Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Надо ли форматировать карты памяти

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Yurydan писал(а): Пн фев 25, 2013 17:38
-карты лучше форматировать по месту жительства, то есть, в фотокамере.


[oft]

Карты памяти лучше НЕ форматировать, ни "по месту жительства", ни где либо еще ...



Если карта исправна, т.е. не имеет "битых" секторов, операция форматирования не имеет смысла, т.к. не делает ничего, что бы не делало простое удаление файлов. Пустая трата времени.



Если карта имеет "битые" сектора, то место такой карте на свалке. Карты памяти сейчас стоят как снег зимой.



Операция форматирования имела смысл в прошлом веке, когда, во-первых носители "сыпались", т.е. часто появлялись битые сектора, и, во-вторых стоили эти носители как чугунные паровозы....



Более того, Википедия, даже приводит случаи, когда форматирование может привести к сбою работы карты.



Т.е. форматирование не просто пустая трата времени, а может еще и навредить.

[/oft]
Аватара пользователя
versus(c)
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 19:44

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение versus(c) »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 12:52
[oft]

Карты памяти сейчас стоят как снег зимой.

[/oft]
[oft]у вас снег продается? smile он сделан из ледника добытого на глубине нацать км?и в крошку мелкую перемолот? smile вообще сколько бы не стоили сейчас карты памяти,мне не хотелось бы выкидывать 300 руб (за 8гб) к примеру,чтоб она проработала пару недель,нафига мне потоянно бегать за ними и переводить деньги,иль думаете 300руб полный ноль как ваш снег и их некуда применить? [/oft]
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Yurydan »

Andrey писал(а):
операция форматирования не имеет смысла, т.к. не делает ничего, что бы не делало простое удаление файлов. Пустая трата времени.
-если на карте несколько сотен кадров, то по одному удаляете? Я зажимаю две кнопки, затем ещё раз и всё карта пуста. Секунд на пять делов. А вот по одному удалять, по мне так - пустая трата времени.

А вот что написано в мануале к камере:

Карты памяти необходимо форматировать перед первым использованием или после

того, как они использовались или форматировались на других устройствах.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение WingfirE »

[member="Andrey"], а вот вы скажите, какая файловая система используется в картах памяти и как она защищена от ошибок smile ? А еще лучше скажите, что именно делает операция форматирования карты в камере?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

versus(c) писал(а): Ср фев 27, 2013 13:28
[oft]у вас снег продается? smile он сделан из ледника добытого на глубине нацать км?и в крошку мелкую перемолот? smile вообще сколько бы не стоили сейчас карты памяти,мне не хотелось бы выкидывать 300 руб (за 8гб) к примеру,чтоб она проработала пару недель,нафига мне потоянно бегать за ними и переводить деньги,иль думаете 300руб полный ноль как ваш снег и их некуда применить? [/oft]


[oft]



Если Вы предпочитаете фотографировать на карты памяти с "полетевшими" секрторами, чтоб сохранить 300 руб. для других целей, то это Ваше право.



[/oft]
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Yurydan писал(а): Ср фев 27, 2013 13:54
-если на карте несколько сотен кадров, то по одному удаляете? Я зажимаю две кнопки, затем ещё раз и всё карта пуста. Секунд на пять делов. А вот по одному удалять, по мне так - пустая трата времени.


Файлы удаляются одновременно с копированием на компьютер (и дублированием, само-собой).



Т.е. выполняется команда move, а не copy.




Yurydan писал(а): Ср фев 27, 2013 13:54
А вот что написано в мануале к камере:

Карты памяти необходимо форматировать перед первым использованием или после

того, как они использовались или форматировались на других устройствах.



Карты продаются отформатированными (т.е. условие "форматировать перед первым использованием" выполнено).



Карты НЕ надо НИКОГДА форматировать ни в одном из устройств (т.е. условие "форматировались на других устройствах" тоже выполненно).



Использование карт в других устройствах повредить эти самые карты не может.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 13:54
[member="Andrey"], а вот вы скажите, какая файловая система используется в картах памяти и как она защищена от ошибок smile ? А еще лучше скажите, что именно делает операция форматирования карты в камере?


[oft]

Поищите по форуму, эта тема дискутировалась много раз.



Если кратко, то ничего кроме пометки "битых" секторов и "зануления" фат таблицы команда форматирования не делает.



Если битых секторов нет, то "зануление" фат таблицы происходит и по комаде "удалить".



[/oft]
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение WingfirE »

[oft][member="Andrey"], у меня был приличный негативный опыт работы ОС на FAT, пока работал в техподдержке. Главное тут - FAT глючит, она не содержит операции по коррекции ошибок или подстверждения записи, что используется в более современный файловых системах. Таблица может содержать неверные сведения. Именно поэтому у меня давно выработалась привычка форматировать карту при вставке в камеру. И дело тут не в битых секторах, а именно в том, чтобы иметь "чистый лист", чтобы уменьшить вероятность ошибки. Можно и не форматировать, можно просто стирать, но не раз был свидетелем того, как при стирании в картридере информация писалась криво. У меня было такое, когда сломался один довольно хороший картридер. А вручную удалять через камерное меню - не, не мой вариант.[/oft]
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

[oft]
WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 14:21
Именно поэтому у меня давно выработалась привычка форматировать карту при вставке в камеру. И дело тут не в битых секторах, а именно в том, чтобы иметь "чистый лист", чтобы уменьшить вероятность ошибки.


Думаю на слово Вы мне не поверите smile , но так как Вы работали в техподдержке и умеете читать "FAT" таблицы (или аналоги в других ОС), то можете сами проверить.



Каждый бит информации в FAT таблице будет одинаковым после выполнения двух операций: форматирование и удаление всех файлов.



Т.е. FAT таблица не будет отличаться после этих двух операций ни в одном бите.



И, никоим образом форматирование не может уменьшить вероятность ошибки на исправной карте.


WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 14:21
у меня был приличный негативный опыт работы ОС на FAT, пока работал в техподдержке. Главное тут - FAT глючит, она не содержит операции по коррекции ошибок или подстверждения записи, что используется в более современный файловых системах. Таблица может содержать неверные сведения.


Если происходит хоть что-то из перечисленного Вами, то такую карточку лучше сразу в корзину. Вероятность потери данных на такой карточке очень велика, и смысла ее лечить форматированием, лично я не вижу.



Скорее всего, в Вашей работе в техподдержке Вы имели дело с HDD, которые жалко сразу в корзину и их пытаются спасти.



Спасть "поплывшую" карточку не имеет смысла.




WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 14:21
Можно и не форматировать, можно просто стирать, но не раз был свидетелем того, как при стирании в картридере информация писалась криво. У меня было такое, когда сломался один довольно хороший картридер.


Какой смысл обсуждать сломавшиеся картридеры?



[/oft]
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение WingfirE »

[oft]Так ведь кардридер не сразу ломается. Карточка рабочая, и файлы пишутся....в итоге идут ошибки ФС, которые идут на карту. И камера пишет на карту с этими ошибками, в результате чего некоторые снимки пропадают...



Я уже не говорю про случаи с потерей питания. Тут что с данными происходит? А ведь потеря питания - случайно вытащенная карта памяти в момент записи, такое у многих и в камере бывает, сам видел.



Так что - лучше предотвратить, чем бороться с последствиями.[/oft]
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

[oft]
WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 16:35
Я уже не говорю про случаи с потерей питания. Тут что с данными происходит? А ведь потеря питания - случайно вытащенная карта памяти в момент записи, такое у многих и в камере бывает, сам видел.




Это как раз не так страшно ... в этом случае теряется только "текущий" файл, при записи которого и произошел сбой питания.



Но, этот файл потеряется вне зависимости была карточка отформатирована или нет.



И, на время пока не удален этот испорченный файл, возможно, потеряется какой-то небольшой кусок памяти (несколько байт), и то не факт.

После удаления испорченного файла, этот "потерянный" кусок памяти будет востановлен.






WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 16:35
Так ведь кардридер не сразу ломается. Карточка рабочая, и файлы пишутся....в итоге идут ошибки ФС, которые идут на карту. И камера пишет на карту с этими ошибками, в результате чего некоторые снимки пропадают...



Так что - лучше предотвратить, чем бороться с последствиями.


Не совсем понятно ... мы ж говорим о фотографии. Т.е. о случае, когда камера пишет на карточку, а в картридере информация только читается.



Если карточка исправна и камера тоже, то фотографии на нее запишутся без всяких проблем и никакой потери фотографий быть не может.



Фотографии не будут считываться в "испорченном" картридере, но это сразу будет заметно ...



Откуда могут возникнуть проблемы, не совсем понятно.



Как раз, наоборот, если Вы отформатируете исправную карточку в испорченном картридере, тогда могут возникнуть проблемы. Но, форматировать то карточку не надо smile



[/oft]
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение WingfirE »

Если на карточке ввиду кривого форматирования на компьютере или неприятностей с картридером появятся глюки с файловой ситемой, то будут проблемы потом, при вставке этой карточки в камеру. У меня так потерялось (вернее криво записалось) несколько фоток. Карту памяти я проверял после этго тщательно всем чем смог - она абсолютно рабочая, и работает до сих пор. И камера работает.



Потому я и делаю форматирование, чтобы не зависить от того, как пишутся файлы в ОС, чтобы не зависить от возможных проблем с картридером. В картридере я только копирую файлы на компьютер, и все. И вообще предпочитаю форматировать карты памяти там, где использую. Если переношу файлы на картах памяти между компьютерами - в одном из них и форматирую.
Аватара пользователя
Denissychev
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Denissychev »

[oft]Для чего вообще поднят вопрос форматирования карточек памяти? [/oft]



Считаю что карточки памяти форматировать можно, нужно и буду это делать но без фанатизма. Стоят нормальные карты уж много дороже снега а если учесть резервирование... умножайте на два)
[oft]Led Zeppelin[/oft]
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Sergey Ch »

У меня 3 карты - 8(экстрим), 2 и 16 гиг. 8 гиг - моя рабочая карточка, её ёмкости хватает в большинстве случает. Когда у был Д300, я проверял, форматировал и работал на всех этих картах. Купил Д700. 8 гиг форматнул в нём сразу, а остальные были пока не нужны и я их не форматировал в 700-ке. Это было предисловие, чтобы понятно было далее. А далее на одной очень важной фотосессии у меня под завязку заполняется 8 гиг, я ставлю 16 гиг - несколько кадров с тормозами и полный вылет с какой то ошибкой. Хватаю 2-х гиговую карту - тоже самое. Я в панике, ибо снимаю репортаж и пропущенные события не восстановить. И тут вспоминаю, что эти 2 карты не форматировал...бегом форматирую 2 гиговую - и о чудо!, всё заработало нормально. В паузе спокойно форматирую другую 16-гиговую и тоже всё начинает работать. Эти 2 карты до сих пор живые и рабочие...а Вы говорите, что нельзя и даже вредно форматировать их. Нет уж, я дважды на одни грабли наступать не хочу и перед каждой важной фотосессией форматирую все карты. Проблем никаких нет. Снимал и в экстримальных условиях(-35 градусов) и большой серией - всё ОК.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение -Freeman- »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 12:52
[oft]

Т.е. форматирование не просто пустая трата времени, а может еще и навредить.

[/oft]
Это заблуждение. С ПК прокатит, а аппарат слишком капризная штука, что бы пренебрегать данной операцией.



Я тоже один раз забыл форматировать карточку. Поставил в D7k карточку которую до этого использовал в D60, снял n-ное количество кадров, вставил карточку в картридер, а она пуста. Аппарат фотографии видит, а комп нет. dunno
Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 17:28
Если на карточке ввиду кривого форматирования на компьютере


Так не надо вообще форматировать карточку и не будет "кривого форматирования" ...



Сначала сами сделали кривое форматирование, а потом используете это в качестве аргумента?


WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 17:28
или неприятностей с картридером появятся глюки с файловой ситемой, то будут проблемы потом, при вставке этой карточки в камеру.


Какие проблемы могут быть с карточкой, если, применительно к фотографии, в картрирдере только считывается информация с карточки? Пишет на карточку камера.




WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 17:28
У меня так потерялось (вернее криво записалось) несколько фоток. Карту памяти я проверял после этго тщательно всем чем смог - она абсолютно рабочая, и работает до сих пор. И камера работает. Потому я и делаю форматирование,


Опять же это аргумент в подтверждения моих слов.



Вы всегда форматируете карточки и это Вас не спасло от потери кадров. Следовательно, потеря кадров никак не была связана с форматированием или нет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Denissychev писал(а): Ср фев 27, 2013 17:41
[oft]Для чего вообще поднят вопрос форматирования карточек памяти? [/oft]



Считаю что карточки памяти форматировать можно, нужно и буду это делать но без фанатизма. Стоят нормальные карты уж много дороже снега а если учесть резервирование... умножайте на два)


А, если Вы будете форматировать карточки, то при "учете резервирования" умножать на два не надо будет? smile



Нравится Вам форматировать карточки - это Ваше право, а вот есть ли этого хоть какой-то толк, это другой вопрос smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Sergey Ch писал(а): Ср фев 27, 2013 17:42
У меня 3 карты - 8(экстрим), 2 и 16 гиг. ...




Сергей, история интересная, только, опять, из некого факта делаются совсем не правильные выводы ...



Простой вопрос к Вам. Упомянутые карточки до этого форматировались в камере D300?



Вот Вам и ответ ... если бы эти карточки до этого не форматировались бы в D300, то никаких проблем с ними при переходе на камеру D700 бы не было ...



Хороший пример почему форматировать лучше не надо ...



У меня некоторые карточки использовались в паре десятков камер разных брэндов, в перерывах между ними в наладонниках, цифровых рамках и т.п. и ни разу с ними не было проблем, так как они после завода ни разу не форматировались. Все камеры их прекрасно видели, писали, читали и т.п.


Sergey Ch писал(а): Ср фев 27, 2013 17:42
...а Вы говорите, что нельзя и даже вредно форматировать их. Нет уж, я дважды на одни грабли наступать не хочу и перед каждой важной фотосессией форматирую все карты.


А говорите не хотите наступать дважды на одни грабли ... и снова форматируете в конкретной камере smile , появится у Вас новая камера и опять будут проблемы ...
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение awam »

[member="Andrey"], а можно ссылку о вредности форматирования карт памяти на более достоверный источник чем Википедия?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Konstantin M »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 18:48
А, если Вы будете форматировать карточки, то при "учете резервирования" умножать на два не надо будет? smile



Нравится Вам форматировать карточки - это Ваше право, а вот есть ли этого хоть какой-то толк, это другой вопрос smile
Поставим вопрос иначе, задача:



2 идентичные карты памяти по характеристикам.

1-я отформатирована камерой exFAT с размером кластера 128КБ

2 отформатирована из под ОС с той же файловой системой, но размером кластера 1024КБ



Вопрос, на какую карту памяти будет осуществляться быстрее запись / чтение файл размером 75МБ?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

-Freeman- писал(а): Ср фев 27, 2013 18:01
Это заблуждение.


У меня другоая точка зрения на то, где заблуждение smile



Одни абстактные примеры ... посмотрите спецификации файловых систем, посмотрите спецификации операций форматирования и удаления и назовите хоть одно различие в получаемом после этих команд результате ...


-Freeman- писал(а): Ср фев 27, 2013 18:01
Я тоже один раз забыл форматировать карточку. Поставил в D7k карточку которую до этого использовал в D60, снял n-ное количество кадров, вставил карточку в картридер, а она пуста. Аппарат фотографии видит, а комп нет. dunno


Аналогичный вопрос как Сергею: до этого карточка форматировалась в D60? smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 18:54
[member="Andrey"], а можно ссылку о вредности форматирования карт памяти на более достоверный источник чем Википедия?


С данным утверждение Википедии пока не могу согласится. И я не утверждал, что форматирование может навредить (это Вики пишет). Только говорил, что смысла в этой операции нет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Konstantin M писал(а): Ср фев 27, 2013 18:56
Поставим вопрос иначе, задача:



2 идентичные карты памяти по характеристикам.

1-я отформатирована камерой exFAT с размером кластера 128КБ

2 отформатирована из под ОС с той же файловой системой, но размером кластера 1024КБ



Вопрос, на какую карту памяти будет осуществляться быстрее запись / чтение файл размером 75МБ?


Запись будет осуществляться быстрее на той карточке на которой заводское форматирование. Производитель лучше знает, какое форматирование оптимально для данной карточки.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение MUR »

Андрей,а можно узнать что такого вредного в форматировании карты памяти?

"Перед первым использованием кары памяти,пожалуйста отформатируйте карту"

1. Тв Самсунг.

2. Телефон Филипс

3 Фотокамера Никон.

Они все заблуждаются?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср фев 27, 2013 19:03
Андрей,а можно узнать что такого вредного в форматировании карты памяти?

"Перед первым использованием кары памяти,пожалуйста отформатируйте карту"

1. Тв Самсунг.

2. Телефон Филипс

3 Фотокамера Никон.

Они все заблуждаются?


Вреда в форматировании особого нет (о вреде пишет Википедия. Там приводится некоие аргументы, лень пока их смотреть).



Но и пользы тоже нет.



Первое форматирование делается на заводе.



Ответ на вопрос почему так пишут производители как-то озвучивал в одной из тем. Если не будет лень найду, сделаю ссылку.



Кратко: производители перестраховываются и написать "сделайте форматирование" короче, чем добавить в инструкции здоровенную главу по удалению файлов под различными ОС.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение MUR »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 19:07
Первое форматирование делается на заводе.






Какое? Самсунг советует NTFS. Там ( на заводе )форматирование NTFS?
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Konstantin M »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 19:03
Запись будет осуществляться быстрее на той карточке на которой заводское форматирование. Производитель лучше знает, какое форматирование оптимально для данной карточки.
Не соглашусь в контексте задачи.



Сделав так, как я описал выше, тем самым я ускорил свои сандиски екстрим про, которые почему-то ни как не хотят работать в полную силу на моих камерах.

Да, и сейчас я не получаю заявленных производителем карт скоростей, но в этом вина интерфейса камеры.

Но опять же, оговорюсь, сброс буфера камеры стал заметно быстрее происходить после форматирования карт с размером кластера 1024КБ.

Операций обращения меньше, и конечно прогнозируемый размер объема карты памяти сократился, что видно по индикатору камеры.



Хотел отформатировать с большим размером кластера, но камера отказалась понимать больший размер.

Иногда форматирование приносит свои плоды.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср фев 27, 2013 19:12
Какое? Самсунг советует NTFS. Там ( на заводе )форматирование NTFS?


А фирма Никон рекомендует использовать только оптику Никон.

Вы ни разу не ставили свои камеры объективы не фирмы Никон?
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение -Freeman- »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 18:59
Аналогичный вопрос как Сергею: до этого карточка форматировалась в D60? smile
Конечно же форматировалась. Намек понял.



Но все равно не могу понять как форматирование может повредить карту.

Я даже фотографии с карточки предпочитаю удалять форматированием, что бы избежать возможных ошибок.
Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение MUR »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 19:16
А фирма Никон рекомендует использовать только оптику Никон.

Вы ни разу не ставили свои камеры объективы не фирмы Никон?
Ещё раз для непонятливых Это Ваш ответ? Первое форматирование делается на заводе.. Мой вопрос КАКОЕ? Вам трудно ответить? Или Вы не знаете?

И ещё ,Андрей,Тогда сделайте ЛЮБЕЗНОСТЬ.Из здравого смысла(а то я тоже прикольнуть могу ещё как) Переименуйте тему " Согласны ли Вы с утверждением производителей фотокамер о необходимости форматирования карты памяти перед первым использованием"

Кстати можете ещё и опрос провести,нынче на форуме это стало модным.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Konstantin M писал(а): Ср фев 27, 2013 19:12
Не соглашусь в контексте задачи.



Сделав так, как я описал выше, тем самым я ускорил свои сандиски екстрим про, которые почему-то ни как не хотят работать в полную силу на моих камерах.

Да, и сейчас я не получаю заявленных производителем карт скоростей, но в этом вина интерфейса камеры.


Т.е. Вы знаете правильный ответ, то, что Ваша камера не предназначена для работы с данными картами памяти, но, при этом пытаетесь их использовать и делать на этом основании какие-то выводы?



Да, переформатировав карточки с exFAT их можно заставить работать в устройствах, которые не поддерживают новый формат. И, возможно, после форматирования они будут работать быстрее, так как новый формат не понимается камерой (или понимается с ограничением), а старый формат понимается польностью.



Только, на мой взгляд, вывод должен быть другим: не используйте несовместимые карточки.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

-Freeman- писал(а): Ср фев 27, 2013 19:16
Но все равно не могу понять как форматирование может повредить карту.


Я не говорил, что форматирование может повредить карту. Мои утверждение: "форматирование не дает никаких преимуществ по сравнению с простым удалением всех кадров".
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Konstantin M »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 19:22
Т.е. Вы знаете правильный ответ, то, что Ваша камера не предназначена для работы с данными картами памяти, но, при этом пытаетесь их использовать и делать на этом основании какие-то выводы?



Да, переформатировав карточки с exFAT их можно заставить работать в устройствах, которые не поддерживают новый формат. И, возможно, после форматирования они будут работать быстрее, так как новый формат не понимается камерой (или понимается с ограничением), а старый формат понимается польностью.



Только, на мой взгляд, вывод должен быть другим: не используйте несовместимые карточки.
Моя камера поддерживает используемые мною карты, это официально заявлено производителем в документации к камере.

Но то, что заявил производитель, на деле только буквы и слова, расшевелить и заставить работать чуть быстрее мои карты, я смог проделав такую операцию, которую мне подсказали добрые люди.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср фев 27, 2013 19:21
Ещё раз для непонятливых Это Ваш ответ? Первое форматирование делается на заводе.. Мой вопрос КАКОЕ? Вам трудно ответить? Или Вы не знаете?


На какой конкретно карточке?



В зависимости от этого ответ будет: FAT16, FAT32, exFAT ...


MUR писал(а): Ср фев 27, 2013 19:21
И ещё ,Андрей,Тогда сделайте ЛЮБЕЗНОСТЬ.Из здравого смысла(а то я тоже прикольнуть могу ещё как) Переименуйте тему " Согласны ли Вы с утверждением производителей фотокамер о необходимости форматирования карты памяти перед первым использованием"


Хорошо, только сформулируйте тему более кратко.


MUR писал(а): Ср фев 27, 2013 19:21
Кстати можете ещё и опрос провести,нынче на форуме это стало модным.


А мне опросы не интересны. Никогда не живу чужим мнением, даже если это мнение большинства ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Konstantin M писал(а): Ср фев 27, 2013 19:28
Моя камера поддерживает используемые мною карты, это официально заявлено производителем в документации к камере.

Но то, что заявил производитель, на деле только буквы и слова, расшевелить и заставить работать чуть быстрее мои карты, я смог проделав такую операцию, которую мне подсказали добрые люди.




Какая камера и какой карточка?
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение -Freeman- »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 19:24
Я не говорил, что форматирование может повредить карту. Мои утверждение: "форматирование не дает никаких преимуществ по сравнению с простым удалением всех кадров".
При простом удалении, в кластерах все равно остается информация, а новая записывается по верх нее.

И существует большая вероятность, что при длительном использовании карты без форматирования, могут случаться ошибки в файловой системе, как следствие - криво записанные файлы.
Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение MUR »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 19:28
На какой конкретно карточке?



В зависимости от этого ответ будет: FAT16, FAT32, exFAT ...








SDXC Class 10 UHS-I (Ultimate)
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Konstantin M »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 19:29
Какая камера и какой карточка?
D800 + Sandisk Extreme Pro SDXC 64 Гб и Sandisk Extreme Pro CF 128 ГБ
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение WingfirE »

[member="Andrey"], вы сделали неверный вывод из моих постов. Только после глюков я стал делать форматирование карт в камере. И с тех пор - все работает как часы.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

-Freeman- писал(а): Ср фев 27, 2013 19:33
При простом удалении, в кластерах все равно остается информация, а новая записывается по верх нее.


Думаю, что не открою для Вас секрет, что "простое" форматирование оставляет информацию в кластерах точно также.



Поэтому и возможно востановление информации после форматирования.


-Freeman- писал(а): Ср фев 27, 2013 19:33
И существует большая вероятность,


Вероятность существует ... даже отличная от 0 ...



По крайней мере, не больше вероятности, что карточка криво отформатируется.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср фев 27, 2013 19:34
SDXC Class 10 UHS-I (Ultimate)


Думаю exFAT, но могу и ошибаться ...



А разве нельзя эту информацию найти на сайте производителя карточек?



И, как этот вопрос связан с вопросом форматировать или нет?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Konstantin M писал(а): Ср фев 27, 2013 19:36
D800 + Sandisk Extreme Pro SDXC 64 Гб и Sandisk Extreme Pro CF 128 ГБ


Спасибо, будет время посмотрю спецификации карточек, чтоб более подробно ответить на Ваш вопрос.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

WingfirE писал(а): Ср фев 27, 2013 19:40
[member="Andrey"], вы сделали неверный вывод из моих постов. Только после глюков я стал делать форматирование карт в камере. И с тех пор - все работает как часы.


Хорошо, но как из этого следует, что Вы потеряли кадры именно из-за того, что карточка была не отформатирована? А не по другой причине?
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Konstantin M »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 19:50
Спасибо, будет время посмотрю спецификации карточек, чтоб более подробно ответить на Ваш вопрос.
Да собственно ответ мне известен и достичь максимума на кардридере я могу спокойно при большом размере кластера, а вот камера упирается в свой интерфейс, и увеличить производительность отличную от стандартного формата с размером калстера 128КБ, я смог только переформатировав карты из под ОС вокстейшн с размером кластера в 1024КБ. Но уперся примерно в 60 - 65 МБ/с. Примерно 20 секунд на сброс буфера из 16 файлов размером 1,2ГБ.



Это я к тому, что форматирование иногда полезно.

А в контексте, что лучше форматировать или удалять, я удаляю, у меня есть функция в камере удалить все.

Поскольку если я воспользуюсь форматированием камеры, она снова переназначит размер кластера в 128КБ и я буду иметь на сбросе около 40 -45 МБ/с.
Аватара пользователя
kivanov
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение kivanov »

вреда от форматирования нет, что значит - Простое форматирование ? Форматирование разное бывает. Вы точно уверены что на заводе карту форматировали ? Где это написано ? Где написано какой кластер, каким видом форматировалось в какую файловую систему ?



Это примерно как со свежевыжатым соком: на упаковке написано: перед употреблением Встряхнуть - все встряхивают, а Вы - как честный идейный человек твердите что это бесполезная трата времени, да еще и вредно, так как на заводе уже сделали все необходимое Вам
I - Nikon
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение awam »

[member="Andrey"], я могу ошибаться, но по моему операция форматирования перезаписывает таблицу файловой системы, делает её девственно чистой. В то время как удаление лишь помечает освободившимся место, занимаемое ранее удаляемыми файлами. Это всё же разные вещи.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Konstantin M »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 20:00
[member="Andrey"], я могу ошибаться, но по моему операция форматирования перезаписывает таблицу файловой системы, делает её девственно чистой. В то время как удаление лишь помечает освободившимся место, занимаемое ранее удаляемыми файлами. Это всё же разные вещи.
Есть быстрое форматирование и полное, в камере используется быстрое, и оно ни чем не отличается от операции удаление.



Добавляет только имя тома (Модель камеры) и устанавливает дефолтный размер кластера.
Аватара пользователя
LavroNet
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 18:32

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение LavroNet »

Во флеш картах используется микросжемы памяти, у них нет секторов, а есть ячейка.

А форматирование проводить необходимо! Любая электроника уязвима к помехам и питанию, не говоря о статическом напряжении.

Иногда замечаешь, что накопитель имеет емкость одну, а после длительной эксплуатации и многократного копирования/удаления видишь опредёленное количество свободного места, а скопировать даже чуть меньший размер не можешь! Физически ячейки не освобождены после удаления. Для таких случаев поможет только форматирование. Другой вопрос, что ячейка имеет ограниченное количество циклов перезаписи.

В ближайшем будущем флеш накопители с микросхемами Nand, заменит элемент мемристор, который значительно быстрее и дешевле.
Аватара пользователя
kivanov
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение kivanov »

Konstantin M писал(а):
Добавляет только имя тома (Модель камеры) и устанавливает дефолтный размер кластера.


Так вот поэтому и рекомендуют форматировать по месту жительства :-) Техника не стоит на месте вроде как, и производитель не знает где карту будут использовать.
I - Nikon
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

kivanov писал(а): Ср фев 27, 2013 19:58
вреда от форматирования нет, что значит - Простое форматирование ?


В мире существует несколько десятков методов (спецификаций) для удаления конфинденциальной информации на носителях.



Самый крутой метод, наверное, 37-ми проходный.



Соотвественно, столько же может быть методов форматирования.



Форматирование в Винде или DOS с "умолчательными" параметрами не делает удаление информации в кластерах. Кластер только проверяется на "битость" и помечается как свободный. Начиная с Винды 7 у команды format появилась опция забивать кластерами нулями (простейший алгоритм) и т.д.



Скорость, с которой форматируются карточки в камерах, может быть достигнута только при форматировании без забивания информации.


kivanov писал(а): Ср фев 27, 2013 19:58
Вы точно уверены что на заводе карту форматировали ? Где это написано ?




А в этом не уверены? Почитайте инструкции и/или попробуйте новую карточку сразу поставить в камеру. Все будет работать.


kivanov писал(а): Ср фев 27, 2013 19:58
Это примерно как со свежевыжатым соком: на упаковке написано: перед употреблением Встряхнуть - все встряхивают, а Вы - как честный идейный человек твердите что это бесполезная трата времени, да еще и вредно, так как на заводе уже сделали все необходимое Вам


Пример не корректный: после встряхивания и без оного получаем разное состояние системы, после удаления файлов и форматирования - одинаковое ...

Вернуться в «Аккумуляторы, батблоки и карты памяти (выбор, проблемы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей