Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Проблема с фокусировкой на D3

Аватара пользователя
RuiL
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 19:32

Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение RuiL »

Всем здравствуйте!

Не так давно обзавёлся двумя мануальными фиксами: Юпитер37А (135/3.5) и Nikkor 105/2,5 Ai. И тут выявилась проблема: если ориентироваться на подтверждение фокуса, то на обоих объективах чёткий фронт-фокус. Но при этом, если поставить 50/1.8 отвёрточный и руками настраивать фокус по тому же подтверждению - бьёт точно. Вот результаты батареечного теста, всё снято практически с МДФ на максимально открытой дыре, фокусировка по центральной точке на букве "n" белой батарейки:



Изображение

Nikkor 50mm 1.8D



Изображение

Nikkor 105mm 2.5Ai



Изображение

Юпитер-37А 135mm 3.5



Как я понимаю физику процесса: у мануальных объективов не может быть фронт/бэк-фокуса, значит виновата туша, в частности - модуль автофокуса. Но почему при этом в мануальном режиме родной полтинник попадает?
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение SPU »

RuiL писал(а): Пн апр 15, 2013 19:54
Как я понимаю физику процесса: у мануальных объективов не может быть фронт/бэк-фокуса, значит виновата туша, в частности - модуль автофокуса. Но почему при этом в мануальном режиме родной полтинник попадает?
Всякие флуктуации фокусировки зависят в т.ч. и от оптических свойств объектива.

Почему бы просто не сделать подстройку АФ?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение Mike_P »

у индикатора фокуса обычно есть диапазон при котором он срабатывает (не гаснет). Оптимальная фокусировка внутри него.

С телевиком навестись точно вручную как и с шириком м.б. непросто.



Если важен индикатор, можно ввести поправку в камере.



а вообще, тест не слишком корректный, батарейки стоят слишком близко, датчик АФ может реагировать за соседние участки, он же не точечный.
Аватара пользователя
RuiL
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 19:32

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение RuiL »

SPU писал(а):
Почему бы просто не сделать подстройку АФ?
Подстройка фокуса работает только с объективами с ЦПУ. Об этом написано в мануале, да и на практике проверил: точная подстройка для объектива недоступна, а на значение по-умолчанию модуль фокусировки никак не реагирует; но если поставить вышеуказанный полтинник - подстройка фокуса работает.


Mike_P писал(а):
у индикатора фокуса обычно есть диапазон при котором он срабатывает (не гаснет). Оптимальная фокусировка внутри него.
Да, я старался чтобы индикатор фокусировки не гас при лёгком покачивании фокусировочного кольца.



Переделал тест, разнёс батарейки по горизонтали, картина осталась той же:



Изображение

Nikkor 50mm 1.8D



Изображение

Nikkor 105mm 2.5Ai



Изображение

Юпитер-37А 135mm 3.5



Весь сыр-бор начался после просмотра реальных фотографий, например на этой видно, что фокус на волосах, хотя фокусировался я на переносице:

Изображение
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение Olejek »

RuiL писал(а): Вт апр 16, 2013 14:34
Весь сыр-бор начался после просмотра реальных фотографий, например на этой видно, что фокус на волосах, хотя фокусировался я на переносице:
Ну так фокусироваться надо на контрастные части объекта... потом, надо понимать что точка фокусировки не бывает прям точкой, она шире, как уже писали выше... а ещё D21, d39 и т.д.
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
RuiL
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 19:32

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение RuiL »

Olejek писал(а):
надо понимать что точка фокусировки не бывает прям точкой, она шире, как уже писали выше
Это я понимаю, но при любом раскладе у меня получается, что объект находится где-то на границе зоны резкости, или Вы хотите сказать, что это нормально?

Вот ещё один пример, фокусировался специально на более контрастную цифру 6:

Изображение



Что ещё нужно сделать, чтобы понять: это проблема камеры или моей головы/рук? Я бы отнёс в СЦ Никона на проверку/юстировку, но, к сожалению, он в тысяче с лишним километров от нас.
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение MaxSpb69 »

RuiL писал(а): Вт апр 16, 2013 15:34
Это я понимаю, но при любом раскладе у меня получается, что объект находится где-то на границе зоны резкости, или Вы хотите сказать, что это нормально?

Вот ещё один пример, фокусировался специально на более контрастную цифру 6:

Изображение



Что ещё нужно сделать, чтобы понять: это проблема камеры или моей головы/рук? Я бы отнёс в СЦ Никона на проверку/юстировку, но, к сожалению, он в тысяче с лишним километров от нас.




Это проблема Ваших мануальных объективов! Не надо исправную камеру в юстировку, только хуже будет.



И с чего Вы взяли что отверточные (а так же мануальные, безчиповые) не могут иметь бэк-фронт фокуса?! Еще как могут! Причины - даже малейшая децентровка линз и (главное) - неустраненная сферическая аберрация. Так что не грешите на камеру и руки. Не стоит по древнему Юпитеру 37 судить о юстировке камеры, как и полагаться на подтверждение АФ с этими объективами. Фокусируйтесь по матовому стеклу, точнее будет.
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 19:15

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение Predator »

Про аберрации кстати правильно .Автофокус из за них блудит здорово. Причем на более новых моделях камер больше чем на старых.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение Любитель50 »

Давно уже махнул на подтверждение фокусировки. Проверял через LV. Например на штативе тушка. Навел по датчику подтверждения. Включил LV. Вижу нерезко, далее подвел кольцом фокусировки до резкого, и переключил из LV в обычный режим. А датчик подтверждения все равно горит. Диапазон срабатывания датчика слишком широкий. Тушки d3100, d600.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение SPU »

Я вообще по видоискателю фокусируюсь. Все равно, даже если датчик не врет, то его точности совершенно недостаточно. Точнее дело не в точности самого датчика, а в том, производитель для ручного режима загрубил показания, иначе бы было крайне трудно поймать, а главное удержать, фокус, в т.ч. и из-за дребезга замера датчика.

Для меня подтверждение фокусировки - это либо инструмент для репортажеподобной съемки, когда небольшой промах не очень страшен (да и дырка достаточно прикрыта), либо просто индикатор того, что нужно глазами искать фокус где-то в этой зоне.
Аватара пользователя
RuiL
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 19:32

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение RuiL »

MaxSpb69 писал(а):
сферическая аберрация
До сегодняшнего дня я и не знал о таком явлении mf_bookread Действительно, очень похоже, что из-за этого.



Большая благодарность всем отписавшимся! Буду ориентироваться на собственное зрение.
Аватара пользователя
Antvap
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2011 19:58

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение Antvap »

Увеличивающий наглазник DK -17m ( подходит к Д3 , Д700,Д800) может весьма в этом помочь.
Аватара пользователя
Евгений53
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 10:30

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение Евгений53 »

Та же проблема, что у топик-стартера. Но есть нюансы smile

Камера д300с. К автофокусным вопросов нет - все отлично на пяти объективах разных производителей. Мануальные Vivitar 70-210 и Таир 11а попадают точно в цель. ПРИ ЭТОМ в точке фокусировки изображение в видоискателе самое резкое, и загорается датчик подтверждения.

Непонятки начинаются с Гелиосами. Одеваю 81Н, добиваюсь резкого изображения в видоискателе, также загорается подтверждение - и легкий фронт-фокус (скажем, 1 см на дистанции 70 см до объекта). Одеваю Гелиос 44, те же самые операции - стабильный фронт-фокус 3-5 см. Шайтан, однако!!!

Фокусирусь этим Г44 под углом на тестовую линейку, при этом отлично видно, как ГРИП перемещается по линейке и какого он размера. Фокусируюсь на нуле, загорается подтверждение, видимая в видоискателе ГРИП от -1 до +1. Делаю снимок, смотрю - ГРИП оказался от -3 до -1! То есть вообще не там, где думал датчик и где я видел по видоискателю! Тихо офигеваю. Одеваю обратно Vivitar, шлепаю линейку - слава славе, все в порядке, что видел в видоискателе, то получил и на снимке. Выдыхаю.

Мысль про сферические аберрации интересная. Как проверить? Предложите тестовую сцену, из которой станет понятно, что конкретно у Г44 эти аберрации сильные?

И потом, расстояние от зеркала до видоискателя, от зеркала до датчиков АФ и от зеркала до матрицы д.б. одинаково? В моем случае я предполагаю, что первые два точно одинаковы, т.к. визуальное достижение максимальной резкости совпадает с подтверждением АФ на ВСЕХ объективах, которые одевал. Третий отрезок тоже считаю приемлемым, т.к. с другими объективами получаю нормальные результаты. Объясните, пожалуйста, как сферическая аберрация влияет на то, что при опущенном зеркале видоискатель и АФ видят одинаковую картинку, а когда зеркало поднимается - матрица получает другую?

Эмпирическое наблюдение: вечером под лампами накаливания фронт-фокус больше, при дневном меньше.

И еще одно: никогда на мануалах не видел бэк-фокуса. Только фронт-фокус.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение SPU »

Не должно быть так. Если хоть на одном стекле попадание по видоискателю совпадает с попаданием в кадре, то и на остальных должно быть так же. Другое дело, что:

1. попадание по видоискателю иногда может быть обманчивым

2. ГРИП в видоискателе совсем другая (гораздо более широкая)

3. для прикрытых дырок может иметь место смещение фокуса
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение MaxSpb69 »

RuiL писал(а): Ср апр 17, 2013 13:23
До сегодняшнего дня я и не знал о таком явлении mf_bookread Действительно, очень похоже, что из-за этого.



Большая благодарность всем отписавшимся! Буду ориентироваться на собственное зрение.


Мысль про сферические абберации как причина ошибок АФ не моя.

Кому интересно - почитайте эту ветку (она небольшая) - там все, на мой взгляд, очень грамотно и понятно расписано. В том числе и о фронт-бэк фокусах на мануальных и отверточных объективах.

http://forum.photokaravan.com/default.a ... osts&t=479
Аватара пользователя
RuiL
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 19:32

Re: Проблема с фокусировкой на D3

Сообщение RuiL »

MaxSpb69 писал(а):
Кому интересно - почитайте эту ветку
Спасибо, прочитал, есть о чём подумать.


Antvap писал(а):
Увеличивающий наглазник DK -17m
И Вам спасибо, заказал, посмотрим как с ним будет.

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей