Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а): Сб апр 06, 2013 10:17
Спасибо большое за файлы. Скачал, посмотрел. Детализация у вашей камеры нехилая, конечно.

Но непонятно другое: как Вам удается снимать с рук на такой выдержке с этим стеклом. Я не говорю, что этого нельзя. У меня тоже на днях камера задирала выдержку выше ограничения (я был в запарке и не заметил) и многие кадры получились. Но процент брака существенно возрос.
Детализация у Ешки, конечно, есть. Эти снимки, конечно, лишь пример того, что все возможно, но если снимать на базовом ИСО и с нормальной выдержкой, то получается лучше. Я натренировалась снимать без смаза, когда у меня появился Д7000, на нем штатником стоял 24-70. Если соблюдать простые правила, которых придерживаются снайперы при стрельбе, то все получится. Нужно лишь замечать, когда выдержка становится угрожающе длинной и принять меры (открыть диафрагму, поднять исо, ввести отрицательную экспокоррекцию либо успокоиться, сосредоточиться, остановить дыхание, дождаться, когда изображение в видоискателе замрет и тогда плавно и мягко надавить на кнопку). Но лучше не доводить до крайностей и снимать с нормальной выдержкой, для этого пользоваться АвтоИСО в разумных пределах, и снимать с длинной только тогда, когда света совсем мало.



Однако это все относится к случаю, когда нужно сделать кадр любой ценой для статики. Для репортажа и динамики выдержка должна быть короткой, иначе смаз, тут уж без вариантов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Сегодня вечером я все-таки не выдержала и съездила потестировать новый 24-70 с новой Ешкой на природе. Может быть, кому-нибудь будет любопытно взглянуть, какую детализацию дает правильный объектив на правильной тушке при съемке с рук без штатива. Конвертировала в С1. Осторожно, трафик! 18 Мб, это оригинал, правда, сохраненный не со 100% качества для экономии места.



http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/365 ... 4b965_orig



ЗЫ Одна проблема: я не знаю, как это ресайзить без потерь....
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
maikle
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 17:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение maikle »

Julysha писал(а): Вс апр 07, 2013 01:04
Сегодня вечером я все-таки не выдержала и съездила потестировать новый 24-70 с новой Ешкой на природе. Может быть, кому-нибудь будет любопытно взглянуть, какую детализацию дает правильный объектив на правильной тушке при съемке с рук без штатива. Конвертировала в С1. Осторожно, трафик! 18 Мб, это оригинал, правда, сохраненный не со 100% качества для экономии места.



http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/365 ... 4b965_orig



ЗЫ Одна проблема: я не знаю, как это ресайзить без потерь....
технически хорошо , но при такой детализации на всём снимке по моему мнению объём можно ощутить только при печати метра 2 на 3
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

maikle писал(а): Вс апр 07, 2013 02:47
технически хорошо , но при такой детализации на всём снимке по моему мнению объём можно ощутить только при печати метра 2 на 3


Отчего же? Детализации никогда не бывает много smile При желании можно напечатать и А4, будет как-то так: http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/133 ... f60c8_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
maikle
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 17:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение maikle »

Julysha писал(а): Вс апр 07, 2013 03:09
Отчего же? Детализации никогда не бывает много smile При желании можно напечатать и А4, будет как-то так: http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/133 ... f60c8_orig
Извините , но Вы сами проиллюстрировали мою мысль-при таком ресайзе - 4мп- Ваше фото теряет все свои преимущества и становится похожим на кадр из малобюджетной кропнутой камеры типа nikon v1
Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
Может быть, кому-нибудь будет любопытно взглянуть, какую детализацию дает правильный объектив на правильной тушке при съемке с рук без штатива
- не видно, какой авиакомпании принадлежит самолёт. nea
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Yurydan »

-при таком ресайзе - 4мп- Ваше фото теряет все свои преимущества и становится похожим на кадр из малобюджетной кропнутой камеры типа nikon v1
-не становится. Помимо детализации, а её с избытком после ресайза для А4, существует такое понятие, как динамический диапазон.


maikle писал(а):
при такой детализации на всём снимке по моему мнению объём можно ощутить только при печати метра 2 на 3
- какая связь между детализацией и объёмом? Что Вы подразумеваете под объёмом изображения?
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

Любопытно следующее: все время все заморачиваются на печати. Сколько из последней тысячи кадров которые вам хоть как-то понравились вы распечатали и сколько увидели в печатнов виде другие люди?



