Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Аватара пользователя
mep3kuu_ctapuk
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение mep3kuu_ctapuk »

multiformat amateur писал(а): Чт мар 21, 2013 12:04
....

пока я вижу, что спасение жаждущих скорее лежит в руках самих жаждущих. А не добрых производителей, которые задумаются об этом тут и сейчас. да и Володя правильно написал про маркетологов, им проще изменить сознание масс, нежели сделать рывок в качестве визуального...




ну если нет такого ПО, давайте закажем такое ПО.

сформулируем требования, составим ТЗ, прикинем стоимость, соберем инвестиции, закажем ПО - за деньги сегодня делают все, даже в космос катают.

можем начать прямо сейчас попытавшись на словах описать "черный ящик"

я не спец по пленке, но общими словами это можно сформулировать что то типа "не линейная АЧХ".

все что нужно это описать эту многомерную функцию формулой либо таблично с достаточной точностью.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение SPU »

multiformat amateur писал(а): Чт мар 21, 2013 12:43
И как впечатление?

На сигмовом Мерилле уже есть мягкость мелких фактур?
Там очень сильная ступенчатость линий. ИМХО, любая регулярная структура матрицы будет давать артефакты, если разрешение оптики сравнимо или больше разрешения матрицы.

Сейчас кто-то заморачивается снижением регулярности структуры пикселей, но как-то очень робко, да и с байероподобными матрицами это тяжело реализуется из-за усложнения математики.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение SPU »

mep3kuu_ctapuk писал(а): Чт мар 21, 2013 13:14
ну если нет такого ПО, давайте закажем такое ПО.
Тут не ПО нужно, а лабораторные исследования. Берем тестовую сцену, фотографируем ее на цифру и на пленку, потом строим соответствие:

а) цветов (фактически профиль коррекции)

б) маску искажений деталей (зерно)

Это очень грубо описано, т.к. трудностей полно из-за вмешательсва дополнительных инструментов (сканера и т.п.) и заточенности под конкретную камеру.

Именно со стороны ПО будет все кране примитивно: применить профиль и наложить слой искажений.



P.S. Вся эта радость никак не поможет исправить отставание цифры в каких-то аспектах, поэтому итоговая картинка все равно будет слегка ущербной.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение alexvb »

Владимир Помогаев писал(а): Чт мар 21, 2013 12:51
Очевиден тот факт, что любой производитель думает прежде всего о прибыли, а не об усладе чувства эстетического. Подавляющее большинство (приносящее доход) чихать хотело на эстетику. Им подавай пиксели и прочую фигню. Производитель это знает, и мы имеем нынешнее положение дел.

Факты. И не более того.
Все правильно, это массовые продукты. Есть ведь специальные, нишевые продукты, например лейки м.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Владимир Помогаев »

alexvb писал(а): Чт мар 21, 2013 13:47
Все правильно, это массовые продукты. Есть ведь специальные, нишевые продукты, например лейки м.
Ляйки давно уже не инструмент. Особенно М.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение landscape »

Владимир Помогаев писал(а): Чт мар 21, 2013 12:51
Очевиден тот факт, что любой производитель думает прежде всего о прибыли, а не об усладе чувства эстетического. Подавляющее большинство (приносящее доход) чихать хотело на эстетику. Им подавай пиксели и прочую фигню. Производитель это знает, и мы имеем нынешнее положение дел.

Факты. И не более того.
Володя привет! Рад видеть smile

Согласен на все 100.
Маркетологам проще перекроить (промыть) мозги подавляющему большинству пользователей, чем вкладывать деньги в развитие цифры в "правильном" направлении.

Достаточно просто прикинуть процент "фотографов", которые даже понятия не имеют о "плёночной" градации тонов...
Ну это да, но есть тем не менее один нюанс. От цифры можно добиться много, допустим пытаясь ее калибровать по месту на цветовые мишени, грамотно замерять по серой карте баланс белого и прочее. Понятно, что это "наука папуасов о бубне". Но если иметь такой "секс" с камерой, то от нее можно получить больше чем от простой цифры. А потом иметь еще больший "секс" с конвертацией (проявкой) raw-файла из ProPhoto RGB в Adobe RGB. Бессонными ночами сидеть над одним кадром (поймете зачем NX, а не всякое чудо типа C1) и прочее. Ты конечно скажешь- "А на кой такая маета, как с пленкой". И будешь прав. Мы получаем то же на тоже.

Резюмируя- получать с цифры достойный результат, совершенно не меньший геморрой, чем возня с фотоматериалами.
multiformat amateur писал(а):
Сегодня никто не мешает фотографировать на пленку (не на кодак голд, а на хорошую эмульсию и хорошей оптикой), с предельным технологическим подходом. Но, если интересует не столько разрешение (проблема в том,что его сложно выудить, сканеры высокого класса недоступны публике).
Да не совсем так. Все еще более прозаично! Держитесь за стул и пристегнитесь. Все доступно. Просто нет такого спроса. Все уходит в профессиональную, художественную фотографию, полностью исключая бытовую. Смысл в чем, что бы выкладывать фото в инете, Вам достаточно образчика с Epson V750. И все что мы обсуждаем, барабаны, оптику Шнайдер, прочие непонятные многим сентенции, это в общем видно только при печате на бумаге, с хорошим размером. Так вот, основная проблема рынка любительской, бытовой пленки-это то, что мир стал скатываться в сторону "интернет-фотографии". Есть люди, которые имеют успех в инете, причем весомы, но не разу не печатались. Я не шучу.

А мы говорим о работе "на стену". Для этого всего средний и большой формат, а не для жалких обрезков в инете.

А теперь сами ответе, какая доля работы идет "на стену", ну даже приплюсуйте полиграфию сюда (а то совсем слезы), а какая в инет. Сколько времени уходит на создание серьезной визуальной работы? Сами скажете думаю. Сколько уходит на "фантик в инете"?

Вот и все.

Пленка не умирает. Ее рынок закономерно сужается до реальных рамок масскульта, оставляя ее рекламщикам, художникам и прочим. В основном в профессиональной или творческой среде любителей, чей опыт работы порой перекрывает профессиональный. А масскульт-это фотки вКонтакте, ну или в ином подобном виде, разрешение 800х600,sRGB по жизни, слои тонального контраста в качестве шарпа и все хорошо. Это просто массовая субкультура. Она живет своей жизнью, забейте, смотрите фотографию в реале smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение SPU »

Бессонными ночами сидеть над одним кадром (поймете зачем NX, а не всякое чудо типа C1) и прочее.
От него действительно больше пользы при наступлении просветления?

Очень давно пробовал пользоваться Сapture NX в виде триала, но из-за безумного (а тогда еще и глючного) интерфейса, отказался от данной затеи в пользу LR.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение landscape »

SPU писал(а): Чт мар 21, 2013 20:54
отказался от данной затеи в пользу LR.
Да хоть RPP в Windows, лишь бы Вам от этого удовольствие было smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
sergio66
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 15:33

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение sergio66 »

Извините что вмешиваюсь,то-же наболело.Прочитал всю ветку прямо как научную литературу, столько правильных и умных слов,согласен со всеми по поводу пресловутой цифры.Имею д700 и получить что-то похожее на плёнку не получается,это как два разных мира,два поколения.По этому никогда не перестану на неё снимать,хотя почему-то всё реже и реже.Всё таки снимая на плёнку получаешь какое-то наслаждение и с нетерпением ждёшь её из лаборатории в ожидании чуда.
Вложения
0030-2.jpg
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение searcher »

maximych писал(а): Чт мар 21, 2013 09:39
Но ведь зерно на плёнке, это, своего рода, дискретность. А цифровую дискретность можно сделать поменее зерна, и что из этого будет вытекать?
Как сделать ?

В лекциях, И.Борг упоминал, что необходимо всего несколько фотонов на кристалл. А сколько надо для современных матриц ?

Но даже и если уже есть, то по любому мы имеем, что на входе некоторый диапазон входного сигнала соответствует некоторому дискретному порогу на выходе. И вот часть этой входной информации потеряна навсегда. Одни видят эти потери, другие не видят. У всех разное зрение. Кто-то видит, но не осознает.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей