Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Надо ли форматировать карты памяти

Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Konstantin M »

kivanov писал(а): Ср фев 27, 2013 20:06
Так вот поэтому и рекомендуют форматировать по месту жительства :-) Техника не стоит на месте вроде как, и производитель не знает где карту будут использовать.
В моем случае, дефолтное форматирование камерой моих карт, пусть Nikon оставит при себе. Иначе я начинаю нервничать из-за того, что отлистал неподецки капусты, а получаю только 1/2 возможностей.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 20:00
[member="Andrey"], я могу ошибаться, но по моему операция форматирования перезаписывает таблицу файловой системы, делает её девственно чистой. В то время как удаление лишь помечает освободившимся место, занимаемое ранее удаляемыми файлами. Это всё же разные вещи.


При удалении файлов - удаляются соответствуюшие записи в FAT, и, если удалить все файлы, то FAT получится тоже девственно чистой.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

LavroNet писал(а): Ср фев 27, 2013 20:04
А форматирование проводить необходимо! Любая электроника уязвима к помехам и питанию, не говоря о статическом напряжении.

Иногда замечаешь, что накопитель имеет емкость одну, а после длительной эксплуатации и многократного копирования/удаления видишь опредёленное количество свободного места, а скопировать даже чуть меньший размер не можешь!


Это происходит только при наличии битых секторов (ячеек). Без оных (то, что мы рассматриваем) никакой потери памяти происходить не может ...
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение SPU »

Вот, блин спорщики...

1. Если считаете, что форматирование и удаление - это одно и то же, то форматировать тупо быстрее (см. пункт 2).

2. Сразу перемещать файлы на компьютер как минимум опасно тем, что файл может оказаться битым (не важно по какой причине), потом придется возиться с восстановлением, чтобы переписать файл повторно или выдрать его другими способами, если повреждение возникло в самом файле. Всегда копирую файлы, проверяю, делаю бекапы, после чего форматирую карту.

3. Форматирование и стирание совсем не одно и то же для камеры. Если настроена не сплошная нумерация файлов, то в любительских тушках именно форматирование сбрасывает счетчик нумерации (можно сбросить и другими способами, но этот самый простой + сброс счетчика является логическим продолжением очистки самой карты).
Аватара пользователя
kivanov
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение kivanov »

Andrey писал(а):
А в этом не уверены? Почитайте инструкции и/или попробуйте новую карточку сразу поставить в камеру. Все будет работать.




Иногда это не так - карта ведь вам не сразу после изготовления попадает :? Она перевозится, хранится. Защиты от статики (пакетики такие, как для жестких дисков) для них не делают, продаются в обычных пластиковых коробоках, и когда вы такую открываете есть вероятность статического разряда на то, что у вас в руках - т.е. карта памяти, вот тогда о корректной работе речь идти не может, так как тупо может слететь загрузочный сектор или какой нибудь кластер, который потом выльется в полоску на фотографии, а это уже лечиться форматированием, котрого - Внимание - делать как бы не надо. Конечно вы можете засунуть ее в комп и проверить в HEX редакторе посекторную карту на соответствие, но следуя вашей логике - все идеально :-) Да и Konstantin M на своем примере показал, что форматированием (правда не по месту жительства) добился от карты максимальных возможностей, только жаль это нельзя сравнить с тем, что предложил бы ему завод. Наглядные графики по Чтение/Запись c разным размером кластера.
I - Nikon
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение awam »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 20:14
При удалении файлов - удаляются соответствуюшие записи в FAT, и, если удалить все файлы, то FAT получится тоже девственно чистой.
Очистить записи в FAT и создать заново чистую FAT, всё же разные процессы, как мне кажется.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

kivanov писал(а): Ср фев 27, 2013 20:22
Иногда это не так - карта ведь вам не сразу после изготовления попадает :? Она перевозится, хранится. Защиты от статики (пакетики такие, как для жестких дисков) для них не делают, продаются в обычных пластиковых коробоках, и когда вы такую открываете есть вероятность статического разряда на то, что у вас в руках - т.е. карта памяти, вот тогда о корректной работе речь идти не может, так как тупо может слететь загрузочный сектор или какой нибудь кластер, который потом выльется в полоску на фотографии, а это уже лечиться форматированием, котрого - Внимание - делать как бы не надо.


Извините, но это даже комментировать не хочется ... статический разряд от пластиковой коробочки ... метеорит учитывать будем?


kivanov писал(а): Ср фев 27, 2013 20:22
Да и Konstantin M на своем примере показал, что форматированием (правда не по месту жительства) добился от карты максимальных возможностей, только жаль это нельзя сравнить с тем, что предложил бы ему завод. Наглядные графики по Чтение/Запись c разным размером кластера.


Это еше вопрос открытый, надо посмотреть какая версия интерфейса используется в этой карточке v3 или v2 или еще какая, а потом посмотреть заявляет ли производитель камеры поддержку данной версии.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 20:29
Очистить записи в FAT и создать заново чистую FAT, всё же разные процессы, как мне кажется.


В результате выполнения этих двух команд получим абсолютно одинаковую FAT таблицу. (Если не было сбойных секторов).
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Konstantin M »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 20:31
Это еше вопрос открытый, надо посмотреть какая версия интерфейса используется в этой карточке v3 или v2 или еще какая, а потом посмотреть заявляет ли производитель камеры поддержку данной версии.
Я пытался вытрясти из Nikon какая ревизия UHS-I поддерживается на аппаратном уровне, что было ответом догадываетесь? ))))



Никон в сговоре с заявленными картежниками, однозначно!

Друг друга пиарят, но спецификации инженеры прячут дома под кроватью, при этом играя в игру с потребителем "Давайте их разведем и снова и выкачаем деньги".

(образно) Налетай не скупись покупай новЫй кАртА 256ГБ 1ГБ/с и сбоку звездочка *, а узнать тайну звездочки можно только кинув их на плаху.



Гады smile
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение awam »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 20:32
В результате выполнения этих двух команд получим абсолютно одинаковую FAT таблицу. (Если не было сбойных секторов).
А если ошибки в FAT были? Не важно откуда они взялись, например карта использовалась в не совсем исправном чужом устройстве.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение awam »

Могу предположить ещё причину возникновения ошибок в FAT - сбой питания или помеха во время операции записи на карту.

Форматирование по идее даст по настоящему девственную таблицу.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
kivanov
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение kivanov »

Konstantin M писал(а): Ср фев 27, 2013 19:56
Поскольку если я воспользуюсь форматированием камеры, она снова переназначит размер кластера в 128КБ и я буду иметь на сбросе около 40 -45 МБ/с.


Это стандартный размер кластера для FAT от Мелкософта для карт объемом от 32 Гб до 256 Тб, все остальное это Кастомизация. Производители просто придерживаются стандартов вот и всё.
I - Nikon
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 20:45
А если ошибки в FAT были? Не важно откуда они взялись, например карта использовалась в не совсем исправном чужом устройстве.


Изначально делал оговорку - если все устройства исправны. Само-собой, если каким-то образом удалось запороть карточку, то, скорее всего, лучше сделать форматирование, возможно, это поможет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 20:55
Могу предположить ещё причину возникновения ошибок в FAT - сбой питания или помеха во время операции записи на карту.

Форматирование по идее даст по настоящему девственную таблицу.


Уже отвечал в это ветке по поводу сбоя питания.



Но, можно ответить и Вашими словами: давайте я отключу питание на своей карточке во время записи файлов, а Вы во время форматирования smile



Потеря питания во время форматирования карты куда более неприятная ситуация, чем потеря питания во время обычной работы с картой.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Barco »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 12:52
Карты памяти сейчас стоят как снег зимой.


Не совсем так.

Вот сегодняшние цены на карты 32 - 128 Гб (размеры уже не кажутся чрезмерными).



- $649.95 - SanDisk 128GB Extreme PRO Compact Flash Memory:

Изображение

- $644.95 - Lexar 128GB Professional 1000x CompactFlash Memory:

Изображение

- $369.00 Sony XQD-S Memory Card S-series:

Изображение

И для полного понимания цена на flash-память для видео-камер.

- $1119.00 Sony SxS Pro 32 Gb XDCAM:

Изображение

Стоимость набора карт памяти может составлять значительный процент от цены за тушку, а в некоторых случаях приближаться к цене за камеру.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Barco писал(а): Чт фев 28, 2013 02:45
Не совсем так.

Вот сегодняшние цены на карты 32 - 128 Гб (размеры уже не кажутся чрезмерными).


И Вам в любительской фотографии требуются обязательно топовые карты максимальным объемом?



А, если это в профессиональной работе такое требуется то, такие цены должны быть заложены в бизнес план.



SanDisk Ultra 30 MB/s, 32 GB - от 19$ (например здесь)



Для любительской фотографии вполне достаточно ...
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение MUR »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 19:49
Думаю exFAT, но могу и ошибаться ...



А разве нельзя эту информацию найти на сайте производителя карточек?



И, как этот вопрос связан с вопросом форматировать или нет?


1.Возможно

2. Нет.

3.Элементарно.Устройство может не поддерживать данный тип файловой системы (exFAT),следовательно нужно форматирование.Тут уже верно заметили.производитель не может знать где будет использована карта.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Чт фев 28, 2013 03:26
3.Элементарно.Устройство может не поддерживать данный тип файловой системы (exFAT),следовательно нужно форматирование.

Тут уже верно заметили.производитель не может знать где будет использована карта.


Если устройство не поддерживает файловую систему установленную на карте, то может не стоит эту карточку использовать в этом устройстве?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение awam »

Andrey писал(а):
Потеря питания во время форматирования карты куда более неприятная ситуация, чем потеря питания во время обычной работы с картой.
А почему форматирование более неприятная ситуация?

Как я понимаю, и в том и в другом случае возможно появление ошибок в файловой системе, не более того.

Повторное форматирование от этих ошибок избавит.

Меня вопрос интересует с практической точки зрения, т.к. я уже лет 10 форматирую карты памяти в фотоаппарате перед каждой съёмкой. Не помню ни одной погибшей карты.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

awam писал(а): Чт фев 28, 2013 03:37
А почему форматирование более неприятная ситуация?

Как я понимаю, и в том и в другом случае возможно появление ошибок в файловой системе, не более того.

Повторное форматирование от этих ошибок избавит.


Возможно ... точно также как и со сбоем питания во время записи ... удаление испорченного файла исправит ситуацию.


awam писал(а): Чт фев 28, 2013 03:37
Меня вопрос интересует с практической точки зрения, т.к. я уже лет 10 форматирую карты памяти в фотоаппарате перед каждой съёмкой. Не помню ни одной погибшей карты.


Аналогично, не помню ни одной погибшей карты за такой же промежуток времени. При этом ни разу не форматировал ни одной своей карты, и использую карты одновременно во многих камерах и не только камерах.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение MUR »

Andrey писал(а): Чт фев 28, 2013 03:33
Если устройство не поддерживает файловую систему установленную на карте, то может не стоит эту карточку использовать в этом устройстве?


Андрей,ещё раз. Вы прочитали пункт 2 моего ответа? Возможно в Америке у Вас в магазине продавец пишет файловую систему на ценнике,у нас нет. И если цена и объём меня устраивает,то отчего мне её не купить ? Форматирование в нужную файловую систему дело не более 2-3 секунд.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Barco »

Andrey писал(а): Чт фев 28, 2013 03:18
И Вам в любительской фотографии требуются обязательно топовые карты максимальным объемом?


Хорошо, возьмем карту находящуюся в самом низу предложений (по сути - NoName).

- $14.94 Verbatim 4GB CompactFlash Memory Card:

Изображение

Сколько таких надо, чтобы получить сравнимое со 128Гб флешкой количество снимков?

Штук 35 - 40?



$14.94 x 35 штук = $522.9



Этот вариант экстремальной экономии более привлекателен?