На практике 95% снимков просматриваются онлайн и даже, если это частного характера- на компе. Даже заказчики зачастую снимки вообще не печатают а предпочитают на носителе хранить.



Мне как раз очень нравится высокая детализация. Снимки просмотриваю всегда в оригинале. Частенько хочется какую-то детальку рассмотреть, приблизил- о, красота, все видно.



Так что, Yurydan - просто супер. Мне очень нра. Стекло, кста, на природе у меня тоже отлично отрабатывает. Ну, в переделах возможностей D600, на полную выдает.



Если еще подскажете, как из фотки перейти на ее страницу, чтобы экзиф глянуть и комменты посмотреть, будет вообще хорошо.
Аватара пользователя
maikle
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 17:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение maikle »

Yurydan писал(а): Вс апр 07, 2013 06:05
-не становится. Помимо детализации, а её с избытком после ресайза для А4, существует такое понятие, как динамический диапазон.



- какая связь между детализацией и объёмом? Что Вы подразумеваете под объёмом изображения?
Повторяюсь и Вы опять же подтвердили мой тезис о том что камера 800 раскрывается при печати большим форматом и согласен с Вашими словами - ".. её с избытком после ресайза для А4, существует такое понятие, как динамический диапазон..",а "...какая связь между детализацией и объёмом.." по моему мнению так называемый объём на 2-х мерной фотографии создаётся как раз зонами нерезкости или так называемым боке которое позволяет отрывать - выделять часть фотоизображения от остального , что и создаёт эффект псевдообъёма и практически не достижимо на малоразмерных матрицах мыльниц с их короткофокусными объективами , но становится видимым при печати ооочень mega_shok крупным форматом
Изображение
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Kavka »

Julysha писал(а): Вс апр 07, 2013 01:04
Сегодня вечером я все-таки не выдержала и съездила потестировать новый 24-70 с новой Ешкой на природе. Может быть, кому-нибудь будет любопытно взглянуть, какую детализацию дает правильный объектив на правильной тушке при съемке с рук без штатива. Конвертировала в С1.
А в какой точке фокусировались?

ps Можно попросить этот файл без конвертации?
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Балабин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 19:46

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Андрей Балабин »

Julysha писал(а): Вс апр 07, 2013 01:04
Сегодня вечером я все-таки не выдержала и съездила потестировать новый 24-70 с новой Ешкой на природе. Может быть, кому-нибудь будет любопытно взглянуть, какую детализацию дает правильный объектив на правильной тушке при съемке с рук без штатива.



Вот что "крест животворящий делает" smile ресайзить можно Стоик смарт ресайзер smile
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

maikle

Я, конечно, не специалист в теории. Но для меня объем формируется прежде всего правильным светом/тенями. А боке- это так, для красоты и чтобы внимание зрителя сакцентровать на объекте, отсекая ненужные детали, которые часто даже вредные.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Yurydan »

maikle писал(а):
по моему мнению так называемый объём на 2-х мерной фотографии создаётся как раз зонами нерезкости или так называемым боке которое позволяет отрывать - выделять часть фотоизображения от остального , что и создаёт эффект псевдообъёма
- а ещё разными перспективами(тональными, линейными), многоплановостями - они создают иллюзию третьего измерения. Всё это на представленном снимке имеется.
Аватара пользователя
maikle
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 17:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение maikle »

