Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

[Сергей Док]

никоновские аналоги (старые) типа 28-70 и так далее - не имею такой скорости фокусировки и резкости по всему кадру, как 24-70...

Как раз таки в резкости по всему полю кадра Никон 24-70 и сливает старому 28-70, а еще у нового похуже с ха и виньеткой.



http://www.photozone.de/nikon_ff/456-ni ... 2470_28_ff

http://www.photozone.de/nikon_ff/809-nikonafs287028fx



По фокусировке не буду утверждать однозначно, но мне они показались равнозначными

[Yurydan]

http://shop.nikonusa...goryID.59999800

-за океаном и телушка - полушка, да рубль перевоз...

[Гарик F.]

Как раз таки в резкости по всему полю кадра Никон 24-70 и сливает старому 28-70, а еще у нового похуже с ха и виньеткой.



http://www.photozone.de/nikon_ff/456-ni ... 2470_28_ff

http://www.photozone.de/nikon_ff/809-nikonafs287028fx



По фокусировке не буду утверждать однозначно, но мне они показались равнозначными

тестов море, я с этим не спорю... свое мнение я основываю лишь на личном использовании...

[Julysha]

минусы 24-70 - это его вес(хотя для либо вес, либо хрупкость) и его резинка ЗУМа... она со временем (через пару лет плотной эксплуотации) начинает слазить со своего места...

А в чем проблема с резинкой? Идете в никоновский СЦ и там Вам ее заменяют бесплатно. На моем прежнем 24-70 ее три раза таким образом меняли (за четыре года), иногда я даже не просила, они ее меняли во время профилактики или юстировки.

[Гарик F.]

А в чем проблема с резинкой, Идете в никоновский СЦ и там Вам ее заменяют бесплатно. На моем прежнем 24-70 ее три раза таким образом меняли (за четыре года).

да нет проблем, это просто придирки... явных минусов у стекла нет... кроме скучности картинки... из-за его репортажных свойств





з.ы. я наверно один такой, кто ничего не юстирует и не вносит поправки... (как ушел с сони - забыл про СЦ вообще)

[Julysha]

Как раз таки в резкости по всему полю кадра Никон 24-70 и сливает старому 28-70, а еще у нового похуже с ха и виньеткой.



http://www.photozone.de/nikon_ff/456-ni ... 2470_28_ff

http://www.photozone.de/nikon_ff/809-nikonafs287028fx



По фокусировке не буду утверждать однозначно, но мне они показались равнозначными

24-70 резче на открытой диафрагме, что очень важно для репортажного зума.

[Euronemus]

минусы 24-70 - это его вес(хотя для либо вес, либо хрупкость)

Не считаю это минусом. У меня не самая тяжелая камера (Д600) + 24-70 В руке лежит отлично. Его вес мне нравится!



Сейчас хочу взять 85мм 1,4Г боюсь что именно из-за веса может не понравится...

[Гарик F.]

Не считаю это минусом. У меня не самая тяжелая камера (Д600) + 24-70 В руке лежит отлично. Его вес мне нравится!

поснимай предметку с тушкой на шее часа 2-3... спина отваливается



моим коллегам, кому в руке нужен ВЕС(как правило из-за болезней суставов).. вешают батблок

[sergejv]

А в чем проблема с резинкой? Идете в никоновский СЦ и там Вам ее заменяют бесплатно.

С удовольствием уеду жить и работать в Голландию



У нас в Латвии без гарантии поменять резинку на 16-85VR в Nikon Services Point cтоит 50EUR (под заказ) +22EUR за сложную работу мастера

[Julysha]

С удовольствием уеду жить и работать в Голландию



У нас в Латвии без гарантии поменять резинку на 16-85VR в Nikon Services Point cтоит 50EUR (под заказ) +22EUR за сложную работу мастера

Не обязательно в Голландии. В последний раз мне всю резину заменили в Дюссельдорфе, я даже не сразу обнаружила.



ЗЫ Если менять за деньги, то резинка стоит 15 евро, вместе с работой. Меняют у тебя на глазах, просто снимают с новой защитный скотч и натягивают на объектив. Самое трудоемкое - убрать клей от старой резинки.

[Euronemus]

поснимай предметку с тушкой на шее часа 2-3... спина отваливается



моим коллегам, кому в руке нужен ВЕС(как правило из-за болезней суставов).. вешают батблок

Снимал раза 3-4 репортаж весь день, под конец руки устают, согласен. Но это мелочи с тем как стекло лежит в руке. ИМХО

[Julysha]

Снимал раза 3-4 репортаж весь день, под конец руки устают, согласен. Но это мелочи с тем как стекло лежит в руке. ИМХО

Странно, у меня на одном ФФ стоит 24-70, на другом - 70-200, за целый день ничего не устает и не дрожит от усталости. Наверно, хорошо натренировала руки

[Гарик F.]

Снимал раза 3-4 репортаж весь день, под конец руки устают, согласен. Но это мелочи с тем как стекло лежит в руке. ИМХО

а если еще и бленду одеть, так вообще сразу похож на проф. фотографа ))

а со смешным 85 1,4 не так круто выглядишь

[sergejv]

Из минусов 24-70 для меня - вес и размер бленды, но защищает объектив хорошо. Cвоими размерами слишком привлекает внимание прохожих.

Ну и слишком экзотическое поле на 24мм. Стаб тоже бы не помешал, но к моменту покупки не дождался обновления. Снимаю только на базовом исо. Cмаза больше, чем на 16-85 с включеным VR при недостатке света.

По конструктиву - могли бы сделать невыдвигающийся хобот.

[Гарик F.]

Странно, у меня на одном ФФ стоит 24-70, на другом - 70-200, за целый день ничего не устает и не дрожит от усталости. Наверно, хорошо натренировала руки

мужчины - слабый народ )) вымирающий вид

я с 70-200 вообще гулять не могу ) надоедает )

[Гарик F.]

Стаб тоже бы не помешал, но к моменту покупки не дождался обновления. Снимаю только на базовом исо. Cмаза больше, чем на 16-85 с включеным VR при недостатке света.

вы меня простите... но на кой нужен стаб до 100мм вообще?

могу рассказать математику, если это нужно

[Julysha]

я с 70-200 вообще гулять не могу ) надоедает )

Смотря, где гулять. Если по сафари-парку или обезьяньему заповеднику, так там он очень даже не надоедает. Это лучше, чем гулять с новым фиксом 800 мм

[derar]

вы меня простите... но на кой нужен стаб до 100мм вообще?

могу рассказать математику, если это нужно

Чаку Норрису он, конечно же, не нужен.

[sergejv]

Не обязательно в Голландии. В последний раз мне всю резину заменили в Дюссельдорфе, я даже не сразу обнаружила.

Отсылка в Германию курьерской почтой стоит минимум 25EUR. Обратная доставка из Дюссельдорфа 35EUR+PVN

Втечении гарантии поменяют бесплатно, без гарантии сомневаюсь.

ЗЫ Если менять за деньги, то резинка стоит 15 евро, вместе с работой. Меняют у тебя на глазах, просто снимают с новой защитный скотч и натягивают на объектив. Самое трудоемкое - убрать клей от старой резинки.

Так я же и пишу, хочу к вам в Голландию. Cогласен на любую работу.

[Euronemus]

Странно, у меня на одном ФФ стоит 24-70, на другом - 70-200, за целый день ничего не устает и не дрожит от усталости. Наверно, хорошо натренировала руки

Под репортажем я имел ввиду, что я камеру не выпускал из рук часов 12.

[Euronemus]

а если еще и бленду одеть, так вообще сразу похож на проф. фотографа ))

а со смешным 85 1,4 не так круто выглядишь

Вы бредите?

[sergejv]

вы меня простите... но на кой нужен стаб до 100мм вообще?

могу рассказать математику, если это нужно

Cпасибо, не нужно. Достаточно своей статистики.

Вспышкой и высокими исо не пользуюсь. Рабочая диафрагма 5.6.

На 16-85 спокойно снимаю до 1/15c, на 24-70 для попиксельной резкости длинее 1/125c лучше не залазить. Приходится делать серии. Читал отзывы, что помогает батблок.

[derar]

Cпасибо, не нужно. Достаточно своей статистики.

Вспышкой и высокими исо не пользуюсь. Рабочая диафрагма 5.6.

На 16-85 спокойно снимаю до 1/15c, на 24-70 для попиксельной резкости длинее 1/125c лучше не залазить. Приходится делать серии. Читал отзывы, что помогает батблок.

Дело не в попиксельной резкости.

Все же очевидно.



Тем, кто снимает людей, все равно приходится использовать выдержку 1/50, 1/100 и меньше.

Стаб ведь людей не заморозит А они двигаются, и на меньших выдержках смаз не из-за движения рук, а людей.

И на таких выдержках с такими фокусными (24-70) действительно стаб не нужен.

Потому репортеры и гоняются за светосильной оптикой, чтобы иметь возможность снимать с макс. короткой выдержкой при минимальных ISO.



Тем, кто снимает статичные объекты, например, пейзажи с рук, было бы здорово иметь стаб в подобной линзе - тогда можно было бы смело зажимать диафрагму, и не думать о мелких недочетах оптики.

[Гарик F.]

Дело не в попиксельной резкости.

Все же очевидно.



Тем, кто снимает статичные объекты, например, пейзажи с рук, было бы здорово иметь стаб в подобной линзе - тогда можно было бы смело зажимать диафрагму, и не думать о мелких недочетах оптики.

а разве не удобнее иметь штатив или хотя бы монопод? это намного эффективнее стаба ?

[derar]

а разве не удобнее иметь штатив или хотя бы монопод? это намного эффективнее стаба ?

Это эффективнее, спору нет.



Но ведь легче гулять без штатива.

[Гарик F.]

Это эффективнее, спору нет.



Но ведь легче гулять без штатива.

просто у меня давно сложилось мнение о том, что стаб дает потерю резкости по своим техническим причинам... даже если снимешь с выдержкой 1\200 и в студии....

и что на 24 мм можно весьма комфортно снимать вплоть до 1\15, если к чему-нить прислониться... так же и на 70мм при 1\50...



есть ведь классные небольшие моноподы....

или карманные штативы типа таких (их много вариантов) - этот стоит 1490 рублей в фото ру

[sergejv]

а разве не удобнее иметь штатив или хотя бы монопод? это намного эффективнее стаба ?

После покупки 24-70, пришлось задуматься о покупке Штатива. Замечу, если кто не в курсе, 24-70 из-за отсутсвия штативной лапки, очень требователен к хорошей голове и устойчевому штативу.

Пришлось купить Gitzo Systematic GT3542LS и голову RRS BH-55

Manfrotto 055CXpro4 c головой MH54MO-Q2 оказалось недостаточным, даже для лёгкого 16-85.

[Julysha]

На 16-85 спокойно снимаю до 1/15c, на 24-70 для попиксельной резкости длинее 1/125c лучше не залазить. Приходится делать серии. Читал отзывы, что помогает батблок.

У меня на Ешке ограничение по выдержке для 24-70 стоит на 1/100, получается попиксельно (статика). Реально за всю зиму короче 1/80 не получалось (не хотелось залезать в ИСО выше 800), но диафрагму приходилось зажимать ради ГРИП.



Штатив - хорошо, но он резко снижает оперативность. Пока со штативом возишься, можно сделать десять кадров с разных точек и с таким ракурсом, с которого штатив не поставишь. Например, плюх на коленки или даже на пузо :







Или, скажем, когда можешь найти только маленький выступ для ноги на скале над океаном:

[sergejv]

и что на 24 мм можно весьма комфортно снимать вплоть до 1\15, если к чему-нить прислониться... так же и на 70мм при 1\50...

Можно, но % брака будет выше чем со стабом, даже если прислониться.

[sergejv]

Юля, пример непоказательный.

Причём тут 14mm, 1/500s, iso400.



C удовольствием посмотрю на серию последовательных 10 снимков (кропов без обработки) на D7000 на 70мм c выдержкой не короче <1/100c. Лучше 1/60c. И лучше не крупные планы.

У нас в зимнии дни редко быват при iso200 короче 1/125c при f5.6 на открытом месте. Да, даже летом в лесу или парке короткие выдержки это редкость без поднятия исо.



Если был выбор, я бы взял со стабом 24-70, пусть даже и немного дороже.

Со стабом практичней, особенно когда MP на камерах растут с такой скоростью.

[maikle]

А в чем проблема с резинкой? Идете в никоновский СЦ и там Вам ее заменяют бесплатно. На моем прежнем 24-70 ее три раза таким образом меняли (за четыре года), иногда я даже не просила, они ее меняли во время профилактики или юстировки.

Странный Вы народ голландки , во первых в России даже в городах миллионниках нет сц Никон , а только приёмки и для того чтоб на периферии поменять резину нужно отсылать на более чем месяц в Москву ,но учитывая работу грузчиков на нашей почте желание стремится к нулю когда представишь как на терминале коробкой с твоим аппаратом или объективом пьяные, но веселые ребята задорно играют в футбол , кстати на 800 резина тоже отваливается не смотря на обещание Никона,народ делает проще - вымачивает обезжиривая в бензине калоша ,а потом на двухсторонний скотч,а никону позор за резину!

[Сергей Док]

24-70 резче на открытой диафрагме, что очень важно для репортажного зума.

По центру резче, а по переферии местами сливает и на открытой. А с учетом того, что большинство участников этой ветки пользуются им больше как универсальным зумом, полагаю, что это преимущество 24-70 не для всех полезно, мне лично больше импонирует старичок, своей равномерной резкостью.

[Yurydan]

Не обязательно в Голландии. В последний раз мне всю резину заменили в Дюссельдорфе, я даже не сразу обнаружила.

- Юлия, ну Вы же в России жили, у нас всё по-прежнему!

поснимай предметку с тушкой на шее часа 2-3... спина отваливается

-штатив не пробовали использовать?

[Julysha]

Юля, пример непоказательный.

Причём тут 14mm, 1/500s, iso400.



C удовольствием посмотрю на серию последовательных 10 снимков (кропов без обработки) на D7000 на 70мм c выдержкой не короче <1/100c. Лучше 1/60c. И лучше не крупные планы.

У нас в зимнии дни редко быват при iso200 короче 1/125c при f5.6 на открытом месте. Да, даже летом в лесу или парке короткие выдержки это редкость без поднятия исо.



Если был выбор, я бы взял со стабом 24-70, пусть даже и немного дороже.

Со стабом практичней, особенно когда MP на камерах растут с такой скоростью.

Пример относился не к выдержке, а к тому, что мне штативом пользоваться неудобно, я во время съемки очень много перемещаюсь, мне проще снимать с рук, а руки у меня стальные



Примеры с Д7000, конечно, найти можно, но я на него давно не снимаю с 24-70, я вообще его несколько месяцев не брала в руки. Снимаю в основном на Д800Е.



Если интересно, то вот примеры. 70 мм с 1/40 (и это при том, что был сбивающий с ног ветер):

100% кроп (возможно, не совсем идеально, но для моих нужд достаточно):

Могу накидать кучу примеров, только жаль ресурсов форума

[Julysha]

Или вот с последней съемки (нужно было новый 24-70 проверить, но погода гнусная):



70 мм, 1/80:

100% кроп:

А, нашла с 1/60 на 70 мм, как просили (я же не специально такую выдержку выставляю, дело случая )

100% кроп:

Честно говоря, я не понимаю в чем проблема, почему столько разговоров о том, что нельзя снимать статику с рук с длинной выдержкой без стаба. По-моему, проблема надуманная.

[sergejv]

Честно говоря, я не понимаю в чем проблема, почему столько разговоров о том, что нельзя снимать статику с рук с длинной выдержкой без стаба. По-моему, проблема надуманная.

Имел в виду что с VR процент удачных кадров всёже выше и не нужно искать "столбы". Я за 24-70 с VR.

[Julysha]

Имел в виду что с VR процент удачных кадров всёже выше и не нужно искать "столбы". Я за 24-70 с VR.

Трудно сказать... Я на 16-85 часто VR отключаю, и получается резче. VR нужен только для совсем длинных выдержек (длиннее 1/20-1/30). И для теледиапазона. Там, где можно обойтись без него, то лучше без него, все-таки он вносит свою негативную лепту и заставляет медлить нажимать на кнопку.



ЗЫ А 24-70 с VR будет, но приготовьтесь, что он будет намного дороже.



Все-таки 24-70 - репортажный зум, а в репортаже стабилизатор вреден.

[mobilen]

Странно, у меня на одном ФФ стоит 24-70, на другом - 70-200, за целый день ничего не устает и не дрожит от усталости. Наверно, хорошо натренировала руки

Мой респект даме. (Мне-то пофиг, для меня вес последнее дело, но для женских ручек я представляю...)





По комментам.

Никто толком не ответил на вопрос. В чем нюансы использования сабжа.



Мажет. Я никак не могу понять принцип действия его фокусировки. При многоточечном может легко выбрать бледный фон с минимум контраста, тогда как на переднем плане 3 чела в которых контрастных переходов- завались, и они своими телесами занимают 80% кадра.

Ок. Снимаем точечно. Один раз бритва, другой он может сфокусироваться на объекте сбоку, который даже в зону полноточечного АФ не попадает...

[wolkfoto]

Никто толком не ответил на вопрос. В чем нюансы использования сабжа.



Мажет. Я никак не могу понять принцип действия его фокусировки. При многоточечном может легко выбрать бледный фон с минимум контраста, тогда как на переднем плане 3 чела в которых контрастных переходов- завались, и они своими телесами занимают 80% кадра.

Ок. Снимаем точечно. Один раз бритва, другой он может сфокусироваться на объекте сбоку, который даже в зону полноточечного АФ не попадает...

Коллега , описанные вами проблемы - это проблемы не "стекла" , а фотоаппарата , снимайте по средней точке фокусировки - экономьте нервные клетки !

[Brainwasher]

Странно, у меня на одном ФФ стоит 24-70, на другом - 70-200, за целый день ничего не устает и не дрожит от усталости. Наверно, хорошо натренировала руки

[mobilen]

Коллега , описанные вами проблемы - это проблемы не "стекла" , а фотоаппарата , снимайте по средней точке фокусировки - экономьте нервные клетки !

Ну, ОК. Попробуем еще и так на днях.



Вообще говоря про точечный АФ, на 5100 + 18-105 я снимал только точечно. ВСЕГДА. Мой любимый режим. Промахов было- МИНИМУМ. Т.е. фокус был всегда там, куда я целился. А тут какая-то засада просто... То в яблочко, то живет своей жизнью...



И, млин, это НЕ ШЕВЕЛЕНКА. Это промахи именно. Если среди вас есть черти, которые на выдержке порядка 350 и короче, не двигая рукой, могут сделать шевеленку- снимаю шляпу перед вашими экстрасенсорными способностями воздействия на электронику. К тому же, когда то, что не нужно в кадре- просто бритвой режь. Голимый промах.

[Julysha]

Никто толком не ответил на вопрос. В чем нюансы использования сабжа.



Мажет. Я никак не могу понять принцип действия его фокусировки. При многоточечном может легко выбрать бледный фон с минимум контраста, тогда как на переднем плане 3 чела в которых контрастных переходов- завались, и они своими телесами занимают 80% кадра.

Ок. Снимаем точечно. Один раз бритва, другой он может сфокусироваться на объекте сбоку, который даже в зону полноточечного АФ не попадает...

Проблемы камеры, а не объектива. У меня что-то похоже было с 14-24 и 24-70 на д7000. Впрочем, старожилы форума знают эту притчу во языцах



Ни на д700, ни на Д800Е, ни даже на Д300, Д200 и Д90 с Фуджиком-пропяткой ничего подобного не случалось. Только на Д7000, с его дурным АФ на моем экземпляре.

[Julysha]

Вообще говоря про точечный АФ, на 5100 + 18-105 я снимал только точечно. ВСЕГДА. Мой любимый режим. Промахов было- МИНИМУМ. Т.е. фокус был всегда там, куда я целился. А тут какая-то засада просто... То в яблочко, то живет своей жизнью...



И, млин, это НЕ ШЕВЕЛЕНКА. Это промахи именно. Если среди вас есть черти, которые на выдержке порядка 350 и короче, не двигая рукой, могут сделать шевеленку- снимаю шляпу перед вашими экстрасенсорными способностями воздействия на электронику. К тому же, когда то, что не нужно в кадре- просто бритвой режь. Голимый промах.

Очень редко, кто жалуется на АФ Д5100 с китовым объективом, но когда ставят светосильную оптику на Д7000, то тут-то и начинается самое интересное. Не у всех, но у достаточно многих.



ЗЫ Про Д600 ничего не знаю, не пользовалась. Вроде бы обещали, что его АФ после Д7000 допилили, но, возможно, не во всех случаях.



ЗЫ А характер расфокусировки, случайно, не такой же (это так вел себя 24-70 на моем Д7000) ?

Каждый такой случай - чудовищный фронт-фокус, в который отпрыгивала камера, когда по какой-то причине не могла или не хотела сфокусироваться по выбранной точке. Снимите что-нибудь с очень ближним ПП, тогда сразу станет понятно, куда убегает фокус.

[mobilen]

Проблемы камеры, а не объектива. У меня что-то похоже было с 14-24 и 24-70 на д7000. Впрочем, старожилы форума знают эту притчу во языцах Ни на д700, ни на Д800Е, ни даже на Д300, Д200 и Д90 с Фуджиком-пропяткой ничего подобного не случалось. Только на Д7000, с его дурным АФ на моем экземпляре.

Julysha

Вот что-то уже по делу.

Не поделитесь мыслями, как свести хотя бы к минимуму данный косяк на этой связке? Я про технику съемки, в первую очередь репортаж.



Если не затруднит, как можно полный формат Ваших последних фото глянуть (трафик пофигу)?

[mobilen]

А характер расфокусировки, случайно, не такой же (это так вел себя 24-70 на моем Д7000)

Точно!!! Вот такая же фигня периодически!!!

[Julysha]

Точно!!! Вот такая же фигня периодически!!!

См. мое предыдущее сообщение с картинкой. И внизу объяснение.

[Julysha]

Если не затруднит, как можно полный формат Ваших последних фото глянуть (трафик пофигу)?

Что Вы имеете в виду под последними фото? Те, которые здесь показаны, или те, что я снимала на днях?

Я всё снимаю в RAW, но выложить НЕФы могу.



Сейчас мой 24-70 на Ешке абсолютно бескомпромиссно точный и резкий:

кроп 100%:

Я проверяю его по комнатному термостату, встав под углом 45 градусов к стенке:

кроп 100%:

[mobilen]

На предыдущей, если не затруднит. Там где домики с речкой и еще с оленями.



P.S. На мишени тестировал. Из инета распечатал, все как описано сделал. На мишени со штатива почти всегда попадает. А вот в реале вообще аллес. Половина в мусор.

[Julysha]

На предыдущей, если не затруднит. Там где домики с речкой и еще с оленями.

Вот здесь, но это НЕФы с Ешки. Ваш конвертер ее поддерживает?



http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %BA%D0%B5/

[mobilen]

Julysha

Да, поддерживает.

Спасибо большое за файлы. Скачал, посмотрел. Детализация у вашей камеры нехилая, конечно.

Но непонятно другое: как Вам удается снимать с рук на такой выдержке с этим стеклом. Я не говорю, что этого нельзя. У меня тоже на днях камера задирала выдержку выше ограничения (я был в запарке и не заметил) и многие кадры получились. Но процент брака существенно возрос.