О чистоте русского языка

[Netto]

вылаживайте

В русском языке нету глагола ложить. Есть глагол класть.

Будьте любезны выражаться грамотно. Иначе могут не понять.

[TSS]

В русском языке нету глагола ложить. Есть глагол класть.

Будьте любезны выражаться грамотно. Иначе могут не понять.

Слава богу, наконец-то нашёлся человек, вступившияся за пусский язык! И именно в фотографии. Жаль, что прочёл эту реплику только сегодня. Просто омерзительно. когда слово "объектив" заменено стеклом, а коробка фотокамеры стала тушкой (так и кажется, что сейчас завоняет). Дебилизация так и прёт. Именно от последнего поколения, которое после покупки фотоаппарата сразу начинает называть себя фотографами. А на моё предложение купить пианино и сразу стать пианистом - обида с задранным носом, не говоря уже о том, что прочесть любую книжку по фотографии у этих "фотографов" просто не хватает мозгов. И ещё, складывается впечатление, что эти умники даже в школу не ходили. Ошибки почти в каждом слове, а о синтаксисе они и понятия не имеют.

Жму Вам руку.

[mobilen]

Слава богу, наконец-то нашёлся человек, вступившияся за пусский язык! И именно в фотографии. Жаль, что прочёл эту реплику только сегодня. Просто омерзительно. когда слово "объектив" заменено стеклом, а коробка фотокамеры стала тушкой (так и кажется, что сейчас завоняет). Дебилизация так и прёт. Именно от последнего поколения, которое после покупки фотоаппарата сразу начинает называть себя фотографами. А на моё предложение купить пианино и сразу стать пианистом - обида с задранным носом, не говоря уже о том, что прочесть любую книжку по фотографии у этих "фотографов" просто не хватает мозгов. И ещё, складывается впечатление, что эти умники даже в школу не ходили. Ошибки почти в каждом слове, а о синтаксисе они и понятия не имеют. Жму Вам руку.

Скачусь в оффтоп на секунду, простите.

Странные рассуждения. Интернет язык и, тем более профессиональный язык, точнее СЛЕНГ- это далеко не русский язык. Если задумаетесь на происхождением различного рода сленгов, то поймете, что причины, их порождающие- иногда совсем разные, не имеющие к грамотности ни малейшего отношения. Иногда желание быть непонятым другими, иногда это выражение профессионального отношения к предмету обсуждения, а в данном конкретном случае- просто желание не печатать и не говорить длинные, никому не нужные словосочетания, когда их можно заменить одним словом. преобразованным с инглиша. Да мне зачастую легче по английски слово напечатать, чем по русски его набирать.

Время сегодня- это все. И расшаркиваться, произнося "коробка фотокамеры" или как Вы там еще это назвали, мне просто НЕКОГДА.

Да, меня выбешивает, когда пишут "мошейник" или "подчерк". Но сленг- это сленг. Не нужно перегибать и путать безграмотность с ним.

Я с вами категорически не согласен. И от слова "тушка" мне ничем не воняет.

[Yurydan]

человек, вступившияся за пусский язык!

- своё первое сообщение (про русский язык) могли бы аккуратнее написать .

а коробка фотокамеры стала тушкой

- а коробкой чего она стала? В оригинале - body, вот его перевод. Только вариант №15 с натяжкой подходит.

[mobilen]

Ну, на его опечатках я сознательно не стал внимания заострять. У меня, с моей скоростью набора это вообще больная тема)).



Но, кстати, про тушки... Самолеты, я так понимаю, ему тоже воняют? Скажи любому авиатору, что "тушка"- это неграмотно и попробуй прочти ему лекцию, что нужно говорить "самолет производства конструкторского бюро имени Туполева..." и т.д. И я так сразу угадаю, в какое далеко НЕЛИТЕРАТУРНОЕ и малограмотное и вонючее место он его пошлет))).

[TSS]

Скачусь в оффтоп на секунду, простите.

Странные рассуждения. Интернет язык и, тем более профессиональный язык, точнее СЛЕНГ- это далеко не русский язык. Если задумаетесь на происхождением различного рода сленгов, то поймете, что причины, их порождающие- иногда совсем разные, не имеющие к грамотности ни малейшего отношения. Иногда желание быть непонятым другими, иногда это выражение профессионального отношения к предмету обсуждения, а в данном конкретном случае- просто желание не печатать и не говорить длинные, никому не нужные словосочетания, когда их можно заменить одним словом. преобразованным с инглиша. Да мне зачастую легче по английски слово напечатать, чем по русски его набирать.

Время сегодня- это все. И расшаркиваться, произнося "коробка фотокамеры" или как Вы там еще это назвали, мне просто НЕКОГДА.

Да, меня выбешивает, когда пишут "мошейник" или "подчерк". Но сленг- это сленг. Не нужно перегибать и путать безграмотность с ним.

Я с вами категорически не согласен. И от слова "тушка" мне ничем не воняет.

Полемизировать с Вами! Да ни в коем случае, ибо грамотность либо есть, либо нет и подмена нормальных выражений и слов сленгом, об этом и говорит. Отсутствие знаков препинания дополняет, а безграмотное правописание закрепляет. Аминь.

[Zaits]

[oft]

Полемизировать с Вами! Да ни в коем случае, ибо грамотность либо есть, либо нет и подмена нормальных выражений и слов сленгом, об этом и говорит. Отсутствие знаков препинания дополняет, а безграмотное правописание закрепляет. Аминь.

Вы тролль? Надеюсь, Вам знаком этот термин.

Если нет, открывайте отдельную тему, плз, предварительно подсчитав количество ошибок в Вашем сообщении.[/oft]

[МеrSаvеts]

Просто омерзительно. когда слово "объектив" заменено стеклом,

Ну, что же Вы, поборник чистого русского, выступаете против чисто русского "стекло" в пользу заимствованного из новолатинского "objectivus"??? Нехорошо, батенька

[mobilen]

Аха... Ну да, по его мнению, понаставить ненужных запятых, не понимая элементарных правил - это и есть грамотность))).

Любопытно, он сам понимает, насколько глупо выглядит, поучая чему-то, сам не владея этим самым?

[Yurydan]

понаставить ненужных запятых

- а где они?

[PENikoxist Ed]

у Солженицины был такой герой в Кругу первом. которому не нравились "птичьи слова" - позаимствованные из других языков. типа инженер, бухгалтер и т.д. - он их переиначивал - счетовод и т.д. его бы в наши дни - он бы с ума сошел бы все переводить назад. а вообще лет через сто языки вообще сольются - и что и кому мы будет доказывать? как предки писали коробка вместо тушки? ну-ну.

[Denisdod]

у Солженицины был такой герой в Кругу первом. которому не нравились "птичьи слова" - позаимствованные из других языков. типа инженер, бухгалтер и т.д. - он их переиначивал - счетовод и т.д. его бы в наши дни - он бы с ума сошел бы все переводить назад. а вообще лет через сто языки вообще сольются - и что и кому мы будет доказывать? как предки писали коробка вместо тушки? ну-ну.

+1, Жириновский тут тоже недавно решил запретить иностранные словечки в русском языке. В интернете сразу появилось множество вариантов "отката".. Временами очень смешно.

[Константин Сухов]

Давайте еще более радикально: фотокамера, фотоаппарат да и просто аппарат слова не русские, заимствованные.

Во что переименуемся, господа? «Форум клуба Никон» как-то не по-русски звучит

При этом насчет «ложить» и всяких «займи мне бенег» соглашусь. Это за пределами добра и зла.

P.s. Как зумы звать будем? Трансфокаторами нельзя (: вариообъективами тоже (:

[-Freeman-]

Просто омерзительно. когда слово "объектив" заменено стеклом, а коробка фотокамеры стала тушкой (так и кажется, что сейчас завоняет). Дебилизация так и прёт.

Какое отношение профессиональный сленг имеет к правописанию?

И я первый раз слышу "Коробка фотокамеры"... Почему-то сразу на ум приходит обскура...

Фотоаппарат без объектива - Body, что в переводе на русский - тело. В простонародье начали называть тушкой.

И чем вам слово "стекло" не угодило?

У меня, с моей скоростью набора это вообще больная тема)).

У меня тоже не маленькая скорость набора(причем вслепую), но прежде чем нажать кнопку "отправить" достаточно потратить минуту на поиск очепяток

К тому-же, если вы решили столь эмоционально высказаться на тему правописания

[Andrew_74]

И я первый раз слышу "Коробка фотокамеры"...

Freeman, вы еще слишком молоды (это не порок, это пройдет), но лет 15-20 назад использовали термин «коробка». «Тушка» - производное от BODY пришло потом, когда, наконец-то, достижения японской фотопромышленности появились в свободной продаже и на упаковочных коробках были надписи BODY или KIT.

[PENikoxist Ed]

форум - собрание, собор

интернет форум - собор во всемировой нематериальной прострации

клуба - ??? коллегии? закрытого сообщества?

Никон - ??? портал??? фото???



собор сообщества почитателей ... японской мануфактуры Никон ... во всемирной ... пространстве ...

[PENikoxist Ed]

зум - инструмент для остановки момента с изменяемым углом обзора... как то так наверное. хотя 2/3 языка уже надо тогда менять.

[IL63A]

+1, Жириновский тут тоже недавно решил запретить иностранные словечки в русском языке. В интернете сразу появилось множество вариантов "отката".. Временами очень смешно.

Тогда возникает вопрос-как далеко во времени откатываться и начиная с какого периода в истории заимствованные слова считать иностранными.

[-Freeman-]

Давайте еще более радикально: фотокамера, фотоаппарат да и просто аппарат слова не русские, заимствованные.

Если так радикально(кстати, слово "радикально" тоже позаимствованное) подходить к вопросу, то и слова связать не получится...

Во что переименуемся, господа? «Форум клуба Никон» как-то не по-русски звучит

Подданные его святейшества патриарха Никона

[vzhik]

В русском языке нету глагола ложить. Есть глагол класть.

Будьте любезны выражаться грамотно. Иначе могут не понять.

Ну коли уж придираться, то в русском языке нет слова "нету".



Далее по сценарию:

- несколько постов с выписками из словаря Даля(Ожигова), цитаты Пушкина(Достоевского)

- еще несколько замечаний от "псевдо-наци-граммар"

- ближе к концу появления человека-филолога, расставляющего точки на i, разоблачающего всех и вся посредством правил русского языка (который в глубине души потом нас всех "просклоняет по всем падежам")

[-Freeman-]

собор сообщества почитателей ... японской мануфактуры Никон ... во всемирной ... пространстве ...

От слова мануфактура тоже придется отказаться...

Мануфактура - от лат. manus - рука и factura - произведение

[Sergey Ch]

Данная тема, имхо, очень неоднозначная ибо содержит редкий парадокс, когда правы 2 стороны с контрастными взглядами. При обновлении правил мы пытались предусмотреть такие ситуации...почитайте п.4.2., где всё написано:

"Официальный язык форума – русский. Авторы должны придерживаться правил русского языка, недопустимо использование в сообщениях ненормативной лексики, не допускается сознательное искажение русского языка и использование сленга (кроме профессионального жаргона). Авторам рекомендуется избегать сокращений и аббревиатур, не являющихся общеупотребительными.".

Мне кажется, что прочитав этот пункт правил, можно практически 80-90% сообщений в данной теме считать оффтопиком. Я сам сторонник правильного русского языка, но никогда не зацикливался на жаргонах, принятых как популярные в фототемах. Единственное, с чем я, наверное, никогда не смогу смириться - это идиотский олбанский язык и явно умышленное искажение русского языка. Тут я могу войти в ступор

Коллеги, давайте ещё раз прочтём п.4.2 Правил и, ради уважения друг к другу, будем его беспрекословно выполнять, вот тогда, как мне кажется, нужда в подобных темах отпадёт сама по себе...вроде мелочь, а будет всем приятно

[vzhik]

От слова мануфактура тоже придется отказаться...

Мануфактура - от лат. manus - рука и factura - произведение

Тогда уж "ручного и машинного производства"

[Trinity Smile]

у Солженицины был такой герой в Кругу первом. которому не нравились "птичьи слова" - позаимствованные из других языков. типа инженер, бухгалтер и т.д. - он их переиначивал - счетовод и т.д. его бы в наши дни - он бы с ума сошел бы все переводить назад. а вообще лет через сто языки вообще сольются - и что и кому мы будет доказывать? как предки писали коробка вместо тушки? ну-ну.

Вам смешно, а у нас регулярно вводят новые слова. Но пока их не используют по-крайней мере в моем окружении. Причем в адекватность многих этих слов сложно поверить, я честно надеюсь, что это шутки.

мордопис – фотограф

Світлина(свитлына) - фотография

[vzhik]

А по моему мнению:

1.Исключение из нормализованного РЯ глагола "ложить" в пользу глагола "класть" – искусственное явление, организованное нормотворцами; скорее всего, это было сделано по образцу других славянских языков.

2. Для РЯ такое ограничение оказалось нерациональным, поскольку слово "класть" не стало полноценной заменой слова "ложить".

3. Основная масса носителей РЯ не приняла этого ограничения.

4. В силу сказанного следует вернуть глаголу "ложить" статус нормативности.

5. Синонимия "ложить/класть" не создаст никаких трудностей, как не создает их, например, синонимия "бросать/кидать".



В заключение - утешения страстей ради - отсылаю всех нормопоклонников-фундаменталистов к умной и хорошо написанной статье доктора филологии, профессора СПбУ Л.Зубовой /3/. В самом начале этой статьи она касается глагола "ложить" и ряда других объектов, анафематированных нормопоклонниками.



Литература.

/1/. Словарь Даля http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/262678

/2/. Статья акад. Виноградова http://www.philology.ru/linguistics2/vinogradov-78a.htm

/3/. Статья проф. Зубовой http://magazines.russ.ru/znamia/2006/10/zu15.html

Ну мнение это не ваше, а "скопирастенное", давайте уж будем честны)

[Marakesh]

Freeman, вы еще слишком молоды (это не порок, это пройдет), но лет 15-20 назад использовали термин «коробка». ....

и на упаковочных коробках были надписи BODY или KIT.

Так как правильно было - "коробка" или все же "корпус"? "Коробка фотокамеры" малость слух режет...

[Yurydan]

фотокамера, фотоаппарат да и просто аппарат слова не русские, заимствованные.

- если уж быть точнее, в филологии есть такое объяснение: заимствование слов через проникновение в наш быт ремёсел, предметов, новых понятий в науке и технике, в администрировании, в искусстве. От этого никуда не деться. Разумеется, происходит адаптация к русскому языку по фонетическим признакам, может измениться семантическое значение.

Так что термин фотоаппарат к нам пришёл вместе с предметом и и одним из искусств (фотографией).

[morro]

А разве правильно будет не "скопипастенное" (copy - past)? Уже и в жаргонах ошибки...

PS Ненавижу глагол "класть". Я на него поклал с прибором. И другим советую покласть свои коробки и оптические насадки в сумки и идти снимать...

[-Freeman-]

Так как правильно было - "коробка" или все же "корпус"? "Коробка фотокамеры" малость слух режет...

Правильнее - камера. Потому как фотоаппарат это в первую очередь светонепроницаемая камера с светочувствительным элементом. Но не коробка.

Хотя я действительно не знаком со старым сленгом...

[Nikolaichsan]

Да, РЯ... печально, когда уходит А.И. Райкин, а приходят гарики-харламовы.

[PENikoxist Ed]

а я вот часто говорю ложить, положить. я сам из деревни и так привык с детства. от многого отвык - от этого не совсем. иногда проскакивает. и бывают попадаются такие девушки (типа утонченные москвички из интеллигентных семей), которые меня часто поправляют. как правило я с такими крайне недолго задерживаюсь.

[Andrew_74]

ак как правильно было - "коробка" или все же "корпус"? "Коробка фотокамеры" малость слух режет...

Я от старших товарищей слышал именно "коробка")

[Yurydan]

а я вот часто говорю ложить, положить

- вот как раз положить - это правильная форма глагола. В данном случае, это один из капканов в русском языке, совершенная (отвечает на вопрос «что сделать?») и несовершенная («что делать?") формы глаголов. Несовершенный вид этого глагола (что делать?) класть, а совершенный вид (что сделать?) – положить.

Есть ещё капкан: разноспрягаемые глаголы, тоже в деревенских говорах встречаются: бегит и хотит(бежать, хотеть) .

[tergit]

Я от старших товарищей слышал именно "коробка")

Когда учился в 79 году на фотографа ЭТО называли фотоаппаратом, а кратко - аппарат. Так до сих пор и называю.

[Andrew_74]

Так до сих пор и называю.

Ну,я слышал от заезжих коллег. В наших палестинах ни "коробка", ни "боди" не прижились. Чаще "камера", реже "тушка".

[mobilen]

- а где они?

Мне как, грамматический разбор его постов сделать? Недосуг, простите. Я тут не учителем русского языка работаю. Я тут вообще не работаю.

[tergit]

Ну,я слышал от заезжих коллег. В наших палестинах ни "коробка", ни "боди" не прижились. Чаще "камера", реже "тушка".

Камерой мы тогда называли то, что сейчас средним форматом называют, то есть от 9 на 12 и больше.

[Andrew_74]

Камерой мы тогда называли то, что сейчас средним форматом называют, то есть от 9 на 12 и больше.

О времена, о нравы) Среднеформатные камеры мы называли широкими (пленку - широкой). Потом стали умничать) Тип 120)

[tergit]

О времена, о нравы) Среднеформатные камеры мы называли широкими (пленку - широкой). Потом стали умничать) Тип 120)

Это я ошибся маленько, не широкую пленку имел в виду (Киев, Салют, Москва и т.д.), а те камеры, которые в салонах стояли с кассетами под пленку 9 на 12, 13 на 18, 18 на 24 и больше. Теперь это наверное "большой формат". Отстал от жизни...

[Andrew_74]

которые в салонах стояли с кассетами под пленку 9 на 12, 13 на 18, 18 на 24

Кажется, мы это называли павильонными камерами)

[tergit]

Кажется, мы это называли павильонными камерами)

Точно так. И все было понятно - камера, аппарат, объектив...

[Yurydan]

Я тут не учителем русского языка работаю

- а замечание сделали. Как учитель.

Мне как, грамматический разбор его постов сделать? Недосуг, простите

- если указали на ошибку, то скажите правильный вариант, а иначе, зачем эта тема и зачем в ней пишите? Проще говоря, зачем самолёту задний ход!

[-Freeman-]

а я вот часто говорю ложить, положить. я сам из деревни и так привык с детства. от многого отвык - от этого не совсем. иногда проскакивает. и бывают попадаются такие девушки (типа утонченные москвички из интеллигентных семей), которые меня часто поправляют. как правило я с такими крайне недолго задерживаюсь.

Оба глагола существуют и должны существовать.

Вопрос лишь в правильности употребления.

Тема началась с слова "вылаживайте"...

Допустим, речь идет о фотографии. Фотографию можно "выложить", но в повелительном наклонении должно звучать "выкладывайте".

[EVB]

Допустим, речь идет о фотографии. Фотографию можно "выложить", но в повелительном наклонении должно звучать "выкладывайте".

"Выложить" — это другой глагол, т.к. он с приставкой. В русском языке приставка имеет словообразовательную функцию.



А так — получается, что у нас 2 корня. √лож используется в приставочных глаголах (+ вариант √лаг), а √кла/клад — в бесприставочном глаголе "класть" + тоже в приставочных глаголах. Ну и в существительных оба используются, разумеется.



Глагол "ложить" без приставки в нормативном русском языке не используется.

[Yurydan]

бесприставочном глаголе "класть" + тоже в приставочных глаголах.

- новое в русской филологии? Приставочные глаголы и бесприставочные глаголы ?

Есть официальное пояснение к применению этих глаголов. Я выше написал про это.

[wandre]

Оба глагола существуют и должны существовать. Вопрос лишь в правильности употребления.

[oft]- Товарищ прапорщик, разрешите докласть?

- Не докласть, а доложить!

- Разрешите доложить?

- Доложайте.[/oft]

[tergit]

[oft]- Товарищ прапорщик, разрешите докласть?

- Не докласть, а доложить!

- Разрешите доложить?

- Доложайте.[/oft]

Хорошая иллюстрация бессмысленности крайностей по конкретному слову и вообще.

[Nikolaichsan]

ИМХО, можно согласиться, имея любовь и уважение к родному языку и выстраивая в соответствие с его правилами сложноподчинённое предложение, с подменой различных слов, имеющих одинаковое значение, как то: объектив, линза, или стекло. Сокращения типа ФФ, ДД и МДФ на форуме тоже вряд ли введут кого-либо в ступор. А вот РЯ... Сразу почему-то нахлобучило, вспомнил одного "классика" жанра, - велик могучим руский языка. Попал, бедолага, к халявщикам, вот ужо они его обреформируют.

[АНША]

С общепринятыми фототерминами согласен, но употребление некоторыми членами клуба слова ФОТАТЬ вместо общепризнанного -снимать, фотографировать у меня вызавает резкое неприятие и представляется некий образ из "поколения пепси". Да и неуважительно как-то к искусству ФОТОГРАФИИ.

[KSergeyV]

Как сказал бы тов. прапорщик: "вылаживать" - от слова лажа, правильно: выложивайте!



Как вариант:

ВЫЛАЖИВАТЬ, вылазить где или по чему, облазить всюду, лазя побывать во всех местах, о которых идет речь. "Ребятишки у нас что день все углы вылаживают, от подполья до подволоки". (Толковый словарь Даля. — 1863—1866)