mobilen писал(а): Вс апр 07, 2013 08:05
maikle

Я, конечно, не специалист в теории. Но для меня объем формируется прежде всего правильным светом/тенями. А боке- это так, для красоты и чтобы внимание зрителя сакцентровать на объекте, отсекая ненужные детали, которые часто даже вредные.
Cогласен с Вами - "объем формируется прежде всего правильным светом/тенями" но я бы сказал бы не прежде , а не только например при вспышке в лоб из-за отсутствия теней лицо получается плоским и боке тут мало поможет ,но Вы задавали вопрос о том как тотальная резкость съедает объём и я отвечал в предыдущем посте на него ,а по поводу в каком виде рассматривают фото - "Мне как раз очень нравится высокая детализация. Снимки просмотриваю всегда в оригинале. Частенько хочется какую-то детальку рассмотреть, приблизил- о, красота, все видно." ведь это не что иное как просматривать тоже фото но распечатанное крупным форматом подойдя к нему на расстояние руки или ближе , далее Ваш подход -"...боке- это так, для красоты ..." скорее технический ,а для художественного фото красота и выразительность произведения наверное главное tease
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а): Вс апр 07, 2013 07:10
Если еще подскажете, как из фотки перейти на ее страницу, чтобы экзиф глянуть и комменты посмотреть, будет вообще хорошо.


Если у Вас FireFox, то поставьте в него FxIf 0.4.6, тогда, если в картинке имеется эксиф, достаточно кликнуть по ней правой мышкой и найти в окне exif.




maikle писал(а): Вс апр 07, 2013 07:27
по моему мнению так называемый объём на 2-х мерной фотографии создаётся как раз зонами нерезкости или так называемым боке которое позволяет отрывать - выделять часть фотоизображения от остального , что и создаёт эффект псевдообъёма и практически не достижимо на малоразмерных матрицах мыльниц с их короткофокусными объективами , но становится видимым при печати ооочень mega_shok крупным форматом
Если в фотографии имеются области с боке, то детализация их не испортит (она будет видна только тогда, когда откроем картинку в полный размер), боке останется боке, а область ГРИП получит детализацию. Ибо размер ГРИП зависит от размера кружка нерезкости (а он в основном берется для отпечатков А4). Боке уходит лишь при сильном ресайзе. Если имеем картинку со 100 Мп и с 12 Мп, и если обе сняты на одну и ту же оптику, то при ресайзе 100 мп до 12 мп получим то же самое, что снималось на 12-мп камеру.



А если изначально снималось на открытой диафрагме и на большом фокусном (то есть ГРИП мала, остальное в боке), то при любом ресайзе до разумных пределов область размытости будет одной и той же. Сравните:



4500х3000: http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/365 ... f105c_orig

1200х800: http://farm9.staticflickr.com/8075/8397 ... e696_o.jpg


Андрей Балабин писал(а): Вс апр 07, 2013 08:02
ресайзить можно Стоик смарт ресайзер smile




Андрей, а какая это программа? Я ресайз делаю в Zoom Photo, по их алгоритму в режиме downsize.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Kavka писал(а): Вс апр 07, 2013 07:44
А в какой точке фокусировались?

ps Можно попросить этот файл без конвертации?


Фокусировалась где-то на средний план - на один из плавучих домиков. НЕФ дам, но он на рабочем компе. Доберусь до него к вечеру.



Тут еще многое зависит от конвертера. Я эту картинку конвертировала в С1, у него великолепный алгоритм демозаики, рассчитанный на СФ и БФ камеры. После этого резкость нигде не поднимала, оставила дефолтной из C1.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Jetrel »

Гарик F. писал(а):
но я хотел сказать, что:

из зумов данного диапазона нет ничего лучше чем никоновский 24-70
А соньковский Цейсс 24-70? Вроде по картинкам он резче и пластичнее по рисунку, чем никоновский... dunno
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение MaxSpb69 »

Jetrel писал(а): Вс апр 07, 2013 14:26
А соньковский Цейсс 24-70? Вроде по картинкам он резче и пластичнее по рисунку, чем никоновский... dunno




Соньковский цейсс 24-70 может и пластичнее, но по резкости значительно проигрывает никоновскому
Аватара пользователя
Андрей Балабин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 19:46

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Андрей Балабин »

Julysha писал(а): Вс апр 07, 2013 13:47
Андрей, а какая это программа? Я ресайз делаю в Zoom Photo, по их алгоритму в режиме downsize.


Стоит 49 баксов, я купил в прошлом году. http://www.stoik.com/products/photo/STO ... /Download/
Аватара пользователя
derar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2012 12:52

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение derar »

Андрей Балабин писал(а): Вс апр 07, 2013 15:32
Стоит 49 баксов, я купил в прошлом году. http://www.stoik.com/products/photo/STO ... /Download/


Пролейте мне свет - что же такого особенного в их алгоритме ресайза?
Аватара пользователя
maikle
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 17:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение maikle »

Julysha писал(а): Вс апр 07, 2013 13:47


....А если изначально снималось на открытой диафрагме и на большом фокусном (то есть ГРИП мала, остальное в боке), то при любом ресайзе до разумных пределов область размытости будет одной и той же..
Видимо проблема столь затяжных споров с Вами в том ,что Вы не очень внимательно "выслушиваете" оппонента ,наверное для Вас важнее самовыражение ,а не обмен информацией ,а по сути вопроса кто же с Вами может поспорить что"...на открытой диафрагме и на большом фокусном (то есть ГРИП мала, остальное в боке), то при любом ресайзе до разумных пределов область размытости будет ...." я же высказывался по конкретному фото

http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/365 ... 4b965_orig

где f8 и 35мм и при такой тотальной детализации этот снимок действительно раскроется при многопроцентном увеличении на мониторе, а целиком как полотно при печати оооченькрупным форматом, малый формат типа А4 убъёт всю изюминку от многопиксельности д800е и её оригинального фильтра сделав похожим на кадр из под недорогой кропкамеры где обычно по всему полю одуряющая резкость drag
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

maikle писал(а): Вс апр 07, 2013 16:14
я же высказывался по конкретному фото

http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/365 ... 4b965_orig

где f8 и 35мм и при такой тотальной детализации этот снимок действительно раскроется при многопроцентном увеличении на мониторе, а целиком как полотно при печати оооченькрупным форматом, малый формат типа А4 убъёт всю изюминку от многопиксельности д800е и её оригинального фильтра сделав похожим на кадр из под недорогой кропкамеры где обычно по всему полю одуряющая резкость drag


Я и не спорю. Если печатать большой формат с многопиксельных матриц, то такие фотографии только выиграют. Но суть в том, что та же самая картинка с Ешки, напечатанная в А4, ничуть не проиграет такой же, снятой на Д700 (как можно понять из Ваших утверждений), т.е. на ней будет ровно столько же объема и прочего. То есть, фотографируя пейзажи с детализацией на Д800Е, мы ничего не теряем, но при некоторых условиях (печать в большой формат) лишь выигрываем.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Art-yr
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 11:35

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Art-yr »

Julysha писал(а): Вс апр 07, 2013 13:54
Тут еще многое зависит от конвертера. Я эту картинку конвертировала в С1, у него великолепный алгоритм демозаики, рассчитанный на СФ и БФ камеры. После этого резкость нигде не поднимала, оставила дефолтной из C1.


А как в сравнении с обычным фшопом? Учусь им что то делать.
Аватара пользователя
wolkfoto
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 05:06

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение wolkfoto »

maikle писал(а): Вс апр 07, 2013 16:14
Видимо проблема столь затяжных споров с Вами в том ,что Вы не очень внимательно "выслушиваете" оппонента ,наверное для Вас важнее самовыражение ,а не обмен информацией ,а по сути вопроса кто же с Вами может поспорить что"...на открытой диафрагме и на большом фокусном (то есть ГРИП мала, остальное в боке), то при любом ресайзе до разумных пределов область размытости будет ...." я же высказывался по конкретному фото

http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/365 ... 4b965_orig

где f8 и 35мм и при такой тотальной детализации этот снимок действительно раскроется при многопроцентном увеличении на мониторе, а целиком как полотно при печати оооченькрупным форматом, малый формат типа А4 убъёт всю изюминку от многопиксельности д800е и её оригинального фильтра сделав похожим на кадр из под недорогой кропкамеры где обычно по всему полю одуряющая резкость drag
Извените , что вмешиваюсь , но помоему вы путаете понятия ресайза , в нашем случае даунсайза - т.е. изменения величины кадра с кропом - обрезкой кадра.

