergey Ch писал(а): Пт апр 26, 2013 13:00
Пока не сумел

Просто как раз у меня образовалась вторая карта, по артикулу такая же как и первая, но внешне чуть иная (как сама карта так и упаковка). Подумалось, что Вы уже к каким то практическим выводам пришли. Ладно, начну эксперимент первым.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт апр 26, 2013 14:28

andlo писал(а): Пт апр 26, 2013 13:20
Просто как раз у меня образовалась вторая карта, по артикулу такая же как и первая, но внешне чуть иная (как сама карта так и упаковка). Подумалось, что Вы уже к каким то практическим выводам пришли. Ладно, начну эксперимент первым.

Для чистоты эксперимента у Вас должны быть две абсолютно одинаковые карточки. Вначале надо эти карточки "погонять" в одинаковых условиях, чтоб убедиться, что они показывают одинаковые скорости. И только потом одну отформатировать, а вторую не трогать и снова "гонять" их в абсолютно одинаковых условиях.

Само-собой карточки должны быть класса, объема, типа и т.п., поддерживаемые Вашей камерой.

Также надо быть уверенным, что Ваш картридер и комп (если скорость записи/чтения будет замеряться с помощью компа), поддерживают обе (до и после форматирования) файловые системы. Собственно, это относится и к камере.

andlo · Сообщение **andlo** » Пт апр 26, 2013 16:02

Andrey писал(а): Пт апр 26, 2013 14:28
Для чистоты эксперимента у Вас должны быть две абсолютно одинаковые карточки. Вначале надо эти карточки "погонять" в одинаковых условиях, чтоб убедиться, что они показывают одинаковые скорости. И только потом одну отформатировать, а вторую не трогать и снова "гонять" их в абсолютно одинаковых условиях.

Само-собой карточки должны быть класса, объема, типа и т.п., поддерживаемые Вашей камерой.

Собственно вот

http://fotki.yandex.ru/users/andlo-yf/view/685673/

http://fotki.yandex.ru/users/andlo-yf/view/685674/

Слева новая, справа старая. Артикулы одинаковы, внешность разная. Одна используется в Д700, вторая еще в нераспечатанном блистере.

Качество полиграфии и упаковки идентичное, фотографируя умудрился гениально смазать и не уложить в рип именно "новую" карту

PS

по косвенным признакам карты тоже одинаковы - есть картридер, в котором именно СандискЭкстрим 16Гб компакт флеши не читаются. Новая тоже не прочиталась. Стабильность достойная уважения