И в любом случае, по "цене снега на Таймыре в январе" никак не получается.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Чт фев 28, 2013 03:52
Андрей,ещё раз. Вы прочитали пункт 2 моего ответа? Возможно в Америке у Вас в магазине продавец пишет файловую систему на ценнике,у нас нет. И если цена и объём меня устраивает,то отчего мне её не купить ? Форматирование в нужную файловую систему дело не более 2-3 секунд.


Не знаю, возможно, в Америке продаются какие-то не такие камеры или карточки, но лично у меня никогда не было проблем ни с одной картой памяти объемом не больше, чем написано в инструкции к камере. При этом я никогда не смотрел ни на брэнд, ни на файловую систему.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Barco писал(а): Чт фев 28, 2013 03:57
Хорошо, возьмем карту находящуюся в самом низу предложений (по сути - NoName).


Ссылка на карточку 32 GB за 19$ был приведен. Объем 128 GB это 4 карточки = 80$



Или у Вас не такие законы математики?



Смею напомнить, что раньше фотографировали на пленку, которая была 24 и 36 кадров, а то и меньше ... Не подскажите, как фотографии то хорошие получали не молотя тысячами как из пулемета?
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Yurydan »

awam писал(а):
Меня вопрос интересует с практической точки зрения, т.к. я уже лет 10 форматирую карты памяти в фотоаппарате перед каждой съёмкой. Не помню ни одной погибшей карты.
-мой друг, фотограф, делает тоже самое.


Andrey писал(а):
Аналогично, не помню ни одной погибшей карты за такой же промежуток времени. При этом ни разу не форматировал ни одной своей карты, и использую карты одновременно во многих камерах и не только камерах.
-отсюда вывод, каждый поступает так, как ему удобно.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение awam »

Andrey писал(а):
точно также как и со сбоем питания во время записи ... удаление испорченного файла исправит ситуацию.
Вот это у меня вызывает сомнение. Если ошибка в данных файла - это одно, а если ошибка в FAT, то вряд ли вы удалите файл вообще, в лучшем случае удаление будет частичным и хвосты останутся.


Andrey писал(а):
Аналогично, не помню ни одной погибшей карты за такой же промежуток времени.
Т.е. практика показывает, что в обычных условиях оба варианта имеют право на жизнь. Можно оставить заводское форматирование, если вам не нужно иное. Или использовать форматирование как альтернативу удаления всех файлов, вреда от этой операции никакого. Я правильно понимаю?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

awam писал(а): Чт фев 28, 2013 04:16
Вот это у меня вызывает сомнение. Если ошибка в данных файла - это одно, а если ошибка в FAT, то вряд ли вы удалите файл вообще, в лучшем случае удаление будет частичным и хвосты останутся.


Не, не останутся ... достаточно посмотреть как работают обе команды ... они производят одинаковый результат ...


awam писал(а): Чт фев 28, 2013 04:16
Т.е. практика показывает, что в обычных условиях оба варианта имеют право на жизнь. Можно оставить заводское форматирование, если вам не нужно иное. Или использовать форматирование как альтернативу удаления всех файлов, вреда от этой операции никакого. Я правильно понимаю?


Да, само-собой форматирование, скорее всего навредить не может, исключая некоторых экзотических случаев, собственно, как и простое удаление тоже работает, исключая некоторых других экзотических случаев.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение propil »

Насколько знаю, фотоаппарат создает на карте свою структуру папок..

Дак вот, после использования карты на мыльнице Canon, мой D90 настоятельно рекомендует форматировать smile
С уважением, Александр
Аватара пользователя
maikle
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 17:20

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение maikle »

Yurydan писал(а): Чт фев 28, 2013 04:11
-мой друг, фотограф, делает тоже самое.



-отсюда вывод, каждый поступает так, как ему удобно.
Господа очём спор?Форматирование в камере или быстрое форматирование на компе это всего лишь стирание заголовков и поэтому после такой операции даже реально восстановить файлы с таким образом форматированной карты,вред же карте за счет сокращения срока службы может нанести только частое полное (не быстрое) форматирование на компе за счет которого сокращается резерв количества обращений карты которое в среднем 10000,поэтому жмите на две кнопки хоть после каждого кадра хуже не будет,а вот при появлении ошибок записи всё таки рекомендую полнстью форматнуть на компе ,а потом на всякий случай на ф-аппрате помогает на99%





Карты Lexar Professional 1000x CompactFlash будут доступны с емкостью в 16GB, 32GB, 64GB, 128GB по цене соответственно $170, $300, $530 и $900 .А ЭТО НАСЧЁТ ЦЕНЫ СНЕГА у нас пока он дорогой rolleyes
Изображение
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Barco »

Andrey писал(а): Чт фев 28, 2013 04:07
Ссылка на карточку 32 GB за 19$ был приведен. Объем 128 GB это 4 карточки = 80$


Зачем лукавить и предлагать SD вместо CF?

Да еще с какой-то дешевой распродажи:


SD 28.02.png


Пусть Вы ориентируетесь на массовый сектор рынка камер с SD-картами.

Любая блондинка с каким-нибудь COOLPIX S9500 на пляже еще до обеда забъёт 64 Гб "фотками" и "мувиками". Две такие карты обойдутся в ~$100, а это почти треть цены COOLPIX S9500.



Ваш тезис о том, что стоимость носителей исчезающе мала, кажется сомнительным.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение awam »

Из интереса заглянул в руководство пользователя к моим D70, D200, d5100. В каждом из них написано, что форматировать карту необходимо перед первым использованием или если карта памяти форматировалась в другом устройстве.

Буду следовать рекомендациям Никона smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение flash-v »

Интересная тема. Поделюсь интересным опытом, правда из немного другой области. Приобрел медиа плеер iconbit. Поставил жеский, отформатировал плеером. Закачал 200 гб. Файлы то появлялись, то пропадали с диска! Пиоски решения проблемы привели к тому, что производитель, дабы перекачивать файлы с компа по юсб3 сделал для жеского ntfs, а программное обеспечение плеера с реалтековским чипсетом сделано на базе linux и не корректно работала с таким форматом! Решением было форматировать жеский в плеере, а затем через комп созданные разделы переформатировать в ext3. Причем первый шаг обязателен, т.к. плеер сам создает на жеском необходимые для работы разделы (2 логических диска и область служебной информации). К чему это я. Есть 3 уровня форматирования, низкоуровневое, создание разделов, высокоуровневое. Первое делается на заводе для всех носителей, второе чаще всего делается на заводе, третье может и не делаться. Практически мы средствами системы можем делать только высокоуровневое форматирование (ну максимум создание разделов). Все это просто изменения в таблицу файлов (либо новое ее создание, либо внесение изменений), полное форматирование подразумевает цикл перезаписи ячейки и пометка ее как плохой. Собственно я думаю (об этом уже говорили) что быстрое форматирование и полное стирание не вредно и практически одинаково. Но вот все таки имеет смысл перед первым использованием отформатировать носитель самим устройством, возможно при этом могут автоматически создаваться служебные разделы на накопителе, влияющие на работу. Сегодня ради интереса посмотрю структуру флэшек на никоне и мыльнице фуджи, а также попробую переформатировать в другой формат и посмотреть, что при этом сделает фотоаппарат. Все сказанное ИМХО.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение andlo »

flash-v писал(а): Чт фев 28, 2013 05:49
Интересная тема. Поделюсь интересным опытом, правда из немного другой области. Приобрел медиа плеер iconbit. .. Все сказанное ИМХО.
[oft]Кони они такие, да. У меня тоже был конь, недолго. Так он что то дописывал при каждом вставлении флешки, причем так хитро, что винда после него без полной проверки наотрез отказывалась с ней работать. Обменял на самую дешевую дуньку и рад неимоверно. Чего и всем желаю.[/oft]



А по теме - есть какое либо программное обеспечение, позволяющее поставить флешку на контролируемый убой? Ну чтоб воткнуть флешку, запустить прогу, она поработает часок-месяцок-годик, протрет флеш перезаписью и отчитается о количестве записанного (в циклах перезаписи полного объема накопителя) до момента поломки?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение awam »

С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Konstantin M »

КМК, этим меморандумом Никон прикрывает одно место от возможных недоразумений, претензий и шквала вопросов от обычных пользователей.

Истину и суть они всегда скрывают, а именно мой случай с сандисками. Начинаешь задавать вопросы почему, они кивают на производителя с оговоркой ну карта же поддерживается, заявленный нами интерфейс работает, на счет скорости мы ничего не обещали, идите к производителю.

Последние в свою очередь ставят звездочки *, и также уклоняются от деталей и нюансов, оперируя аргументами, что мы не несем ответственность за то, как они работают в каждом конкретном устройстве, у нас собственные внутренние тесты, а проблемы индейцев - шерифа не заботят.

Идеально - знать все характеристики карты и камеры, тогда можно самостоятельно принимать решение (выбор файловой системы / размер кластера). Отформатировав ее один раз так, как необходимо и забыть, в случае сбоев, можно заново форматнуть или заменить карту.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение flash-v »

Посмотрел структуру карточки (sd 16 гБ), отформатирована в камере, fat32, один раздел (никаких дополнительных разделов), кластер 3 кБ. Ради интереса попробовал форматировать в ext3, карточка не дает сделать это, ntfs-получается, но в любом случае (даже если удалить раздел) и вставить карточку в камеру то пишет, что надо ее отформатировать.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение flash-v »

flash-v писал(а): Чт фев 28, 2013 10:37
кластер 3 кБ.
32 кБ blushing

А вообще exFAT тоже не поддерживается, просит переформатировать, так что склоняюсь, что скорее всего Andrey прав, если новая карточка сразу работает, и нет необходимости вручную изменять размер сектора, то смысл форматирования теряется...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Barco писал(а): Чт фев 28, 2013 04:44
Ваш тезис о том, что стоимость носителей исчезающе мала, кажется сомнительным.


Если Вы предпочитаете спасать начавшие сыпаться карточки, не желая покупать новую из-за "дороговизны", то это Ваше полное право. Лично я, предпочитаю купить новую карточку в этом случае. В свое время приходилось востанавливать информацию с "битых" дискет, больше, особенно по собственной воле, заниматься этим не планирую.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

awam писал(а): Чт фев 28, 2013 04:51
Из интереса заглянул в руководство пользователя к моим D70, D200, d5100. В каждом из них написано, что форматировать карту необходимо перед первым использованием или если карта памяти форматировалась в другом устройстве.


Константин ответил правильно, да и я уже отвечал на этот вопрос и в этой теме и в других.



Любой производитель предпочтет перестраховаться, чем держать штат профессиональных программистов и юристов, которые будут расхлебывать иски пользователей.



Вы только попробуйте описать словами все возможные ситуации, которые могут возникнуть, если добавить операцию "удалить" вместо "отформатировать" в руководство пользователя. Для затравки, файлы могут быть созданы под разными ОС, они могут быть "заблокированы от стирания", или быть "невидимыми". Если в руководстве пользователя камер Никон будет описание, как сделать системные файлы видимыми, да еще будет описан способ как их удалить, Вы представляете сколько будет исков против Никон?


awam писал(а): Чт фев 28, 2013 04:51
Буду следовать рекомендациям Никона smile


Всем? smile



Т.е. ни-ни ни одного объектива, кроме Никон, даже Цейсс ставить не рекомендуется, вспышки Метц, увы, пролетают, в студию лучше не ходить, т.к. все студийное оборудование не Никон, а его рекомендуется не использовать с камерами Никон.



А, дома, полагаю, телевизор, блю рэй / dvd и аудио аппаратура разных брэндов. И в каждом руководстве пользователя написано, что рекомендовано использовать шнурки только их фирмы. Как же тогда соединить это все между собой?



smile
Аватара пользователя
Blizzard
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 11:05

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Blizzard »

Добавлю "статистики"

Камерой не форматил почти ни разу. SD карт 4 по16, 32, 8ки штуки 4. Суммарный пробег 70килоштук фотографий и фильмы туда сюда.

Файлы сливаю в картридере копированием. Только потом стираю. На карте всегда висит "служебный" никоновский файл. Такие файлы проводник винды обычно не показывает.



Один раз был ИНТЕРЕСНЫЙ - карту "потерял" параллельными процессами копирования стирания. Комп не видел ни под каким соусом. Воткнул в фотик, форматнул, карта ожила и на компьютере.



Одна 8ка сбоила тут просил помощи Но и эта работает после "глубокого форматирования" подсказанной в той теме программой.
Аватара пользователя
LavroNet
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 18:32

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение LavroNet »

Andrey писал(а): Ср фев 27, 2013 20:17
Это происходит только при наличии битых секторов (ячеек). Без оных (то, что мы рассматриваем) никакой потери памяти происходить не может ...
Вы так много работали и с различными флэш накопителями, что утверждаете "только", я крайне удивлён Вашей уверенности и это не понятно. Вероятно Вы всё знаете и всё перепробовали, Ваши слова последняя инстанция... Я привел пример из своего опыта, мой ответил на тему.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

LavroNet писал(а): Чт фев 28, 2013 13:42
Вы так много работали и с различными флэш накопителями, что утверждаете "только", я крайне удивлён Вашей уверенности и это не понятно. Вероятно Вы всё знаете и всё перепробовали, Ваши слова последняя инстанция... Я привел пример из своего опыта, мой ответил на тему.


[oft]

Нет, я НЕ знаю очень многого, и никогда не утверждал обратного.



Но я знаю, 2 + 2 это 4, не "примерно 4", не "почти 4", а "4".

[/oft]



Если Вы не согласны с тем, что я написал, то, пожалуйста, приведите ссылки на техническую документацию, где бы было описано, что данная ситуация может происходить в других случаях, и тогда эти случаи можно будет обсуждать.



Спасибо.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Barco »

Andrey писал(а): Чт фев 28, 2013 13:15
Если Вы предпочитаете спасать начавшие сыпаться карточки, не желая покупать новую из-за "дороговизны", то это Ваше полное право. Лично я, предпочитаю купить новую карточку в этом случае. В свое время приходилось востанавливать информацию с "битых" дискет, больше, особенно по собственной воле, заниматься этим не планирую.
Не передергивайте.



Для экономического обоснования своей гипотезы, Вы выдвинули тезис о дешевизне и практической "разовости" носителей информации. Для придания большего эффекта использовали броское выражение "по цене снега". Мелодраматизм (излишняя чувствительность, неестественность, драматичность (при изображении чего-л. или оценке какого-л. положения) посыла не прошел - легко проверяется, что стоимость носителей составляет от 10% до 50% от стоимости фото-камер (в массовом секторе рынка камер процент выше).



Вам придется искать новую доказательную базу.



Но это может не потребоваться, если техническое обоснование будет безупречным.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение MUR »

[oft]Barco, просто в Америке снег дороже чем у нас.На этом фоне стоимость карт равно стоимости снега. У нас снег дешевле и намного.[/oft]
Аватара пользователя
vava
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 19:27

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение vava »

Какая интересная тема,ой попкорн кончился.

Все взрослые люди,тема о чем?
Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Barco писал(а): Чт фев 28, 2013 17:17
Не передергивайте.


Передергиваете Вы, а не я.



У меня было написано:



Если карта имеет "битые" сектора, то место такой карте на свалке. Карты памяти сейчас стоят как снег зимой.



Вы ведернули второе предложение из абзаца и начали его трактовать в придуманном Вами контексте.


Barco писал(а): Чт фев 28, 2013 17:17


Вам придется искать новую доказательную базу.



Но это может не потребоваться, если техническое обоснование будет безупречным.


И здесь Вы передерниваете снова.



Моя доказательная база строится на факте, что операции форматирования и удаление всех файлов приводят к одному результату.