При ресайзе величина ГРИП - НЕИЗМЕННА ! pardon
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Kavka писал(а): Вс апр 07, 2013 07:44
ps Можно попросить этот файл без конвертации?


Здесь лежит: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... -35-mm-f8/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Kavka »

Julysha писал(а): Пн апр 08, 2013 03:05
Здесь лежит: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... -35-mm-f8/
Спасибо. smile
Изображение
Аватара пользователя
maikle
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 17:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение maikle »

wolkfoto писал(а): Вс апр 07, 2013 18:58
Извените , что вмешиваюсь , но помоему вы путаете понятия ресайза , в нашем случае даунсайза - т.е. изменения величины кадра с кропом - обрезкой кадра.

При ресайзе величина ГРИП - НЕИЗМЕННА ! pardon
не путаю - об обрезании речи не было eatyum и повторяюсь-ответ на пост будет конструктивен лишь при условии внимательного прочтения высказывания оппонируемого Вами дискуссанта smile
Изображение
Аватара пользователя
Гарик F.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 08:48

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Гарик F. »

после выходных приятно ветку почитать smile а то уж начал переживать, что только я(и компания никон) один не вижу смысла в стабе на 24-70 smile

1. мне кажется что жалобы на "стаб" у вас не пропадут, даже когда появится стаб на данном стекле...

2. резкость стекла стекла абалденная, если нет проблем с тушкой smile





Julysha, ты там где-то писала про ресайз картинки без потери качества... и софт для этого... попробую высказать свое мнение:

ресайза(увеличение или уменьшение) без потери качества не бывает по самой своей сути... ведь это операция "удаления"(добавления) пикселей, а значит это уже и есть потеря качества...

вопрос в другом, при уменьшении кадра, программы(а точнее алгоритмы уменьшения) - удаляют "лишние" пиксели, и оставляют "нужные" в определеной логике, заложенной в самом алгоритме...

я люблю ФШ, и люблю его алгоритмы... в последних версиях ФШ(кс4-кс6) этому уделяется особое внимание разработчиков....



вот скрин из ФШ

Изображение



последние 3 варианта - самые последние алгоритмы от компании эдоб...

смысл в них в том, что при уменьшении можно отдать приоритет плавности градиентов, либо резкости в контрастных областях (т.е. тем самым выбирать, какие пиксели оставить, а какие удалить при уменьшении картинки)



з.ы. в кс6 добавили еще один вариант (авто) - который сам выбирает алгоритм, в зависимости от того, уменьшаете или увеличиваете картинку smile
фотограф, www.digit4life.ru
Аватара пользователя
Xarlan
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 20:04

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Xarlan »

Доброго времени суток smile

Прошу сильно не пинать, возможно чего-то не понимаю.



Сравнивал 24-70 и 18-200 VRII

на обоих объективах выставлял фокусные 24, 50, 70 (по рискам на самом объективе) одинаковые по возможности диафрагмы (4 и 3.8 соответственно как пример); фокусировка по центральной точке, съемка со штатива, автоспуск, предварительный подъем зеркала. Камера D300s.

Сравнил полученные кадры. Не могу сказать, что 18-200 VRII сильно проигрывает. sad

Да, 24-70 чуть-чуть более резкий по краям кадра/по всему кадру и то, что на всем фокусном есть возможность выставить диафрагму 2.8

Поэтому эффекта "вау" не ощутил... sad

Если интересно будет - сделанные снимки выложу сегодня ближе к ночи.



и как небольшое резюме/ИМХО - цена по яндекс.маркету в 54000 руб мне кажется несколько завышена на данный объектив



P.S.

не знаю почему - сделав несколько тестовых кадров - не возникло желания, что сюда надо обязательно стаб smile



P.P.S.

и возможно все же где-то ошибаюсь
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение MaxSpb69 »

Xarlan писал(а): Пн апр 08, 2013 07:51
P.P.S.

и возможно все же где-то ошибаюсь


Вы даже не представляете себе масштабов этого заблуждения! rofl
Аватара пользователя
Гарик F.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 08:48

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Гарик F. »

Xarlan, а вы попробуйте пофокусироваться "с рук" и при плохом освещении smile поиграйтесь и тем и другим стеклом... начните с малого, чтоб начать ощущать разницу smile
фотограф, www.digit4life.ru
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Mike_P »

Гарик F. писал(а): Пн апр 08, 2013 06:16
вот скрин из ФШ

Изображение

последние 3 варианта - самые последние алгоритмы от компании эдоб...


как не умели Adobe уменьшать картинки, так и не умеют, ИМХО, все время выходит мыло или шарпомыло.

Ну разве что Nearest Neighbor для web годится, только после него иногда блюрить приходится и не на всех сюжетах он оптимален.
Аватара пользователя
Xarlan
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 20:04

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Xarlan »

2 Гарик F.

" начните с малого, чтоб начать ощущать разницу"

в смысле начать с малого?
Аватара пользователя
derar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2012 12:52

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение derar »

Mike_P писал(а): Пн апр 08, 2013 08:38
как не умели Adobe уменьшать картинки, так и не умеют, ИМХО, все время выходит мыло или шарпомыло.

Ну разве что Nearest Neighbor для web годится, только после него иногда блюрить приходится и не на всех сюжетах он оптимален.


Не затруднит ли Вас показать на примере разницу?



Ресайз, который по умолчанию делает Adobe Lightroom, тоже плох по вашему мнению?
Аватара пользователя
Гарик F.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 08:48

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Гарик F. »

derar писал(а): Пн апр 08, 2013 09:00
Не затруднит ли Вас показать на примере разницу?



Ресайз, который по умолчанию делает Adobe Lightroom, тоже плох по вашему мнению?


ресайз лайтрума усреднен, он не шарпит, и не сохраняет полутона... я бы сказал он не то, ни се... фотошоп дает выбор, шарпить или сохранять полутона...

только из-за этого, работая в лайтруме, ресайзы делаю потом фотошопом...





2 Xarlan, я же говорю, попробуйте поснимать в далеких от идеала условиях (типа штатива и поднятия зеркала)... а просто с рук, и при плохом освещении
фотограф, www.digit4life.ru
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

Все пытаюсь его объездить. Уже получше получается.



Могу сказать одно: если 24-70 попал туда, куда вы его целились, то картинка реально почти на уровне фикса. Каждая ресничка и т.п. видна.



Вопрос ко всем: с какими настройками АФ по вашему мнению, он реже промахивается при съемке людей именно в репортаже, когда не статичная картинка. Точечная, матричный замер, непрервно следящая и т.п.? Как вы считаете из опыта?



Вчера отснял ДР (не заденьги, родственники), с самыми разными настройками. Сейчас сижу, просматриваю именно это- где меньше промахов было.



И да, нравится очень тем, что он реально резкий по всему полю, не мылит края практически. Но в районе 24 людей лучше не снимать. Искажения настолько сильные, что никаким редактором не правится. Зато пейзаж отлично получается.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а):


Могу сказать одно: если 24-70 попал туда, куда вы его целились, то картинка реально почти на уровне фикса. Каждая ресничка и т.п. видна.



Вопрос ко всем: с какими настройками АФ по вашему мнению, он реже промахивается при съемке людей именно в репортаже, когда не статичная картинка. Точечная, матричный замер, непрервно следящая и т.п.? Как вы считаете из опыта?






Об'ектив не промахивается, промахивается камера.



Об'ектив может промахиваться только в одном случае - если у него бек или фронт-фокус, тогда он будет промахиваться регулярно и только в этом направлении. Если имеется разброс, если точность попадания зависит от способа АФ, то проблема в тушке.



ЗЫ на д600 я бы пользовалась только центральными точками без перекадрирования при маленькой ГРИП, только несколько центральных точек у него крестовые, остальным лучше не доверять.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Jetrel »

Julysha писал(а):
на д600 я бы пользовалась только центральными точками без перекадрирования при маленькой ГРИП
Ну и как в этом случае портреты снимать, особенно крупного плана? smile Композиция будет та ещё... biggrin
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

Xarlan писал(а): Пн апр 08, 2013 07:51
Сравнивал 24-70 и 18-200 VRII

на обоих объективах выставлял фокусные 24, 50, 70

Камера D300s.

Сравнил полученные кадры. Не могу сказать, что 18-200 VRII сильно проигрывает. sad

Да, 24-70 чуть-чуть более резкий по краям кадра/по всему кадру и то, что на всем фокусном есть возможность выставить диафрагму 2.8

Поэтому эффекта "вау" не ощутил... sad



P.P.S.

и возможно все же где-то ошибаюсь


Нет не ошибаетесь smile

Сравнивал 24-70 и 16-85VRII на фокусных 24, 28, 35, 50, 70. Штатив, таймер и.т.д.

Камера тоже D300s.

В центре на всех фокусных попиксельно 1 в 1. В углах 16-85 на 28-50мм совсем немного проигрывает, на 70мм чуть больше.На 24мм 16-85 даже резче по всему полю из-за специфичного поля 24-70.

По цветам 1 в 1, если выставить ручной ББ.

Микроконтраст чуть лучше в 24-70, но общий конраст у 16-85.

16-85 реже ошибается по экспозиции в матричном замере. Kак никак штатник для D300(s). Возможно негативно сказывается переотражение лучей FF объектива 24-70 в шахте байонета, но это только одно из предположений.

С 16-85 точней работает АФ. Проверено на двух абсолютно новых 16-85 объективах. 24-70 очень капризный по AФ объектив на D300s. Проверено на 5-ти 24-70 (у всех из коробки поведение 1 в 1). Последний даже был проверен и откалиброван в Германии. На 24мм была в сервисе введена положительная поправка. На 2.8 на маленьких расстояниях и бесконечности было откровенное мыло. На портретной дистанции терпимо, объект попадал на задний край грип.



P.S. Как писал выше, по моей статистике, 16-85 на длинных выдержках с включеным VR, даёт больший % резких кадров. Но я и не отрицаю, что на 24-70 не получается снимать на длинных выдерках. У себя нашёл кадр даже снятый на 24мм и 1/6c причём вполне резкий и без смаза.

Вот например моя статистика:

Oбщее число оставленых годных кадров в архиве с выдержкой длиней 1/125c: 15% на 24-70 и 25% на 16-85.

Поэтому я бы предпочёл наличие VR в 24-70. Когда он не нужен можно и выключить.

За два года не сказал бы что 16-85 в реальной съёмке сильно уступает по скорости фокусировке 24-70. dirol Формулу-1 не снимаю, а маленьких детишек постоянно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Jetrel писал(а): Пн апр 08, 2013 10:26
Ну и как в этом случае портреты снимать, особенно крупного плана? smile Композиция будет та ещё... biggrin


Вот как раз об этом и говорили, когда обсуждали АФ у Д600. 24-70 - особое стекло. Из-за того, что у него имеется кривизна поля, с ним нельзя перекадрировать, когда снимаем на открытой. Даже на закрытой на 24 мм перекадрировать нельзя, если хотим, чтобы об'ект не в центре оказался в ГРИП.

ГРИП у него напоминает воронку - глубокая и широкая в узкой центральной части, а к краям сужается и смещается к ПП.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

Интересно, бленду все используют на нем? Разница особо заметна?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а): Пн апр 08, 2013 14:50
Интересно, бленду все используют на нем? Разница особо заметна?




А как же без бленды? Иначе контраст будет меньше, цвет жиже smile Да и вообще, хорошая защита от всяких внешних напастей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
Да и вообще, хорошая защита от всяких внешних напастей.
- а ещё маскирует то, что у 24-70 выдвижной хобот! rolleyes
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

Julysha писал(а): Пн апр 08, 2013 10:58
Даже на закрытой на 24 мм перекадрировать нельзя, если хотим, чтобы об'ект не в центре оказался в ГРИП.
ммм... насколько понимаю, на самом коротком будет гораздо бОльше грип, чем на длинном, причем,уже с 1.5 - 2 метра грип уже досточно приличный для съемки тех же людей, и можно спокойно перекадрировать, а если подальше, то тем более.



Как раз на днях долго сидел, данные калькулятора грип рассматривал, а потом экспериментировал.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а): Пн апр 08, 2013 17:30
ммм... насколько понимаю, на самом коротком будет гораздо бОльше грип, чем на длинном, причем,уже с 1.5 - 2 метра грип уже досточно приличный для съемки тех же людей, и можно спокойно перекадрировать, а если подальше, то тем более.



Как раз на днях долго сидел, данные калькулятора грип рассматривал, а потом экспериментировал.




У 24-70 совершенно особая ГРИП, которая не укладывается в теоретическую.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

Julysha

Я не зря сказал, что экспериментировал. У меня тоже такое впечатление сложилось. Но понять особенности я пока особо не смог, честно скажу.



Вопрос несколько другого характера ко всем. Это, конечно, во многом индивидуально, но все же.

Как вы считаете, как удобнее держать этот объектив, чтобы минимизировать шевеленку? В районе фокусного кольца мне было бы удобнее, безусловно, но иногда сбиваешь рукой АФ. В районе зуммирующего- как-то не очень. (Кстати, зуммирующее кольцо никак нельзя отключить, как я понимаю?)



Вот сейчас бленду нацепил и как-то вроде так и ничего, если в ее районе держать. Но необычно как-то. и что из этого выйдет трудно сказать.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение WingfirE »

[member="mobilen"], держать удобно с подходящей камерой, вот и весь секрет. 24-70/2.8 имеет просто идеальный баланс на старших тушках, вроде Д3, Д3с, Д3х и Д4. На маленьких и легких тушках объектив просто перевешивает, поэтому и преходится за него преимущественно держать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а): Пн апр 08, 2013 18:00
Как вы считаете, как удобнее держать этот объектив, чтобы минимизировать шевеленку? В районе фокусного кольца мне было бы удобнее, безусловно, но иногда сбиваешь рукой АФ. В районе зуммирующего- как-то не очень. (Кстати, зуммирующее кольцо никак нельзя отключить, как я понимаю?)



Вот сейчас бленду нацепил и как-то вроде так и ничего, если в ее районе держать. Но необычно как-то. и что из этого выйдет трудно сказать.


Я держу так: правой рукой держу камеру за правую часть, чтобы большим и указательным пальцами удобно вращать переднее и заднее колесики, остальными пальцами дотягиваться до всех правых кнопок (сзади и спереди тушки), а на левой руке лежит объектив, как на площадке. В каком месте? Наверно, в центре тяжести. Локти при этом плотно прижаты к туловищу (во время съемки). Для пущей стабильности можно развернуться всем корпусом, положить камеру на левое плечо, локти тоже прижать к себе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а): Пн апр 08, 2013 18:00
Julysha

Я не зря сказал, что экспериментировал. У меня тоже такое впечатление сложилось. Но понять особенности я пока особо не смог, честно скажу.




Почитайте вот это от картинки с маяком: http://photocrafting.wordpress.com/2012 ... %82%D0%B8/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

WingfirE

Старшие тушки мне совершенно без надобности. Было бы приятно иметь больше возможностей и качества, но совершенно не целесообразно тратиться на них для меня. Для хорошей фоты и этого набора достаточно.

Извините, ответ не по вопросу, если можно так сказать.



Julysha

Про локти все понятно, всегда так делаю. А у Вас рука как бы не попадает на кольцо фокусировки? Не сбивается?

Положить камеру на левое плечо вот буквально сейчас пытался... Не могу в окуляр посмотреть. Не могу голову так вжать.(Я жирафа???_) blink

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей