На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

[tygra]

Название темы- потребительство

Т.е. сидеть на устаревшей камере - это хорошо и благородно

А поменять ее на что-то лучшее - это уже не по пацански

[propil]

Т.е. сидеть на устаревшей камере - это хорошо и благородно

А поменять ее на что-то лучшее - это уже не по пацански

Да можно менять, конечно..

Тем более если есть средства.

Другой вопрос - получите ли вы результат, который Вас устроит.

Шумов - да, станет меньше.

Но мастерство точно не вырастет.

[evgiv]

evgiv вот ссылка на методику юстировки: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/48 ... 50mm-f18d/

Большое спасибо за помощь! Буду эту информацию держать "на всякий случай". Хотя вряд ли ей воспользуюсь - удерживает некоторая кривизна рук и врожденный пиетет к точным приборам.

[SPU]

Дело то не в шумах, а как они на картинку влияют. D700 на высоких ISO тоже шумит очень сильно, но два движения в LR и жуткий шум превращается в довольно приятное "зерно".

Мне потому и не очень нравятся современные многопиксельные камеры, что при увеличении плотности матрицы, свойства каждого отдельного пикселя заметно лучше не становятся, сохраняя пусть и не на 100%, но наследие D90 (заметный шум на синем небе, съедание деталей на высоких ISO, грязноватый цвет как следствие "колючего" шума). Конечно, ресайзом можно все усреднить и получится довольно симпатично, но неприятный психологический осадок остается.

[Predator]

Не знаю чем Д90 плох? До сих пор с удовольствием снимаю на Д70. Старый престарый .При том что Д700 есть .Да шумы в тенях,муар, исо по современным меркам никакое. Но картинка на столько интересная (пусть закидают помидорами )что ни выбросить ни подарить ни положить на полку рука не поднимается.

[tygra]

Не знаю чем Д90 плох? До сих пор с удовольствием снимаю на Д70. Старый престарый .При том что Д700 есть .Да шумы в тенях,муар, исо по современным меркам никакое. Но картинка на столько интересная (пусть закидают помидорами )что ни выбросить ни подарить ни положить на полку рука не поднимается.

Так может стоит попробовать, а потом уже говорить?

Рассказать про "интересную" картинку в Д90

[tygra]

Но мастерство точно не вырастет.

Зато на повышение его останется больше времени, за счет уменьшения времени работы в ФШ, ЛР и т.д.

Возможно

[Predator]

Могу дать такой совет-взять в прокате что нибудь и поиграться.Может быть надобность в новой камере и отпадет сама. Или наоборот будешь знать к чему стремиться.

[tygra]

Да я в любом случае куплю Д7100, вот и наиграюсь

[propil]

Да Вы же понимаете, эта тема - пустая "болтовня".

Если бы вопрос был задан по другому - "Вот у меня на D90 получаются такие снимки. Мне камеру поменять, объектив другой купить или научиться фотографировать?"

Тогда можно было предметно, по каждому снимку и пройтись.

А сейчас ..

[Евгений_D300S]

[oft]А вдруг к тому времени анонс D400s(x) ???[/oft]

Да я в любом случае ....

[Predator]

Да я в любом случае куплю Д7100, вот и наиграюсь

Ждем темы -Д7100 ,разочарование

[SPU]

Не знаю чем Д90 плох? До сих пор с удовольствием снимаю на Д70. Старый престарый .При том что Д700 есть .Да шумы в тенях,муар, исо по современным меркам никакое. Но картинка на столько интересная (пусть закидают помидорами )что ни выбросить ни подарить ни положить на полку рука не поднимается.

Дело не в старости. У D70 матрица CCD, поэтому совершенно другая картинка прямо из камеры. Другое дело, что правильной обработкой RAW можно практически сравнять CCD и CMOS, останутся видны только недостатки конкретных камер. Но исходно, да, фотографии с D70/D80 скорее всего будут несколько приятнее в смысле общего восприятия.

[Predator]

Дело не в старости. У D70 матрица CCD, поэтому совершенно другая картинка прямо из камеры. Другое дело, что правильной обработкой RAW можно практически сравнять CCD и CMOS, останутся видны только недостатки конкретных камер. Но исходно, да, фотографии с D70/D80 скорее всего будут несколько приятнее в смысле общего восприятия.

Во времена когда смос был только у кенона было мульен копий поломано на предмет что лучше. Смос кенона или никоновский ссд.И противникам тупо не нравились скинтоны друг друга.Хотя кенон хвалили за меньшую шумность и общую приятную на восприятие теплоту картинки .И ждали когда же когда никон разродиться на смос . И чудо свершилось . Зато теперь всем подавай ссд. Вкусы у всех разные . Тигре вон не нравится.

[SPU]

И чудо свершилось . Зато теперь всем подавай ссд.

На самом деле нужно просто уметь ими пользоваться. Тут еще надо учитывать, на что камера была изначально ориентирована. Старые, мне кажется, больше проектировались под моментальный результат, т.е. jpeg, а более современные - под работу с raw, соответственно, эти камеры пытаются сохранить как можно больше данных, а не выдать наиболее симпатичную картинку.

[tygra]

Да Вы же понимаете, эта тема - пустая "болтовня".

Если бы вопрос был задан по другому - "Вот у меня на D90 получаются такие снимки. Мне камеру поменять, объектив другой купить или научиться фотографировать?"

Тогда можно было предметно, по каждому снимку и пройтись.

А сейчас ..

Ну почему же

Не только у меня может быть чувство, что что-то не так, но что конкретно - не быть, прямо если на фото показывать



А с другой стороны - а что толку показывать на фото плохой цвет или шум, если в ответ 100 человек сразу скажут: это ты не фотографировать не умеешь, и ФА ни при чем, а просто ФШ и ЛР не умеешь пользоваться

[oft]А вдруг к тому времени анонс D400s(x) ???[/oft]

Не, Д400 мне не нада, если только кто подарит - он явно будет в районе 50 тыщ

Да и параметры 7100 вполне устраивают, очень даже - если только какой-нибудь китаец специально не будет молотком туда запчасти забивать, чтобы "развести камеры по нишам": в 7100 АФ и затвор молотком, потому не айс, а в Д400 - отверткой, ключами, потому и работает

Ждем темы -Д7100 ,разочарование

Не с чего - однозначно 7100 будет лучше, чем Д90



Но возможно так: разочарование в себе, как в фотографе

Но у меня жена будет тогда снимать

Она ничего не знает про всякие диафрагмы-исо-экспозиции-и-т.д., поэтому лучшей камерой будет еще лучше снимать

А я с горя куплю беззеркалку

[tygra]

На самом деле нужно просто уметь ими пользоваться. Тут еще надо учитывать, на что камера была изначально ориентирована. Старые, мне кажется, больше проектировались под моментальный результат, т.е. jpeg, а более современные - под работу с raw, соответственно, эти камеры пытаются сохранить как можно больше данных, а не выдать наиболее симпатичную картинку.

Одно другому никак не мешает

[MUR]

Одно другому никак не мешает

Вы мой ответ прочитали? Видимо нет . Тогда лично для Вас ищите номера Фото и Видео за прошлый год. Победитель конкурса автор снимавший на 90 и О боже лично для Вас аж на 55-200. Третье место снимок снятый на 5 DМаrк 2.

[SPU]

ищите номера Фото и Видео за прошлый год

Вы все еще не считаете это макулатурой? Я не про победителей, их работ я не видел, а про сам журнал.

[MUR]

Вы все еще не считаете это макулатурой? Я не про победителей, их работ я не видел, а про сам журнал.

Ищите английские журналы по фото за прошлый год,надеюсь они для Вас не макулатура? Там тоже англичанин победителей мирового конкурса на D90. Это Вас устроит?

P.S.Пастернака я не читал,но издание дрянь.Вы видимо так рассуждаете. Бог в помощь.

[SPU]

P.S.Пастернака я не читал,но издание дрянь.Вы видимо так рассуждаете. Бог в помощь.

Читал и лет 5-6 назад перестал эту муть покупать.

[flash-v]

Вообще D90 надо срочно менять, ибо его устаревшая матрица:



дает отвратительный зеленый:

небо настолько шумное, что просто режет глаз и портит весь снимок

ДД настолько плох, а тени просто ужас, что с такой камерой лучше не выходить на улицу

а в лампах накаливания люстры дома, просто не в состоянии воспроизвести ни красный ни синий

в общем не камера а сплошное разочарование.

[AlB]

Спор о том, какой рубанок лучше. Старый - в котором знаешь каждую заусеницу и где все ручки притерты под руки, или новый в масле из магазина.

[Jazz_63]

Частенько беру у сына "на прокат" свой старый,проверенный временем и дорогами D40

и с удовольствием им снимаю...

Может это старческая сентиментальность, но свою старую камеру люблю" до дури.

А вот с новой - пока на "Вы"и по имени-отчеству.

[propil]

Добавлю, может кому интересно.

Снимал с балкона на китовый 18-105, D90

ISO800

[dron04]

Пользовался Тамроном 17-50 без стаба. Все было отлично, сравнить, правда, не было возможности с версией со стабом. На 2.8 мягкость рисунка, но приятная, вообще картинка с него очень интересная получается, чем-то напоминает рисунок ФФ, а на 4 уже резок. Ход кольца двигается туго, немного непривычно после 18-105, где всё очень плавно. И звук фокусировки такой смешной поначалу - чириканье какое-то, но ничего, потом ко всему привык и остался доволен объективом. Интересно было бы попробовать Сигму 17-50. Но однозначно если бы пришлось брать снова Тамрон 17-50 или 18-105, взял бы Тамрон. Дырка 2.8 позволяет фотографировать в тяжелых условиях.



dron04, На китовые я снимал несколько лет, изучил их вдоль и поперек (18-55, 18-70, 18-105). И уж поверьте, возвращаться на них снова мне на захочется. Рисунок у них просто резкий, не более того. Если Вы поснимаете на 35/1.8, то поймете, о чем я говорю. Вот, где рисунок. И как сказал Евгений_D300S, это идеальный объектив по соотношению цена/качество. Я до сих пор смотрю с него фотографии, которые сделал в отпуске (D90 + 35/1.8) и любуюсь. Рисунок отменный, резкий, контрастный. Мне даже Сигма 50-150 не так понравилась, как этот Никкор. А переплачивать за темный 16-85 ради 2 мм на широком угле и чуть большей резкостью - глупо. Тот же 18-105 справляется с этими задачами на все 100. И если уж брать замену 18-105, то никак не 16-85. Но это мое мнение. Никому не навязываю.

Вы знаете, 35/1,8 использую с марта 2010 года. Хороший объектив, просто хороший но не более того.

[Jazz_63]

Никто ведь не станет спорить,что лучшая бюджетная связка зумов у Никона

на сегодня - это 16-85+70-300VR

Всё остальное - компромис.Перекрывается практически весь диапазон ФР.

Ну кроме самого большого ШУ с учётом кропа.

Единственный существенный недостаток 16-85 - его "кропнутость"

А вот телезум при цене в $500 - просто "сказка и песТня"!

Хотите "светлости" - готовьте карман поболее.Раза так в три-четыре

[Евгений_D300S]

[oft]Перестаньте рекламировать, я еще не успел купить, чуть позже пожалуйста [/oft]

Никто ведь не станет спорить,что лучшая бюджетная связка зумов у Никона

....+70-300VR.....А вот телезум при цене в $500 - просто "сказка и песТня"!

Хотите "светлости" - готовьте карман поболее.Раза так в три-четыре

[Jazz_63]

[oft]Перестаньте рекламировать, я еще не успел купить, чуть позже пожалуйста [/oft]

Эх...Если б Никон приплачивал хоть копеечку....

[tygra]

Вряд ли в конкурсах и журналах рассматривают технические характеристики снимка, а также время, понадобившееся автору для того, чтобы снимок довести до ума



Не спорю, можно даже снимок мыльницей отфотошопить так, что мама родная этой мыльницы не узнает



Вопрос в другом - есть новые, более лучшие камеры. Есть потенциальная возможность перейти на какую-то из них. Так на какую и почему переходить?



ЗЫ Я удивляюсь, почему владельцы Д90 ее купили - можно было снимать тем, что было до нее, просто ФШ получше освоить



===



Собственно, после выхода Д7100 вопрос о замене Д90 стал не такой уж проблемой - менять на Д7100, если нет желания/возможности взять фф

Просто я не предполагал, что выйдет такая 7100 и по такой цене.



Посему топик можно именовать (после конца марта) так: целесообразность и итоги смены Д90 на 7100/ФФ



=====



16-85 при хорошем 18-105 - не очень хорошая затея потратить 15 тыщ. А вот 70-300 да, но лично мне выше 105 не часто нужно, чтобы купить, а потом таскать еще один объектив и еще и менять внезапно

[Евгений_D300S]

16-85 при хорошем 18-105 - не очень хорошая затея потратить 15 тыщ. А вот 70-300 да, но лично мне выше 105 не часто нужно, чтобы купить, а потом таскать еще один объектив и еще и менять внезапно

Необходимое для понимания выделил жирным.

[Xarlan]

к своему D80 буду добавлять/улучшать еще D300s

D7000 в руках держал... не понравился...

про D7100 - нафига столько мегапикселей на кроп? Если раньше в компактах шла война мегапикселей, то сейчас эта война переместилась в зеркалки...



З.Ы.

хотя еще не обладая D300s; уже немного огорчил меня - нет возможности автостпуска с предварительным подъемом зеркала

[flash-v]

Вряд ли в конкурсах и журналах рассматривают технические характеристики снимка, а также время, понадобившееся автору для того, чтобы снимок довести до ума



Вопрос в другом - есть новые, более лучшие камеры. Есть потенциальная возможность перейти на какую-то из них. Так на какую и почему переходить?



ЗЫ Я удивляюсь, почему владельцы Д90 ее купили - можно было снимать тем, что было до нее, просто ФШ получше освоить

Если есть желание и возможность перейти на новую камеру, то можно и перейти, никто не отговаривает, просто подводится база, что d90 никуда не годится, а это спорно.



Про конкурсы Вы не правы, например золотая черепаха допускает не более 20 процентов кадрирования и ограниченный набор коррекций и обязательно требуют исходный рав. Есть конкурсы, где провал в тенях или засвет означает снятие фотографии с конкурса.



Лично я купил D90 только по причине поломки D80, а не по причине ее выхода и не понимаю подхода, что «сейчас ее надо продавать иначе завтра она вообще ничего стоить не будет», ну если это не бизнес.

[Finkel]

а что будет когда д7100 не понравится?

[tygra]

Необходимое для понимания выделил жирным.

Ну я специально и написал "для меня" А кому-то это штатник

Там более про 16-85 нужно бы уточнить - нужен он или нет, если есть 18-105

про D7100 - нафига столько мегапикселей на кроп? Если раньше в компактах шла война мегапикселей, то сейчас эта война переместилась в зеркалки...

Вы пропустили топик, где мегапиксели обсуждали (петиция...)? Лично я окончательно утвердился, что много МП это хорошо

Если есть желание и возможность перейти на новую камеру, то можно и перейти, никто не отговаривает, просто подводится база, что d90 никуда не годится, а это спорно.



Про конкурсы Вы не правы, например золотая черепаха допускает не более 20 процентов кадрирования и ограниченный набор коррекций и обязательно требуют исходный рав. Есть конкурсы, где провал в тенях или засвет означает снятие фотографии с конкурса.



Лично я купил D90 только по причине поломки D80, а не по причине ее выхода и не понимаю подхода, что «сейчас ее надо продавать иначе завтра она вообще ничего стоить не будет», ну если это не бизнес.

Ну не то, чтобы никуда, но по сравнению с текущими камерами - не очень годится

Ну и потом - я же никого не заставляю, это лично мое (ну и кого то еще) мнение



Есть разные конкурсы, но везде ли выигрывает Д90? А если выигрывает Д5000 или Д40 или Д7000, это означает, что надо менять Д90 на Д40 например или нет?



Подход "хоть что-то получить от продажи" очень хорош, если есть желание менять камеру в принципе, и появилось то, на что менять.

Но Д90 я наверное уже не продам - она уже сейчас ниже плинтуса стоит, проще будет себе оставить, на всякий случай



=======



Самое интересное, что неважно, какая камера обсуждается, советы всегда одни: зачем тебе Y, если Х еще можно снимать, особенно с ФШ. А через некоторое время: зачем тебе Z, если Y вполне еще рабочая (на которую ранее не надо было менять Х, потому что и она была еще ничего)

А с учетом того, что и ФШ и ЛР с каждой версией все лучше и все ширпотребнее, то камеру можно менять еще реже - что не смог снять, легко будет из шаблона добавить, и вопросы будут типа:

А ты лайтрумом или фотошопом фотографируешь? А какой версии? Да ты что, это старье - в новой версии диафрагму 1.0 добавили для всех Никонов, круто выходит

[Евгений_D300S]

а что будет когда д7100 не понравится?

Никон выпустит новую модель

[tygra]

а что будет когда д7100 не понравится?

Я выше отвечал уже



Два пути

1. ФФ

2. Мне ничего не поможет

[tygra]

На данном этапе (Д90) меня не устраивает необходимость сильно знать ФШ и ЛР и тратить на них время (ну ЛР, фш я и так не использую)



Если новая камера освободит меня хотя бы на 50% от этого (ну минимально - подправить тени-цвета, максимально - jpeg из камеры приемлимый, равы в архив на всякий случай), то это хорошо

Если нет - значит смириться и ждать, когда таки после впихивания 36 МП в кроп таки еще и впихнут хорошие цвета

[Евгений_D300S]

Если нет - значит смириться и ждать, когда таки после впихивания 36 МП в кроп таки еще и впихнут хорошие цвета

А так же впихнут хорошую погоду, красивых моделей..... список можно продожать..

[MadFox]

З.Ы. хотя еще не обладая D300s; уже немного огорчил меня - нет возможности автостпуска с предварительным подъемом зеркала

Можно сделать автоматический предподьем - на 0.4 секунды.

[polemika]

Если новая камера освободит меня хотя бы на 50% от этого (ну минимально - подправить тени-цвета, максимально - jpeg из камеры приемлимый, равы в архив на всякий случай), то это хорошо

Если нет - значит смириться и ждать, когда таки после впихивания 36 МП в кроп таки еще и впихнут хорошие цвета

На вашем месте под ваши запросы я бы взяла Olympus OM-D. Это не дешево, но цвета, да и автофокус, говорят, намного лучше, чем у Д90. Сама бы взяла в дополнение к Д700, но не по карману пока. Это мое скромное мнение.

[tygra]

На вашем месте под ваши запросы я бы взяла Olympus OM-D. Это не дешево, но цвета, да и автофокус, говорят, намного лучше, чем у Д90. Сама бы взяла в дополнение к Д700, но не по карману пока. Это мое скромное мнение.

Не впечатлил ничем, кроме неадекватной цены

Может он по беззеркалочным меркам и ого-го, но по меркам ЦЗ - обычная беззеркалка, только очень дорогая



Лучше уж Фуджик

[polemika]

Лучше уж Фуджик

Фудж всем хорош, если б не тормозной фокус. У Олимпуса - вполне шустрый и точный (это помимо прекрасного цвета прямо Jpeg, низкого уровня шума, красивой, сочной картинки, Д90 до него как до Китая). Ну это на мой вкус. Решать вам в любом случае.

[Роман Рябов]

К стати о аф у беззеркалок. Трогал на днях Панасоник GF3 c 14-24мм линзой. Оччень даже шустрый аф. Мне он в принципе понравился больше чем сони некс3.

[mep3kuu_ctapuk]

К стати о аф у беззеркалок. Трогал на днях Панасоник GF3 c 14-24мм линзой. Оччень даже шустрый аф. Мне он в принципе понравился больше чем сони некс3.

ТС просто капризничает по поводу БЗ. Я бы на его месте не парился и брал бы БЗ - выбор есть и они, БЗ, сегодня чертовски хороши.





Например, я как опытный владелец nex-5 и + уже некоторый скромный набор линз, основательно приглядываюсь к nex-6, тк для удобства хочу уже второе тело БЗ.

Но! Надысь в руки попал OLYMPUS E-M5 kit 12-50. Всего буквально на 30 мин.

Этих 30 мин хватило для оценки удобства и скорости работы этого комплекта. Впечатления надо сказать самые положительные.

Система в руках очень и очень отзывчивая, никаких тормозов, автофокус с этим китом буквально мгновенный, те реально как зеркалка,

что в общем то было описано многими, но когда оно у тебя самого в руках, это чертовски впечатляет после некса.

Выбор зоны фокусировки по тачскрину и контролами чрезвычайно удобный - некс-5 просто неуклюга в этом вопросе по сравнению с

оликом. И вот эта скорость и отзывчивость системы вызывала просто мега положительные эмоции. Ну те все очень и очень быстро,

никаких тормозов вообще, никаких. В общем впечатления маленькой такой уютненькой зеркалочки типа никон д90, только существенно поменьше и полегче.

А надо сказать что тормоза с фокусом и не только, у меня основная претензия к имеющемуся нексу-5, почему собственно поглядываю в разные стороны.

исо 1600 вполне сьедобные. жпег у олимпуса всегда был очень хороший. Выбор оптики у 4\3 весьма приличен.

Что еще нужно фото любителю, я право уже не знаю...А, знаю, все вышеозначенное, даром.

[tygra]

Я пока не могу решиться - только после Д7100

[mep3kuu_ctapuk]

Я пока не могу решиться - только после Д7100

да забудьте уже про кропнутые зеркалки, включая грядущую д7925. Поверьте, БЗ уже покрывают их по функционалу на 95 из 100

При этом размеры БЗ не сопоставимо меньше кропзеркалок - вы три раза подумаете брать с собой зекркалку или нет, а про БЗ даже думать не будете - сунете в карман\сумку, пойдете и снимите свой лучший кадр.

[tygra]

да забудьте уже про кропнутые зеркалки, включая грядущую д7925. Поверьте, БЗ уже покрывают их по функционалу на 95 из 100

При этом размеры БЗ не сопоставимо меньше кропзеркалок - вы три раза подумаете брать с собой зекркалку или нет, а про БЗ даже думать не будете - сунете в карман\сумку, пойдете и снимите свой лучший кадр.

Ну не все они пока до ЦЗ дотягиваются



А Олик OM-D ценой слишком удался

[tygra]

Посмотрел снимки, сделанные OM-D

Да, цвет хорош

Все, что в тестах представлено - вообще никакое, и брать не хотелось



Снимки непривычные - все почти как настоящее

Но блин дорого

[Rustam C.]

да забудьте уже про кропнутые зеркалки, включая грядущую д7925. Поверьте, БЗ уже покрывают их по функционалу на 95 из 100

При этом размеры БЗ не сопоставимо меньше кропзеркалок - вы три раза подумаете брать с собой зекркалку или нет, а про БЗ даже думать не будете - сунете в карман\сумку, пойдете и снимите свой лучший кадр.

Глупо хвалить БЗ и не брать в расчет линейку стекла. А если юзать хорошее длинное стекло через переходник - теряется смысл в компактности. Те же "компактные" 18-55 или 55-200 - в кармане не помещаются, сумку требует, оптическим качеством не блещют, АФ совсем не репортажный.