И это верно вне зависимости от стоимости карточек.
Аватара пользователя
Muren

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Muren »

Andrey писал(а): Чт фев 28, 2013 17:45


Моя доказательная база строится на факте, что операции форматирования и удаление всех файлов приводят к одному результату.




Как-то не очень понятно.

Например, после форматирования в кардридере свободного места на карточке будет больше, чем после удаления.

При форматировании в фотоаппарате, на карточке появляется метка, т.е. что-то явно пишется в служебную зону.

Имхо, если сливаете фотографии из камеры, то можно и не заморачиваться с этой утомительной процедурой форматирования,

в любом другом случае необходимо форматирование.

PS

И еще, при удалении файлов в FAT меняется только первый символ имени файла (было DSC_7914.JPG, стало _SC_7914.JPG),

при форматировании формируется файловая структура раздела с созданием чистых FAT и корневого каталога, область данных при этом не затрагивается, т.е. возможно восстановление всех файлов.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Andrey »

Muren писал(а): Чт фев 28, 2013 21:20
Как-то не очень понятно.

Например, после форматирования в кардридере свободного места на карточке будет больше, чем после удаления.


Это не так, свободного места будет абсолютно одинаково.



В одной из тем мы это уже обсуждали. Можете найти через поиск или сами проверьте.



Только при удалении не забывайте удалять все файлы на карточке, а не только фотографии.


Muren писал(а): Чт фев 28, 2013 21:20
При форматировании в фотоаппарате, на карточке появляется метка, т.е. что-то явно пишется в служебную зону.


Пусть пишется, но и без оного все работает прекрасно.


Muren писал(а): Чт фев 28, 2013 21:20
в любом другом случае необходимо форматирование.


Хотелось бы увидеть пример этого самого "любого другого случая", когда необходимо форматирование.




Muren писал(а): Чт фев 28, 2013 21:20
И еще, при удалении файлов в FAT меняется только первый символ имени файла (было DSC_7914.JPG, стало _SC_7914.JPG),


Если бы менялся только первый символ имени, то место на диске бы не освобождалось при удалении файлов.




Muren писал(а): Чт фев 28, 2013 21:20
при форматировании формируется файловая структура раздела с созданием чистых FAT и корневого каталога, область данных при этом не затрагивается, т.е. возможно восстановление всех файлов.


Замечательно, и как это что-то меняет/доказывает/опровергает?
Аватара пользователя
Muren

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение Muren »

Andrey писал(а): Чт фев 28, 2013 21:36
Это не так, свободного места будет абсолютно одинаково.



В одной из тем мы это уже обсуждали. Можете найти через поиск или сами проверьте.



Только при удалении не забывайте удалять все файлы на карточке, а не только фотографии.
Не знаю, что обсуждалось, но посмотрите миниатюры.



Пусть пишется, но и без оного все работает прекрасно.
Вы уверены, что только это пишется?



Хотелось бы увидеть пример этого самого "любого другого случая", когда необходимо форматирование.
После использования карточки, допустим, в плеере.



Если бы менялся только первый символ имени, то место на диске бы не освобождалось при удалении файлов.
Место и не освобождается, иначе, как Вы сможете восстановить файл? Другое дело, что это место ОС считает свободным для записи.



Замечательно, и как это что-то меняет/доказывает/опровергает?
Констатация факта. Вдруг кому-нибудь понадобится для понимания.
Вложения
form.jpg
udal.jpg
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Надо ли форматировать карты памяти

Сообщение AlB »

Muren писал(а): Чт фев 28, 2013 21:20


при форматировании формируется файловая структура раздела с созданием чистых FAT и корневого каталога, область данных при этом не затрагивается, т.е. возможно восстановление всех файлов.


Угу... Вы забыли о фрагментации. Файл раскидан по десяткам кусочков в разных секторах. После форматирования ничего не восстановить. Даже если посте удаления файла на карточку что-то писалось – шансов мало.

Вернуться в «Аккумуляторы, батблоки и карты памяти (выбор, проблемы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей