Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

НИКОН и ФуФр :)

Аватара пользователя
morro
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 06:43

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение morro »

Привет всем!

Читал- читал, а в голове такая мысля родилась: Может Canon ФФ выпустил

чтоб "дыру в оптике" заделать? У Nikon ширики под кроп 1,5 были,

а у Canon под 1,6 где? Ну не шмогли они, не шмогли dunno .

Времени то много прошло с момента выхода первой матрицы с кропом на 1,6.

Зато теперь ,благодать! не надо за Nikon гнаться в производстве оптики. Только что делать тем, у кого уже есть камера и её кроп на 1,6? "Спасение утопающих- дело рук самих утопающих!" Это типа их лозунг?

А тому же Nikon'у нафига ФФ делать? Не зря же они оптику DX напридумывали. Их же клиенты за ФФ

DX-обьективами замидают.



...Так пока не запинали - добавлю:

Canon обижать не собирался. Замечательная техника , но сам никогда на нее не перейду (хотя жене IXUS700 подарил, то есть не маньячу по Nikon'у вообще. Только в отношении себя), даже если денег будет два вагона. Nikon - есть Nikon, хоть и DX.
Аватара пользователя
Пётр
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:06

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Пётр »

А настоящий лазер - он несомненно на лампе. На импульсной. "Накачивающей" рубиновый кристалл с серебрёными торцами. Как завещали нам академики Басов и Прохоров.
О какая благодатная тема!

Импульсный лазер - он на импульсной лампе :-). А можно лазер и взрывом атомным накачивать - пробовали - получается когерентный такой рентген. Можно газовой турбиной накачку учинять. Можно качать непрерывным лазером точно в линию поглощения. Много есть способов и настоящесть лазера от того не уменьшается. Другое дело, что полупроводниковые линейки имени Жореса Алферова сщественно выгоднее, на сегодняшний день, по сумме параметров (сквозной КПД, проще теплоотвод, стабильнее параметры, соизмеримая цена, простота конструкции) чем импульсные лампы в БОЛЬШИНСТВЕ применений. 15 лет назад было не так :-)



Впрочем, всё это ОФФ....
<!--sizeo:2--><!--/sizeo-->Удачных снимков!<!--sizec--><!--/sizec-->

<!--sizeo:1--><!--/sizeo--><a href="http://www.polikarpov.net" target="_blank">Рolikarpov.ДА!</a><!--sizec--><!--/sizec-->
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

даже сомнительные утверждения о полном превосходстве 6Мп кропнутой матрицы над пленкой
я таких утверждений здесь не слышал. И уж точно я так не говорил. Дело ведь совсем не в мегапикселях. Дело в комплексном решении проблемы создания фотоизображения высочайшего уровня. Сюда входит оперативность и возможность глубокой коррекции. Не простого ретуширования, а художественной живописи. Это, разумеется, можно проделать и с аналоговой фотографией...... но цикл получится слишком большим. А главное станут под вопросом многочисленные ухищрения (надо признать весьма впечатляющие) выработанные в аналоговую эпоху.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Mike_s писал(а): какой слог :-)

а кто из них новые технологии?

Фотошоп? Ну так я, например, на минуточку, знаком с ним с 1995 года, с версии 2.5

Довольно близко знаком... Именно что предпечатной подготовкой картинок занимался. В виде легкого заработка. Потом бросил, не мое это, зарабатывать мне интересней другими вещами.



А "цифровые фотокамеры" тогда были на стадии экспериментов. И чего нового в этих технологиях? Да ничего. Предпечатная подготовка изображений (а это именно то, для чего нужен фотошоп) в электронном виде существует давно-давно. И появление "цифровых фотокамер" в этом смысле ничего не изменило, кроме сокращения цепочки "снимок - файл для обработки".



Так что никаких откровений в ваших "новых технологиях" в общем-то нет. То есть для вас может какое откровение есть, а вообще - нет :-) Всем они давно знакомы. А уж в какой мере ими пользоваться - личное дело каждого. Те самые вкусы, о которых не спорят.



Попробуйте не приплетать эти якобы "новые технологии" на каждом шаге, противопоставляя некой мистической "аналоговой фотографии". Нету этого противопоставления. Как нет "цифровой" и "аналоговой" фотографии. Есть всего лишь разные способы фиксации изображения - с помощью физико-химических процессов на пленке или с помощью эмиссии элекронов в ячейках полупроводниковой матрицы. Все.
вы меня изумляете!

новые технологии не в ФШ-е!!!, они в оперативности получения цифрового изображения. А уж эта оперативность позволяет использовать ФШ на полную мощь. Конечно разница только в способе фиксации!!!!!! Но именно этот способ и развязывает руки. Повторюсь еще раз: ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО УМЕЕТ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Остальные уподобляются аналоговым фотографам, не смотря на наличии цифротушки.



Мне искренне жаль что ваши познания ФШ закончились в 1995 году, на версии 2.5. Но это ваш выбор.



Заявляю с полной ответственностью: я ни кого не собираюсь убеждать в превосходстве ЦИФРОВОЙ фотографии над аналоговой (Я вообще убежден, что все превосходство не в технике, а в конкретном фотографе). Я лишь настаиваю на СВОЕОБРАЗИИ цифровой фотографии. И прошу не убеждать меня в превосходстве аналоговых технологий.



Кроме этого я лично убежден, что со ВРЕМЕНЕМ (ближайшие 10-20 лет) цифровая фотография превзойдет пленочную и вытеснит ее с рынка, как огнестрельное оружие вытеснила лук. Лук конечно не пропал (как спортивный снаряд), но на армейском вооружении остались только винтовки и автоматы.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

ARSY писал(а): вы меня изумляете!

новые технологии не в ФШ-е!!!, они в оперативности получения цифрового изображения. А уж эта оперативность позволяет использовать ФШ на полную мощь.


да нет, коллега, это вы меня изумляете.

где вы видите разницу, с чем использовать ФШ - со файлом, скачанным из камеры, или с файлом, полученым из сканера?



ФШ он и есть ФШ, мощь его от этого никак не изменяется.



оперативность, конечно, в некоторых случаях дело великое, но никакого отношения к тому, сидеть на картинкой в ФШ или сразу отдать на печать в лабу или выгнать на принтер - не имеет.


Конечно разница только в способе фиксации!!!!!! Но именно этот способ и развязывает руки. Повторюсь еще раз: ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО УМЕЕТ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Остальные уподобляются аналоговым фотографам, не смотря на наличии цифротушки.


если не затруднит, то разъясните все-таки в чем разница использования аналоговой тушкии цифровой? При фиксации изображения. А не при постобработке.

Выбрал сюжет, построил композицию, замерял экпозицию, снял... Вот и вся фиксация. На цифровую тушку вы делаете что-то другое? Чего дополнительно она развязывает?


Мне искренне жаль что ваши познания ФШ закончились в 1995 году, на версии 2.5. Но это ваш выбор.


и где вы это вычитали? между строк?

что они тогад закончлись? Они тогда начались :-)


Заявляю с полной ответственностью: я ни кого не собираюсь убеждать в превосходстве ЦИФРОВОЙ фотографии над аналоговой (Я вообще убежден, что все превосходство не в технике, а в конкретном фотографе). Я лишь настаиваю на СВОЕОБРАЗИИ цифровой фотографии.


вот я и пытаюсь от вас добиться, где же то декларируемое своеобразие находится?

в процессе съемки? вроде нет.

в послесъемочной обработке? все тоже самое можно сделать и с "аналоговой".

где великое своеобразие-то? кроме нескольких чисто технических моментов.


И прошу не убеждать меня в превосходстве аналоговых технологий.


а где, кстати, вас в нем убеждали?

речь, по крайней мере насколько я могу судить, шла исключително о том, что есть возможности собственно фотокамеры - как интерфейса между фотографом и объективом. Которая позволяет фотографу тем или иным образом запечатлеть нужное количество прошедшего через объектив света на носитель. И тут совершенно все равно, какой там носитель. А не все равно - насколько хорош, удобен и надежен тот самый интерфейс (видоискатель, фокусировка, замер, управление светом, удобство дерджания в руке, надежность и т.п.). И по этим параметрам можно сранивать камеры - любительские/профессиональные, автофокусные/неавтофокусные, электронные/механические, автоматические/ручные, надежные/ненадежные, удобные/неудобные.



есть возможности носителя - разрешение, динамический диапазон, чувсвтительность (уровень шума, что одно и то же). Опять же можно сранивать. В том числе и характеристики пленки с матрицей, и кропнутую матрицу с полнокадровой....



есть процесс получения изображения, зафиксированного в камере. для дальнейшей обработки.

с цифровой совсем просто - слил в компьютер и ага. возможно, чуть сложнее - с прогоном через RAW-конвертер. но все равно просто.

с ч/б пленкой немного сложнее

со слайдовой еще сложнее

с цветным негативом вообще беда :-)



и есть процесс получения "окончательного продукта" - фотографии

можно просто отпечатать - приналичии развитого сервиса фотолаб все равно с чего, время-трудо-затрат - одинаково.

можно вывести на экран компьютера - тогда с "цифры" просто, а пленку надо долго гонять через сканер

можно применить перед печатью элементарные приемы коррекции.

с пленки - можно просто, на пульте печатной машины, можно своими руками (если пустят), можно руками оператора (стандартная услуга - стоишь у него над душой и говоришькак печатать). можно сложнее - опяьт же в сканер, потом подергать кривые и применить фильтр-другой в в ФШ - и на печать



с цифры - аналогично, можно в лабе, можно на компьютере, быстрее потому что без сканера.



можно долго заниматься серьезной ретушью. "аналоговым образом" на пленке - долго сложно и требует великих навыков. Цифровым образом - проще, быстрее и эффективнее, а что с цифры, что с пленки - почти все равно, поскольку время сканирования кадра на фоне времени его сложной обработки вполне мало.



ну и где тут великое своеобразие цифровой фотографии?

я, ей-богу не понимаю.



в одних условиях удобнее одно, в других другое.

только и всего

и никаких преимуществ.





нет, одно у цифровой фотографии есть. пресловутая возможность "сразу посмотреть кадр и увидеть, как его надо переснять" (к обработке в ФШ отношения, очевидно, не имеет). В реальности реализуется в основном при студийной съемке и рядом стоящем компьютере... Иногда позволяет отбраковаь заведомо провальный кадр по маленькому экранчику на заду (чаще - по экспозиции, с помощью гистограммы, реже - по браку в кадре, если этот брак удается на том экранчике разглядеть). Это дело великое, конечно, но только при сугубо статичных сюжетах.



вроде все... больше никаких "особенностей" в цифровом фото я не вижу.

если что-то упустил - объясните, не сочтите за труд...






Кроме этого я лично убежден, что со ВРЕМЕНЕМ (ближайшие 10-20 лет) цифровая фотография превзойдет пленочную и вытеснит ее с рынка, как огнестрельное оружие вытеснила лук. Лук конечно не пропал (как спортивный снаряд), но на армейском вооружении остались только винтовки и автоматы.


ну хорошо хоть лет через 10-20 :-)

тогда и поглядим.



а на армейском вооружении есть много всего интересного

например ножи, в том числе метательные, и как это не удивительно - боевые арбалеты. и еще много всего

не у каждого солдатика, конечно, а у специально обученных людей, но есть
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Олег Бутов »

я таких утверждений здесь не слышал. И уж точно я так не говорил. Дело ведь совсем не в мегапикселях.
Никоим образом мое высказывание к Вам не относится. Про мегапикселы - это так, к слову пришлось, на некоторых сайтах такие расчеты делаются и в форуме периодически смакуются.

Более того, в основном я с Вами соглашусь и даже по поводу удобства использования цифротушки отвечу за Вас wink . Вот, скажем, замена ISO от кадра к кадру часто представляется весьма удобным, особливо в репортажной съемке. Так что преимущества, безусловно, есть. Но и пленка для меня как носитель (лично для меня, для тех немногих кадров, которые я делаю для души) пока более привлекателен. Из пленки я всегда цифру сделаю высокого качества, а вот наоборот - вряд ли wink Еще раз повторю, зависит от целей и приоритетов. Работа - в основном цифра, ибо удобно.

В своем предыдущем посте я просто хотел показать, что предмета для спора, в общем-то, нет.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

smile smile smile

ладно попробую с другой стороны объяснить свою позицию.



Для постсъемочной обработки в аналоговой фотографии (АФ) нужен длительный и весьма дорогой процесс (проявка пленки, печать пробников, сканирование на дорогом (!) сканере). Все это связано с неоднократными походами в ЛАБ и Сканер-центр, траты денег на проявку и отпечатку пробников, на сам процесс сканирования.



Именно поэтому аналоговый фотограф старается минимизировать постобработку. Для чего выработаны определенные приемы (к примеру, я разговаривал с человеком, который снимал через стекло вымазанное вазелином!!!!! smile Для меня это просто смехотворное занятие, но если нет желания обрабатывать в ФШ то такая съемка становится уже совсем не смешной, а вполне приемлемой).



ЦФ позволяет (наряду с другими преимуществами, выбора любого ИСО, например) минимизировать время и усилия прохождения картинки между камерой и РС. Это позволяет уделять больше времени и сил постобработке. Старинные приемы становятся ненужными. Только не стоит думать, что все цифровые фотографы превращают свои работы в СИЛИКОНОВЫХ КУКОЛ. Все от вкуса зависит. Или от денег smile



В этом и есть кардинальное отличие.






Mike_s писал(а): а на армейском вооружении есть много всего интересного

например ножи, в том числе метательные, и как это не удивительно - боевые арбалеты. и еще много всего
на кто с метательным ножом на автоматчиков не полезет



Впрочем в отдельных случаях пленка, думаю, останется даже на "вооружении" а не только среди "спортсменов" (например съемка экстремальных условиях, но это связано исключительно в бОлшей надежности механики перед электроникой).



Хотите вы это признавать или нет - ИМХО это будущие.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Gun »

ладно попробую с другой стороны объяснить свою позицию.
Ваша позиция давно всем понятна. Другое дело, что вам непонятна позиция ваших оппонентов. Вы либо читаете невнимательно ответы, либо не видите за деревьями леса.


Именно поэтому аналоговый фотограф старается минимизировать постобработку.
Любой фотограф в здравом уме всегда старается минимизировать постобработку. По той же самой причине, которую вы указываете в качестве основного преимущества - экономия времени. Чем исправлять ошибки, лучше их сразу не делать.


В этом и есть кардинальное отличие.
Это не кардинальное отличие. Это количественное отличие в том же качестве.


Хотите вы это признавать или нет - ИМХО это будущие.
Соб-но, с этим никто не спорит, но вы же никак не можете это прочитать smile
Аватара пользователя
Black Cat
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:48

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Black Cat »

Для постсъемочной обработки в аналоговой фотографии (АФ) нужен длительный и весьма дорогой процесс (проявка пленки, печать пробников, сканирование на дорогом (!) сканере). Все это связано с неоднократными походами в ЛАБ и Сканер-центр, траты денег на проявку и отпечатку пробников, на сам процесс сканирования.
Проявка - не такой уж и дорогой процесс.

Не сильно дороже бэкапа исходных файлов с цыфры.

Не передергивай. Для цифровой пост-обработки ПЕЧАТЬ пробных отпечатков избыточна.




ЦФ позволяет (наряду с другими преимуществами, выбора любого ИСО, например)
Опять вранье.

Выберите мне пожалуйста 19DIN (хотя нет, на цифрозеркале такое возможно, тогда - 12 DIN).


минимизировать время и усилия прохождения картинки между камерой и РС.
И сделать невозможным исключение из цикла PC.


ARSY писал(а): В этом и есть кардинальное отличие.

на кто с метательным ножом на автоматчиков не полезет
Гы.

Смотря КТО и в каких условиях.
Nikon F2 + Nikkor HC 50/2 & Nikkor 45/2.8 GN
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Ваша позиция давно всем понятна.
мне тоже кажется что все всем понятно, но раз задают вопросы - я отвечаю
Gun писал(а): Любой фотограф в здравом уме всегда старается минимизировать постобработку. По той же самой причине, которую вы указываете в качестве основного преимущества - экономия времени. Чем исправлять ошибки, лучше их сразу не делать.

Это не кардинальное отличие. Это количественное отличие в том же качестве.
я говорю не столько об исправление ошибок, сколько о творческой переработке хорошего кадра. Пластичного и глубокого управления результатом.



Отличие в том, что А. фотограф старается максимально избежать постобработки. Ц. фотограф (при такой же безошибочной работе с камерой) старается наоборот ПРОДОЛЖИТЬ творческий процесс в ФШ. Я лично чувствую удовольствие как от фотографирования, так и от обработки. Художественная обработка в ФШ по ощущениям сравнима с занятиям живописью.


Опять вранье.
Ваше хамство, уважаемый, уже стало легендой на этом форуме.

Не умеешь вести беседу - утопись в унитазе.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей