О чистоте русского языка

[vsh]

Если "вы" пишется в абстрактном обращении, напр. в книге, то ставится с маленькой буквы. Пишите книги, Константин

[АНША]

Если покороче, какие нравы- таков язык в обществе, ну и обращение к собеседнику вполне "достойно" строчной буквы, ведь уважают сейчас многие только себя любимого.

[morro]

Не люблю, когда «вы» пишут с большой буквы...

На тему "Вы" и "вы"



Переписка с представителем фирмы "Рога-и-копыта":

1 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что Вы можете мне предложить?

2 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что вы можете мне предложить?



Если Вы не видите разницы, тогда можете писать с любой буквы...

[Евгений_D300S]

[oft]Есть еще мнение про Вы/вы "В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три)." [/oft]

[Константин Сухов]

Константин, если Вы не любите выкать с большой буквы, то тогда правильнее вообще никак ни выкать, ни тыкать ибо если обращение идёт с маленькой буквы, то это обращение к группе людей, а с большой - обращение, причём уважительное, к одному человеку.

Да, "Вы" - это просто элементарное уважение к собеседнику, не более того.

Вам просто надо определиться, относите Вы себя к категории культурных людей, или нет, т.е. являются ли для Вас важными культура речи и культура поведения. Если нет - то и проблемы для Вас нет. Вольному - воля.

Культура налагает на поведение и речь некоторые ограничения, которые действительно требуют некоторых дополнительных усилий, например, приходится почаще нажимать клавишу "шифт".

Без всякого желания Вас задеть.

Я прекрасно знаю, почему пишется так. Но можно хоть триста раз написать «вы» с заглавной, но если общий тон будет неуважительным, это не поможет.



К примеру: «Уважаемый Tobby, не могли бы вы кинуть пару примеров со связки D700 + токина 16-28? Интересно взглянуть.»

Не думаю, что кто-либо сочтет такую фразу за грубость или неуважение. Можно написать аналогичный пример, но уже с ругательством, в котором «вы» будет по правилам, но при этом не будет и речи об уважении. Согласны? (:

На тему "Вы" и "вы"



Переписка с представителем фирмы "Рога-и-копыта":

1 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что Вы можете мне предложить?

2 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что вы можете мне предложить?



Если Вы не видите разницы, тогда можете писать с любой буквы...

Разницу прекрасно вижу, знаю и понимаю. И всегда знал.



Кстати, правила, что «вы» при обращении к одному человеку пишется с заглавной буквы всегда — нет. «Вы» с заглавной пишется при обращении в анкетах, личных письмах и официальных документах. Форум не является ни одним из трех, соответственно, можно сделать вывод, что «вы» на форуме, подразумевающем неформальное общение, допустимо писать и со строчной, особенно учитывая то, что в общем-то для обращения к одному человеку использование местоимения «вы» уже подразумевает вежливость.



Прошу прощения за оверквотинг. Постараюсь больше этого не допускать.

[Tobby]

К примеру: «Уважаемый Tobby, не могли бы вы кинуть пару примеров со связки D700 + токина 16-28? Интересно взглянуть.»

Конечно, не обижусь. И примеров накидаю.

Но для себя автоматически отмечу, что пишет мне человек из другого круга. Не хуже, и не лучше меня, просто ... ну, в общем, Вы поняли.

Это примерно как дресс-код.

Кстати, правила, что «вы» при обращении к одному человеку пишется с заглавной буквы всегда — нет. «Вы» с заглавной пишется при обращении в анкетах, личных письмах и официальных документах. Форум не является ни одним из трех, соответственно, можно сделать вывод, что «вы» на форуме, подразумевающем неформальное общение, допустимо писать и со строчной, особенно учитывая то, что в общем-то для обращения к одному человеку использование местоимения «вы» уже подразумевает вежливость.

Нет, это совершенно не так.

"Вы" с заглавной пишется всегда, когда Вы обращаетесь к конкретному человеку (в единственном числе) на "Вы". И в документах, и в переписке.

Исключение - случаи, когда "вы" используется в собирательном значении (об этом уже писали выше).

Преднамеренно обратиться к человеку на "вы" - это прямое и подчеркнутое выражение неуважения.

Но обычно это делается просто по незнанию или из-за недостатка культуры, т.е. непредумышленно, и потому оскорблением не является (в смысле: "Ну, чего с него взять? Видно, в школе недоучился".

[Константин Сухов]

Нет, это совершенно не так.

"Вы" с заглавной пишется всегда, когда Вы обращаетесь к конкретному человеку (в единственном числе) на "Вы". И в документах, и в переписке.

Исключение - случаи, когда "вы" используется в собирательном значении (об этом уже писали выше).

Преднамеренно обратиться к человеку на "вы" - это прямое и подчеркнутое выражение неуважения.

Но обычно это делается просто по незнанию или из-за недостатка культуры, т.е. непредумышленно, и потому оскорблением не является (в смысле: "Ну, чего с него взять? Видно, в школе недоучился".

Правила написания



Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной («большой»), так и со строчной («маленькой») буквы согласно следующим правилам:

При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.

При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» пишутся с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

При обращении к одному лицу в официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» пишутся с заглавной буквы («Вы», «Ваш»).

В художественной литературе используется строчная буква.

Хотя вообще употребление «вы» при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова «вы» в русском языке. Иными словами, употребление «вы» при обращении к одному лицу (вместо «ты») само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.



Это не из учебника и не из пособия, правда. Если найдете правило из учебника, опровергающее это, буду даже рад.

[Tobby]

Так и я о том же

[PENikoxist Ed]

[oft]Есть еще мнение про Вы/вы "В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три)." [/oft]

что за гон - Вы пишется с большой ВСЕГДА в любой переписке при обращении к конкретному человеку. даже если вы его вообще не знаете, никогда не видели, совершенно не уважаете или вообще презираете. все равно Вы. это абсолютный стандарт делового общения. но кроме делового общения бывает и масса других. и в инете такое обращение наоборот совершенно неуместно я думаю. но в письменном языке Вы - абсолютное правило языка.

[PENikoxist Ed]

А еще есть язык менеджеров, "мерчандайзеров".

Удивлю, но таких языков нет! Есть стиль делового письма, жаргон и т. д. Все остальное от невежества.

удивили - но только своим невежеством. в любом языке полно своих языков. и что еще за жаргон? их тоже масса. жаргон - это вежество по вашему, а остальное нет? глупости. даже просто разговорный и письменный - совершенно разные языки со своими правилами - которые в любой стране различаются - часто очень и очень сильно. и даже феня - тоже язык. то что вы его не знаете - не является признаком того что его нет. и в определенных кругах/местах именно вы будете выглядеть полной невеждой ибо ничего не поймете и не сможете сказать чтобы поняли вас. и это нормально.

[Константин Сухов]

Личная переписка, официальные документы, анкеты. Нет пункта «всегда».



Далее, викисловарь:



Семантические свойства

Значение

1. используется для обозначения нескольких лиц, включая собеседника (собеседников), но исключая говорящего ◆ Опять вы взялись за старое!

2. используется в качестве формы вежливого обращения к одному лицу ◆ Почему вы, Николай Фёдорович, не позвонили мне вчера?



Синонимы

1. -

2. в некоторых случаях: Вы, уважаемый





Я не то чтобы пытаюсь доказать, что прав. Просто не припомню, чтоб писалось с заглавной всегда. Черт. Надо все же купить учебник русского языка.



Апдейт: все, что ни смотрел, указывает на личную переписку и прочее подобное. Скорее всего связано с тем, что интернет появился недавно. Нашел касательно интернета только такое (оф. ответ РАН яндексу):

Spoiler: [+]

Техническому директору компании "Яндекс"

Дмитрию Фельману.

Уважаемый господин Фельман!

Отвечаем на Ваш запрос от 06.07.2000 г.

Существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.

1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...

Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "

(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).

2. "6.2. Местоимения Вы и Ваш

Пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...

При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...

С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи "

(Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания/ Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).

3. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... "

(Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: ACT-ПРЕСС, 1999, 50, стр. 34).

4. См. также: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас; стр. 148; ваш, ваше, вашего, ваша, вашей, мн. ваши, ваших и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Ваш, Ваше, Вашего, Ваша, Вашей, мн. Ваши, Ваших"

(Русский орфографический словарь/ Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);

- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);

- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).

Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).

Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.

Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.

Научный сотрудник

кандидат филологических наук Л.Ю. Иванов

Старший научный сотрудник

кандидат филологических наук Ю.А. Сафонова

Но здесь опять же про обращение на сайте, и только краем задевается электронная почта (в определенных условиях).

Кстати еще вопрос: что такое форум и как его классифицировать?

[mobilen]

Я знаю одно выражение со словом "ложить". Не, скорее "ложил". Просто оно не очень культурное, но настолько правильное, что его правильность ни один в России живущий никогда не оспорит, особливо, если он мужик и ему есть, что "кладить".

[Евгений_D300S]

что за гон - ..в письменном языке Вы - абсолютное правило языка.

Там была ссылка на чужое мнение, теперь я знаю и Ваше.

[maximych]

...

Прошу прощения за оверквотинг. Постараюсь больше этого не допускать.

Очень, чисто русское слово, "оверквотинг". Постарайтесь не допускать.

[Старый верстак]

Культура налагает на поведение и речь некоторые ограничения, которые действительно требуют некоторых дополнительных усилий, например, приходится почаще нажимать клавишу "шифт".

Культура и воспитанность действительно "неудобны" в быту.

Надо заставлять себя многое делать не так, как удобно тебе лично.

PS Вспомнилось "Чтобы гости за столом побыстрее забыли твою оплошность,

надо встать и громко назвать хозяйку ...дой!"

Прошу простить, но из песни...

[maximych]

Правила написания



Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной («большой»), так и со строчной («маленькой») буквы согласно следующим правилам:

При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.

При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» пишутся с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

При обращении к одному лицу в официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» пишутся с заглавной буквы («Вы», «Ваш»).

В художественной литературе используется строчная буква.

Хотя вообще употребление «вы» при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова «вы» в русском языке. Иными словами, употребление «вы» при обращении к одному лицу (вместо «ты») само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.



Это не из учебника и не из пособия, правда. Если найдете правило из учебника, опровергающее это, буду даже рад.

Соглашусь с Вашим (вашим) мнением. Какое мнение (прописное или строчное) Вам более по душе? Про художественную литературу предположу, что там идёт общение между персонажами, т.е. третьими лицами по отношению к автору, поэтому используется строчная буква. А вот, если Вы лично обращаетесь к собеседнику, и хотите показать своё уважение, то это Вы, иначе ты.

[PENikoxist Ed]

Там была ссылка на чужое мнение, теперь я знаю и Ваше.

это не мнение - это правило. железное. за 12 лет в бизнесе не видел чтобы кто то от него отклонялся. от любых секретарш и исполнителей до директоров - все пишут только так. неправильные мнения приводить тут не нужно.

[Евгений_D300S]

[oft]Вынужден воздержаться от ответа Вам, учителю с 12 летним стажем [/oft]

это не мнение - это правило. железное. за 12 лет в бизнесе не видел чтобы кто то от него отклонялся. от любых секретарш и исполнителей до директоров - все пишут только так. неправильные мнения приводить тут не нужно.

[Yurydan]

есть литературный язык, есть деловой, есть консалтинговый, есть просто письменный, есть блатной, есть масса других, а есть интернет язык. и это только русские

-возможно, я не понял, о чём Вы говорите, но всё же уточню. Русский язык один. Но он делится на стили. И здесь ничего не нужно изобретать. Для этого есть филологи. Они отслеживают изменения (а как же, русский язык, как и другие языки - живой! Только старославянский и латинский языки неизменны, они так и называются - мёртвые), стандартизируют и публикуют в виде учебников и словарей. Есть такая филологическая дисциплина - стилистика, он как раз и изучает стили. Конечно, Википедии можно и не верить, но в данном случае, всё отражено правильно.

Можно и в любом учебнике русского языка это прочитать.

[Ph-A]

ЕГЭ и уровень образования молодежи в РФ

Spoiler: [+]

- Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?



- Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.



- То есть?



- Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи(врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.



- У вас и правда был такой слабый набор?



- В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку - 83. То есть не просто «пятерка», а «суперпятерка», поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов. И это очень скверно, поскольку, когда ребята завалят первую же сессию, нам скажут: «Вы получили «супертовар». А сейчас ребята не могут воспроизвести простеньких русских слов. Как это вам удалось сделать из суперотличников супердвоечников?!». Кстати, в этом году благодаря ЕГЭ победители олимпиад и золотые медалисты не смогли поступить на дневное отделение: все они учатся на вечернем. Мало и москвичей. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!



- В чем ее причина?



- В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке. Однако главная беда - ЕГЭ. По словам первокурсников,последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями - все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях. Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.



- С этим можно что-то сделать?



- По итогам диктанта прошло заседание факультетского ученого совета. Вырабатываем экстренные меры по ликбезу. Сделаем, конечно, что сможем, но надо понимать: компенсировать пробелы с возрастом все труднее, и наверняка выявятся ребята необучаемые. Да и часов на эти занятия в нашем учебном плане нет. Так что, боюсь, кого-то придется отчислить, хотя ребята не дебилы, а жертвы серьезной педагогической запущенности.



- Многих можете потерять?



- Не исключаю, что каждого пятого первокурсника. ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.



Как разрушают язык



Хочешь уничтожить народ – уничтожь его язык. Язык – это национальное мышление, За каждым словом в мозгу человека встает образ. А тем более – в русской речи, которая работает как переносчик русской идентичности. Убивая русскую речь, нынешние расейские «элитарии» убивают русскость. Они порождают уродливый воляпюк – видимо, «российский язык».





***



Следующая ступень деградации русского языка и превращение его в «россиянскую мову» – насыщение уголовными словечками. Теперь ими сыплют даже высшие чиновники триколорного государства, большинство из коих никогда зону не топтало. И это невероятно уродует и обедняет нашу великую речь. Ненавижу слово «наезд» в его нынешнем смысле! Почитайте русских классиков: Чехова, Тургенева, Толстого. Какой-нибудь Иван Петрович любит бывать у Василия Федоровича наездами. То есть, приезжать в гости – а не являться на веренице джипов, паля в воздух из всех стволов. Есть тьма отличных великорусских слов и выражений-синонимов нынешнему «наезду» - наскок, нападение, бросить вызов, попереть на рожон, покатить бочку. Для каждого случая – свое. А это чудовищное слово «разводить»? Обманывать, объегоривать, дурить, облапошивать – здесь целый арсенал слов нормальной речи. Вся эта «фенизация» великого русского языка– мерзейшее преступление трехцветных.



***



Меня поражает та легкость, с которой нынешние русские утрачивают слова своей родной речи. Словно дурные попугаи, они подхватывают и повторяют нынешний пиджин-рашен. Господи, ну сопротивляйтесь же вы этой колонизации, этому разрушению вашей национальной идентичности! По сравнению с временами СССР произошла дичайшая языковая регрессия.



Теперь я понимаю, как стремительно утрачивалась нормальная латинская речь на обломках Римской империи. Нынешних молодых в Интернете вычисляешь мгновенно: по режущим глаз ошибкам, по воляпюковскому написанию слов. «От куда» вместо откуда, «за чем» вместо зачем. Если видишь такое: ясно – пишущий годков рождения от второй половины 1980-х и дальше. Безграмотность вопиющая. «Не» везде пишется у них отдельно. «Не вкусный» вместо «невкусный», «не даром» вместо «недаром». Разницы между в «в течение» и «в течении» они не ведают. Про все эти «разочерования», «извените», «циган», «девченка», «вкустно» даже говорить не хочется.



Нынешние книги читать невозможно: ошибка на ошибке. Разрушается грамотность – причем полностью. Чувство языка полностью утрачено. Ну, сколько раз объясняли дуракам: «бесталанный» - это несчастливый. Ибо талан – это счастье, удача. Нельзя говорить о талантливом человеке «небесталанный» - он именно талантливый, способный. И точно так же «бедовый» - это не тот, кто в несчастья влетает, а бойкий, шустрый. Все без толку: хоть кол на голове теши. (Кстати, именно теши, а не чеши. Кол, как известно, топором тесают-тешут, его нижний конец заостряя). Потому с великим удовольствием читаю книги русско-советских лет: там – нормальный язык. Деградация нынешних книг ускоряет гибель великого и могучего. И это – симптом регрессии русских как народа.



Но вот что примечательно: параллельно с деградацией русского языка идет деградация россиянских переводчиков. Наблюдается утрата культуры знания иностранных языков.



***



Все вокруг говорят: вот книга Джона Колемана «Комитет трехсот». Просто бешусь: ну нельзя быть такими быдляче -неграмотными! Таких фамилий у англосаксов отродясь не бывало. Это – Джон Коулмэн (Coleman). Распространенность «колеманства» удручает. Если по такой логике писать иностранные имена, то автором «Гамлета» будет Виллиам Схакспеаре, а не Уильям Шекспир. В Ялте встречались Сталин, Рузвельт и английский премьер Чурчилл. Или Цсхурцхилл? Или Чарчилл? В общем, никак не Черчилль. Впрочем, тогда уж не Рузвельт, а Роозевелт. А недавно скончался известный американский поп-певец Михаил Яксон. И в «Фантомасе» играл не Жан Марэ, а Джеан Мараис. И первый аэроплан построили братья Вригхт. Слава богу, что книгу про комитет трехсот написал не Бьюкенен (Buchanan). А то поставили бы на обложке: «Буханан». Или Бучанан. Или Бачанан.



Если советский литературный переводчик был человеком высочайшей культуры и большого кругозора, знавший несколько языков (а русский – особенно), то бело-сине-красный толмач – это полуграмотный студент, не знающий ничего, кроме плохого английского. И с кругозором выпускника школы для умственно неполноценных. Переводые книги, издающиеся в РФ, невозможно читать без карандаша – надо править ляпы на каждой странице.



Некоторые перлы: премьером Японии во Второй мировой был некий Тойо. Финн, что ли? Да нет – это кретин-переводчик так переделал фамилию Тодзио (в английской трансскрипции – Tojo). Президентом Чехословакии накануне захвата ее немцами, был некий Хача, а не Гаха (Hacha). Так и представляешь себе матерого кавказца в кепке-аэродроме. Просто россиняский халтурщик не знает истории, и в справочник ему заглянуть некогда. По страницам шествуют великий китайский поководец Сань Цу (не сразу понял, что имеется в виду Сунь Цзы), подводная лодка «Ксиа» («Ся») и прочие перлы. На страницах другого романа француза маниакально именуют Николасом. Хотя читается это имя – Николя. Может, вы, уроды, будете писать «кабернет» вместо «каберне», а «Тиссот» всесто «Тиссо»?



Россиянские СМИ тут тоже отличаются местечковой дремучестью. Ну нет фирмы «Делойт и Туш» - есть компания «Делуа и Туше». Нет теннисного турнира «Ролан Гаррос», есть «Ролан Гарро» - ибо «с» на конце не читается. Ролан Гарро был великим теннисистом, а также – и летчиком Первой мировой. И если вы его перекрестили в «Гарроса», то тогда знаменитым оркестром дирижировал Паул Мориат, в океан нырял капитан Коустеау, а Франция выпускает автомобили «Ренаулт» (Поль Мориа, Кусто и «Рено» соответственно). Однажы я слышал, как тупые россиянские спортивные комментаторы упорно именовали французского теннисиста Рауксом. Так они прочли его фамилию – Raux. То, что на самом деле он – Ро, им в башку не пришло.



Я выбросил книги Зефирова, где он расписывает славных пилотов Третьего рейха. Читать их невозможно. Эсминец «Иванхое» (Ivanhoe) – это он так «Айвенго» прочитал. Фамилии немцев перевираются безбожно. Штахл – вместо Сталь, Похлманн – вместо Польман, Махлке – вместо Мальке. И всю эту лабуду пропустили все корректоры и редакторы издательства? Ну, рекорд невежества. Так же отправил в корзину книгу «Тайная миссия НАСА» Хогленда. Перевод – как будто недавно выучившийся русскому нигериец делал. Таких корявых предложений я еще не видел. Но добил меня перл: икона «Наша дама Гваделупе». Блин, это – икона богоматери Гваделупской! «Нотр Дамм Гваделупе» - так в подлиннике. «Нотр Дамм» дословно – «наша дама», но мне еще в английской школе № 35 города-героя Одессы, преподавая азы перевода, объяснили, что это – богородица. И даже рассказали историю о халтурном переводчике, который, взяв роман «Собор парижской Богоматери» («Нотр Дамм де Пари»), перевел заглавие как «Наша дама из Парижа».



Господи, кого же выпускают россиянские вузы? Полных олухов? И мы, русско-советские, на их фоне – просто гимназисты старых времен. Зайдя в магазин, едва не умер от хохота. На прилавке стояло немецкое вино «Молоко любимой женщины» - если верить ценнику. Блин, кретины – это же «Молоко Богородицы» (Либенфраумильх)! Немцы, хотя народ своеобразный, женщин доить еще не додумались.



***



Тупость нынешних переводчиков и СМИ-шников торчит на каждом углу. Старого седого дядьку, правящего в Монако, называют принцем. А его дочь – поп -певицу – принцессой Монако. Болваны, они не принц и не принцесса – они князь и княжна. Ибо слово prince – это не только принц, но и князь. Ведь Монако – это княжество.



Но ведь это – всеобщая дурость в РФ. Глядишь фильм про Дракулу – слышишь о «принце Трансильвании». Или о «принце мира сего». Слово king везде переводят как «король». Мне говорят о королях древней Персии, античной Греции, ведической Индии. Тупицы, в русской традиции они – цари, а короли появляются лишь в Средневековье. И то – у германских и романских народов, да у кельтов – на Востоке и на Руси королей не водилось. Но я почти навзничь упал, встретив выражение «Античная Русь». Древняя, уроды, древняя!



***



О чем все это говорит? О том, что разрушение собственно русского языка в Эрэфии привело к разрушению и общей лингвистической культуры. К гибели отличной школы русского перевода, коими славились и Российская империя, и СССР. К гибели самой культуры и знания.



Это говорит о том, что в РФ разрушают все – не только науку, промышленность, образование, инфраструктуру и ЖКХ, но и сам наш великий индоевропейский язык. Что школы и вузы РФ начали штамповать брак, незнаек и невежд. Полуграмотных «узкоспециализированных» дебилов...

[Старый верстак]

ЕГЭ и уровень образования молодежи в РФ

Spoiler: [+]

- Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?



- Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.



- То есть?



- Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи(врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.



- У вас и правда был такой слабый набор?



- В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку - 83. То есть не просто «пятерка», а «суперпятерка», поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов. И это очень скверно, поскольку, когда ребята завалят первую же сессию, нам скажут: «Вы получили «супертовар». А сейчас ребята не могут воспроизвести простеньких русских слов. Как это вам удалось сделать из суперотличников супердвоечников?!». Кстати, в этом году благодаря ЕГЭ победители олимпиад и золотые медалисты не смогли поступить на дневное отделение: все они учатся на вечернем. Мало и москвичей. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!



- В чем ее причина?



- В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке. Однако главная беда - ЕГЭ. По словам первокурсников,последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями - все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях. Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.



- С этим можно что-то сделать?



- По итогам диктанта прошло заседание факультетского ученого совета. Вырабатываем экстренные меры по ликбезу. Сделаем, конечно, что сможем, но надо понимать: компенсировать пробелы с возрастом все труднее, и наверняка выявятся ребята необучаемые. Да и часов на эти занятия в нашем учебном плане нет. Так что, боюсь, кого-то придется отчислить, хотя ребята не дебилы, а жертвы серьезной педагогической запущенности.



- Многих можете потерять?



- Не исключаю, что каждого пятого первокурсника. ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.



Как разрушают язык



Хочешь уничтожить народ – уничтожь его язык. Язык – это национальное мышление, За каждым словом в мозгу человека встает образ. А тем более – в русской речи, которая работает как переносчик русской идентичности. Убивая русскую речь, нынешние расейские «элитарии» убивают русскость. Они порождают уродливый воляпюк – видимо, «российский язык».





***



Следующая ступень деградации русского языка и превращение его в «россиянскую мову» – насыщение уголовными словечками. Теперь ими сыплют даже высшие чиновники триколорного государства, большинство из коих никогда зону не топтало. И это невероятно уродует и обедняет нашу великую речь. Ненавижу слово «наезд» в его нынешнем смысле! Почитайте русских классиков: Чехова, Тургенева, Толстого. Какой-нибудь Иван Петрович любит бывать у Василия Федоровича наездами. То есть, приезжать в гости – а не являться на веренице джипов, паля в воздух из всех стволов. Есть тьма отличных великорусских слов и выражений-синонимов нынешнему «наезду» - наскок, нападение, бросить вызов, попереть на рожон, покатить бочку. Для каждого случая – свое. А это чудовищное слово «разводить»? Обманывать, объегоривать, дурить, облапошивать – здесь целый арсенал слов нормальной речи. Вся эта «фенизация» великого русского языка– мерзейшее преступление трехцветных.



***



Меня поражает та легкость, с которой нынешние русские утрачивают слова своей родной речи. Словно дурные попугаи, они подхватывают и повторяют нынешний пиджин-рашен. Господи, ну сопротивляйтесь же вы этой колонизации, этому разрушению вашей национальной идентичности! По сравнению с временами СССР произошла дичайшая языковая регрессия.



Теперь я понимаю, как стремительно утрачивалась нормальная латинская речь на обломках Римской империи. Нынешних молодых в Интернете вычисляешь мгновенно: по режущим глаз ошибкам, по воляпюковскому написанию слов. «От куда» вместо откуда, «за чем» вместо зачем. Если видишь такое: ясно – пишущий годков рождения от второй половины 1980-х и дальше. Безграмотность вопиющая. «Не» везде пишется у них отдельно. «Не вкусный» вместо «невкусный», «не даром» вместо «недаром». Разницы между в «в течение» и «в течении» они не ведают. Про все эти «разочерования», «извените», «циган», «девченка», «вкустно» даже говорить не хочется.



Нынешние книги читать невозможно: ошибка на ошибке. Разрушается грамотность – причем полностью. Чувство языка полностью утрачено. Ну, сколько раз объясняли дуракам: «бесталанный» - это несчастливый. Ибо талан – это счастье, удача. Нельзя говорить о талантливом человеке «небесталанный» - он именно талантливый, способный. И точно так же «бедовый» - это не тот, кто в несчастья влетает, а бойкий, шустрый. Все без толку: хоть кол на голове теши. (Кстати, именно теши, а не чеши. Кол, как известно, топором тесают-тешут, его нижний конец заостряя). Потому с великим удовольствием читаю книги русско-советских лет: там – нормальный язык. Деградация нынешних книг ускоряет гибель великого и могучего. И это – симптом регрессии русских как народа.



Но вот что примечательно: параллельно с деградацией русского языка идет деградация россиянских переводчиков. Наблюдается утрата культуры знания иностранных языков.



***



Все вокруг говорят: вот книга Джона Колемана «Комитет трехсот». Просто бешусь: ну нельзя быть такими быдляче -неграмотными! Таких фамилий у англосаксов отродясь не бывало. Это – Джон Коулмэн (Coleman). Распространенность «колеманства» удручает. Если по такой логике писать иностранные имена, то автором «Гамлета» будет Виллиам Схакспеаре, а не Уильям Шекспир. В Ялте встречались Сталин, Рузвельт и английский премьер Чурчилл. Или Цсхурцхилл? Или Чарчилл? В общем, никак не Черчилль. Впрочем, тогда уж не Рузвельт, а Роозевелт. А недавно скончался известный американский поп-певец Михаил Яксон. И в «Фантомасе» играл не Жан Марэ, а Джеан Мараис. И первый аэроплан построили братья Вригхт. Слава богу, что книгу про комитет трехсот написал не Бьюкенен (Buchanan). А то поставили бы на обложке: «Буханан». Или Бучанан. Или Бачанан.



Если советский литературный переводчик был человеком высочайшей культуры и большого кругозора, знавший несколько языков (а русский – особенно), то бело-сине-красный толмач – это полуграмотный студент, не знающий ничего, кроме плохого английского. И с кругозором выпускника школы для умственно неполноценных. Переводые книги, издающиеся в РФ, невозможно читать без карандаша – надо править ляпы на каждой странице.



Некоторые перлы: премьером Японии во Второй мировой был некий Тойо. Финн, что ли? Да нет – это кретин-переводчик так переделал фамилию Тодзио (в английской трансскрипции – Tojo). Президентом Чехословакии накануне захвата ее немцами, был некий Хача, а не Гаха (Hacha). Так и представляешь себе матерого кавказца в кепке-аэродроме. Просто россиняский халтурщик не знает истории, и в справочник ему заглянуть некогда. По страницам шествуют великий китайский поководец Сань Цу (не сразу понял, что имеется в виду Сунь Цзы), подводная лодка «Ксиа» («Ся») и прочие перлы. На страницах другого романа француза маниакально именуют Николасом. Хотя читается это имя – Николя. Может, вы, уроды, будете писать «кабернет» вместо «каберне», а «Тиссот» всесто «Тиссо»?



Россиянские СМИ тут тоже отличаются местечковой дремучестью. Ну нет фирмы «Делойт и Туш» - есть компания «Делуа и Туше». Нет теннисного турнира «Ролан Гаррос», есть «Ролан Гарро» - ибо «с» на конце не читается. Ролан Гарро был великим теннисистом, а также – и летчиком Первой мировой. И если вы его перекрестили в «Гарроса», то тогда знаменитым оркестром дирижировал Паул Мориат, в океан нырял капитан Коустеау, а Франция выпускает автомобили «Ренаулт» (Поль Мориа, Кусто и «Рено» соответственно). Однажы я слышал, как тупые россиянские спортивные комментаторы упорно именовали французского теннисиста Рауксом. Так они прочли его фамилию – Raux. То, что на самом деле он – Ро, им в башку не пришло.



Я выбросил книги Зефирова, где он расписывает славных пилотов Третьего рейха. Читать их невозможно. Эсминец «Иванхое» (Ivanhoe) – это он так «Айвенго» прочитал. Фамилии немцев перевираются безбожно. Штахл – вместо Сталь, Похлманн – вместо Польман, Махлке – вместо Мальке. И всю эту лабуду пропустили все корректоры и редакторы издательства? Ну, рекорд невежества. Так же отправил в корзину книгу «Тайная миссия НАСА» Хогленда. Перевод – как будто недавно выучившийся русскому нигериец делал. Таких корявых предложений я еще не видел. Но добил меня перл: икона «Наша дама Гваделупе». Блин, это – икона богоматери Гваделупской! «Нотр Дамм Гваделупе» - так в подлиннике. «Нотр Дамм» дословно – «наша дама», но мне еще в английской школе № 35 города-героя Одессы, преподавая азы перевода, объяснили, что это – богородица. И даже рассказали историю о халтурном переводчике, который, взяв роман «Собор парижской Богоматери» («Нотр Дамм де Пари»), перевел заглавие как «Наша дама из Парижа».



Господи, кого же выпускают россиянские вузы? Полных олухов? И мы, русско-советские, на их фоне – просто гимназисты старых времен. Зайдя в магазин, едва не умер от хохота. На прилавке стояло немецкое вино «Молоко любимой женщины» - если верить ценнику. Блин, кретины – это же «Молоко Богородицы» (Либенфраумильх)! Немцы, хотя народ своеобразный, женщин доить еще не додумались.



***



Тупость нынешних переводчиков и СМИ-шников торчит на каждом углу. Старого седого дядьку, правящего в Монако, называют принцем. А его дочь – поп -певицу – принцессой Монако. Болваны, они не принц и не принцесса – они князь и княжна. Ибо слово prince – это не только принц, но и князь. Ведь Монако – это княжество.



Но ведь это – всеобщая дурость в РФ. Глядишь фильм про Дракулу – слышишь о «принце Трансильвании». Или о «принце мира сего». Слово king везде переводят как «король». Мне говорят о королях древней Персии, античной Греции, ведической Индии. Тупицы, в русской традиции они – цари, а короли появляются лишь в Средневековье. И то – у германских и романских народов, да у кельтов – на Востоке и на Руси королей не водилось. Но я почти навзничь упал, встретив выражение «Античная Русь». Древняя, уроды, древняя!



***



О чем все это говорит? О том, что разрушение собственно русского языка в Эрэфии привело к разрушению и общей лингвистической культуры. К гибели отличной школы русского перевода, коими славились и Российская империя, и СССР. К гибели самой культуры и знания.



Это говорит о том, что в РФ разрушают все – не только науку, промышленность, образование, инфраструктуру и ЖКХ, но и сам наш великий индоевропейский язык. Что школы и вузы РФ начали штамповать брак, незнаек и невежд. Полуграмотных «узкоспециализированных» дебилов...

Я уже читал этот крик души!

Фантастика!

[MadFox]

Печально все это....



ЗЫ: куплю немного дешевых цен.....

[k561l]

Все новое - хорошо забытое старое. Не терять, а читать и понимать в себе классику, там все есть. Это история (и вдруг скрипучим голосом: "Николай, мы с тобой старые - а это большой недостаток!").

Понимая при этом, что попса есть элемент политики, проворачивающей, одурачивающей массы в нужном ей направлении.

Впрочем, и попса попсе рознь - уровень определяет.





«Я старомоден, как ботфорт...»





Я старомоден, как ботфорт

на палубе ракетоносца.

Как барк, который не вернется

из флибустьерства в новый порт.

Как тот отвергнутый закон,

что прежней силы не имеет.

И как отшельник, что немеет

у новоявленных икон.

...Хочу, чтоб снова кружева,

и белы скатерти, и сани.

Чтоб за морями, за лесами

жила та правда, что права.

Хочу, чтоб вновь цвела сирень,

наваливаясь на заборы.

Хочу под парусом, за боны

и в море всех, кому не лень.

Хочу, чтоб без земных богов

и, презирая полумеру,

за оскорбление – к барьеру.

Считай четырнадцать шагов.

Хочу, чтоб замерла толпа

пред Биргером и пред Ван Гогом.

Чтоб над арканами монголов

смеялся дикий конь гарпан.

Чтоб нам вернули лошадей.

Чтоб наши дети не болели,

чтоб их воротнички белели

и было все, как у людей.

Чтоб ты жила, чтоб ты плыла.

Чтоб не скрипел военный зуммер.

Чтоб я, не заживаясь, умер,

окончив добрые дела.



Григорий Поженян, 1974

[Старый верстак]

Все новое - хорошо забытое старое. Не терять, а читать и понимать в себе классику, там все есть. Это история (и вдруг скрипучим голосом: "Николай, мы с тобой старые - а это большой недостаток!").

Понимая при этом, что попса есть элемент политики, проворачивающей, одурачивающей массы в нужном ей направлении.

Впрочем, и попса попсе рознь - уровень определяет.



«Я старомоден, как ботфорт...»

Григорий Поженян, 1974

Хорошо сказано,

особо понравилось про 14 шагов и вовремя умереть!

[Yurydan]

ЕГЭ и уровень образования молодежи в РФ

-нижайший поклон за это г-ну Фурсенко. Как он усердно пропихивал, несмотря на протесты преподавательской элиты, этот закон...

[Sergey_Ash]

К сожалению, грамотность в интернетах стала лишь поводом подчеркнуть свое превосходство над собеседником. "Граммарнаци" тому пример. Факт регистрации в одноклассниках почему то сразу переводит человека в разряд быдла и т. д. Наверняка есть уже и те, кто гордится тем, что не пользуется интернетом. Или там смайлик из скобки без точек - моветон, я и такое слышал. Принцип курятника.

[Старый верстак]

да и при совке образование было так же поверхностным ,но для умниц-энтузиастов более доступным

Не соглашусь с Вами!

Имею за плечами техникум и 1,5 курса вечернего политеха.

За 20 лет после развала СССР по пальцам могу пересчитать мной лично встреченных инженеров

Приходится часто кое-что заказывать из металлоизделий, чертёж прочитать??? Да я на санскрите читаю лучше!

А уж про базовые знания, без которых человек не может считаться образованным... Опустим это, согласны?

[bugimen]

К сожалению, грамотность в интернетах стала лишь поводом подчеркнуть свое превосходство над собеседником. "Граммарнаци" тому пример. Факт регистрации в одноклассниках почему то сразу переводит человека в разряд быдла и т. д. Наверняка есть уже и те, кто гордится тем, что не пользуется интернетом. Или там смайлик из скобки без точек - моветон, я и такое слышал. Принцип курятника.

Я не говорю, что пишу без ошибок, но грамотно написанный комментарий читать легче. Если нет знаков препинания, то можно по-разному понять предложение, а если какой-нибудь сленг используется, то можно и совсем не понять написанное. Не думаю, что грамотность - это повод для выпендрежа, так как это норма общения, понятная всем, кто в школу ходил.

[PENikoxist Ed]

Господа глупости всё это ,неужели Вы думаете ,что господин Фурсенко один в поле воин ? Просто при сегодняшней ситуации и прежде всего на рынке труда масса специалистов с действительно высшим образованием не востребованы да и управлять в компании больно умными тяжело , по этому видимо нашли выход выпускать дилетантов - неучей , а потом на деле опытным путём задавать сверхузкую специализацию чтоб такой специалист больше нигде не был востребован и в следствии этого не раскатывал губу, да господа время Царско-Сельских лицеев интегрированных в народные массы прошло так и не наступив ,да и при совке образование было так же поверхностным ,но для умниц-энтузиастов более доступным

вы видно очень очень далеки от реалий современной России и ее рынка труда. сейчас как раз такая ситуация что развал образования - который начался объективно еще в 70е - и которые в 90е окончательно его уничтожил - делает ситуацию на рынке труда совершенно абсурдной. с одной стороны есть плюсы. например мое поколение может работать спустя рукава, не напрягаясь, без надрыва - и быть абсолютно увереным что нас некому заменить. просто некому - за нами пустыня. это конечно расслабляет и ведет к некоторой деградации - конкуренция людям нужна для развития как воздух - но есть и свои плюсы. ты можешь ставить любые условия - ты точно знаешь что тебе нет замены, на рынке они никого не найдут, требовать любые повышения и бонусы, гораздо быстрее двигаться по лестницам. ну нету за нами никого как в других странах - там молодежь постоянно подпирает средних, а те старших - и никто не расслабляется. у нас не так и в этом кроме минусов есть и плюсы. работать так как у нас и делать такие деньги при этом невозможно ни в одной стране мира. там либо ты за эти деньги должен умирать 70 часов в неделю, а не 15-20 делать что то на расслабоне, либо иметь на порядок меньше. но есть конечно и масса минусов в ситуации.



например нереально найти сотрудников. я вот два месяца ищу толкового парня с 4-7 годами опыта - то есть до 30 - то есть выпуска как раз нулевых. просто невозможно найти нормального. сначала рассчитывал найти за 120-130, потом понял что за эти деньги только совсем молодежь или вообще никакие - стал искать на 150-160. но приходят совершенно ничего не понимающие и не умеющие самостоятельно мыслить люди - при этом с офигенным апломбом. у нашего поколения хоть когда то был стимул работать над собой, учится и расти - у этих со студенческой скамьи никакого стимула нет. им достаточно что то получить стабильное - и ничего делать они потом не будут. реально нормальные хотят совсем других условий - от 200 - но они как правило постарше и уже ближе к моему поколению. а из тех кому до 30 кого то найти очень очень сложно.



ну и разные другие проблемы бывают - например с контрактерами. наняли вот один проектный институт кое что разработать. заключили с ними контракт на миллиард. проходит год - опаздывание по срокам по всем фронтам. ругаешься - что за дела - ответ один: у нас нет достаточно квалифицированных людей. ну вы же миллиард получили - неужели за такие деньги нельзя найти? нет - на рынке наших нужных специалистов нет, кто знает наши госты. а иностранцы их не знают. ну ищите субподрядчиков. тоже нормальных нет. и такая ругань до посинения - причем делают все плохо, силами 50-летних ветеранов по старинке, без 3-д и всего современного, по дедовски. ну нет в стране нормальных проектировщиков молодых и толковых. и хоть сколько миллиардов им положи - они их не найдут. хотя может плохо ищут. но системная проблема видна.



поэтому очень массово в последние 10 лет везде внедряют иностранцев. везде где можно. в основном европейцы, но и американцев и азиатов тоже все больше. в инвестбанках, а консалтинге, четверке аудиторской, среди технологов, инженеров и т.д. среди тех же футболистов. денег стало полно - люди исчезли, совершенно мертвое поколение идет - и за ним еще хуже. даже не в образовании дело - оно изначально слабое и малостимулирвоанное. тем же футболистам или скажем сварщикам н-го разряда на которых страшнейший дефицит в нашу мегастроительную эпоху особое образование не нужно. и платят там очень много. но сколько не плати - если людей качественных нет - их нет. надежда только на легионеров.



говорят так уже 40 лет - каждое новое поколение слабее предыдущего. не знаю - прервется это когда нибудь или нет. так что проблема очень серьезна. в стране масса мощностей, сооружений, заводов - построенных еще другими поколениями. ими надо управлять, поддерживать, обслуживать, развивать, внедрять новые технологии. этого делать некому - просто нет людей. на одних иностранцах не выедешь. но если образование не восстановиться - страна будет иметь с одной стороны массу возможностей для тех кто может - с другой стороны проблемы что ты ни на кого не сможешь опереться нигде.

[Евгений_D300S]

[oft]Мы в оффтопе. Я и мое поколение Школа выпуск 1985 г. Институт 1985-1986 Обязательная армия 1986-1988 (где ты умней некоторых офицеров) - окончание института 1988-1992 завод по распределению- невыплата зарплаты в течение/и 6 -12 мес и бизнес, тот и этот натоящий....



и "Тебе повезло, ты не такой как всеТы работаешь в офисе."



Но я знаю и умею и пока могу и чертеж и схему прочитать и объяснить синим и белым воротничкам как надо по СНИПу ГОСТу и чтоб зарплату получить.



Я инженер. Роботаю менеджером.



[/oft]Русский

Не соглашусь с Вами!

Имею за плечами техникум и 1,5 курса вечернего политеха.

За 20 лет после развала СССР по пальцам могу пересчитать мной лично встреченных инженеров

Приходится часто кое-что заказывать из металлоизделий, чертёж прочитать??? Да я на санскрите читаю лучше!

А уж про базовые знания, без которых человек не может считаться образованным... Опустим это, согласны?

[Константин Сухов]

[oft]

Увы. Так и есть. По себе знаю. Тоже бездарность, в общем, как и большинство, уж надеюсь, что хоть не хуже... Только я постоянно думаю, что виноват-то я, хотя система институтская тоже была далеко не так хороша, как я представлял... Как ни подумаю, что дальше, так отчетливо понимать начинаю, что ничего. Слишком мало на что способен и мало что знаю, а что знал, давно позабыл.[/oft]

[PENikoxist Ed]

мрак нашей системы ВО понимаешь попав заграницу. я вот учился когда все было еще не так плохо - в 90е, плюс на экономфаке МГУ где в то время 90 % училось бесплатно (а не 10 как сейчас - как мне рассказывали), был очень серьезный конкурс (25 чел на место) и была аткая система что старались отбирать именно самых толковых со всей страны (почти 30 % были иногородними, много вообще деревенских вроде меня, и на них потом пришлось 80 % красных дипломов). то есть отбор был реальный и действительно было масса таких золотых голов рядом с которыми чувствовал себя просто придурком. но только поехав поучиться в штаты уже в 2000-е понял что даже тогда может быть прием был и нормальный - но система обучения уже почти сгнила. и это при том что более 30 % поступивших за годы учебы выгнали. сейчас то такого нет и доучиваются все, даже кто не появляется там ни разу (опять как рассказывают). но с той же америкой - по системе координат - все равно пропасть. долго все рассказывать - но там совсем другие отношения к студентам, между студентами и преподавателяи, мжду студентами и учебой и вообще другое почти все. и я сейчас всем знакомым всячески советую и убеждаю - ни в коем разе, ни при каких обстоятельствах, никогда и ни за что - не оставляйте детей учится тут. ну младшие школы еще ладно, если найдете серьезные, но уже со старших надо отправлять в англию/америку, а ВУЗ - там и только там без каких либо вариантов (ну кроме германии/швейцарии может быть). если хотите им будущего и чтобы они были конкурентоспособными в 21м веке, нормальными людьми, действительно образованными - высшее только там. не магистратура - а сразу с бакалавриата. а лучше если еще пару лет там поучатся до универа чтобы адаптироваться и суметь поступить в достойный. это в общем мой универсальный совет всем. нашей системы ВО болше нет. ее и в 90е почти уже не было - сейчас просто нет. даже не надейтесь и никогда о нем не думайте. готовьте детей к другой участи.

[PENikoxist Ed]

Я о том же говорил "нашли выход выпускать дилетантов - неучей " , но это всё тактические промахи ,а стратегия многих компаний как раз как Вы говорите "... в последние 10 лет везде внедряют иностранцев. везде где можно.." и я с Вами полностью согласен считаю ,что подоплёка стратегии найма иностранцев в нежелании делить свои доходы с народом создавая инфра-структуру , ведь проще снять для приезжего номер или квартиру чем расходоваться на строительство дома ,больницы ,детского садика,школы и т.д. .. для него и его семьи,поэтому временщик иностранец пусть даже дорогой выгоднее , тем более сами "стратеги" здесь жить в своём большинстве не намерены

мне кажется вы как раз яркий пример жертвы современного образования. по крайней мере подобный бред часто можно слышать от молодых бестолочей и бездарей, что о них никто не заботится и не продвигают, и это исключительно по каким нибудь внешним признакам (напрмер что они русские) а а не потому что они дебилы. где то я такое слышал и увы не раз.

[Sergey Ch]

мрак нашей системы ВО понимаешь попав заграницу. я вот учился когда все было еще не так плохо - в 90е, плюс на экономфаке МГУ где в то время 90 % училось бесплатно (а не 10 как сейчас - как мне рассказывали), был очень серьезный конкурс (25 чел на место) и была аткая система что старались отбирать именно самых толковых со всей страны (почти 30 % были иногородними, много вообще деревенских вроде меня, и на них потом пришлось 80 % красных дипломов). то есть отбор был реальный и...

Всё, больше осилить не хватило терпения...а Вы говорите, что печатать без заглавных букв вполне нормальное явление(или что то в этом духе). Может печатать и нормально, а читать очень тяжело!

[Nikolaichsan]

Не ссорьтесь, уважаемые, истина никогда не рождалась в спорах, это глупость. ЗДЕСЬ истины нет. Всё в себе и для себя. На востоке говорят, - темноты нет, есть только отсутствие света. Ищите и обрящете.

[Yurydan]

Господа глупости всё это ,неужели Вы думаете ,что господин Фурсенко один в поле воин ?

-разумеется, он не один. Там целая команда. Но именно он всех убеждал, что это единственно правильный путь. Да и не воин он, если пользоваться этой аллегорией, а полководец. Ведь министр науки и образования - это не рядовой.

Просто при сегодняшней ситуации и прежде всего на рынке труда масса специалистов с действительно высшим образованием не востребованы да и управлять в компании больно умными тяжело , по этому видимо нашли выход выпускать дилетантов - неучей

- спорить не буду . Вероятно, это истина, во всяком случае, Вы так считаете, а это серьёзный аргумент.

[legall]

Ученье свет, а неучей тьма. И с каждым годом все больше

[Oxygene 1976]

мрак нашей системы ВО понимаешь попав заграницу. я вот учился когда все было еще не так плохо - в 90е, плюс на экономфаке МГУ где в то время 90 % училось бесплатно (а не 10 как сейчас - как мне рассказывали), был очень серьезный конкурс (25 чел на место) и была аткая система что старались отбирать именно самых толковых со всей страны (почти 30 % были иногородними, много вообще деревенских вроде меня, и на них потом пришлось 80 % красных дипломов). то есть отбор был реальный и ...

Всё, больше осилить не хватило терпения...а Вы говорите, что печатать без заглавных букв вполне нормальное явление(или что то в этом духе). Может печатать и нормально, а читать очень тяжело!

Там проблема не только с заглавными буквами - там проблема с правописанием в принципе...

И там еще упоминается про высшее образование, МГУ и красный диплом... Кошмар...

[То чего нет]

TSS (15 Апрель 2013 - 20:20):

Слава богу, наконец-то нашёлся человек, вступившияся за пусский язык!

TSS (15 Апрель 2013 - 20:20):

Жму Вам руку.

Три правила про "Вы"

[То чего нет]

В интернет-дискуссии где оппоненты анонимны и физически недосягаемы в своём большинстве , априори они должны быть крайне вежливы и фильтровать свой базар , чтоб разговор не превратился в оный

Вы о чем ? Я делал упор на то, что по правилам русского языка слово "вы" пишется с маленькой буквы. Адресовано к цитате ниже

Жму Вам руку.

[Константин Сухов]

Правила русского языка я приводил на предыдущей странице.



Правило гласит, что «вы» пишется с заглавной в личной переписке, официальных документах, анкетах, личных обращениях.

В правилах нет фразы, что «вы» пишется со строчной при обращению к конкретному человеку. Так же в правилах нет фразы, что «вы» всегда пишется с заглавной. Но, читывая, что во времена составления правил не было чатов, форумов и интернета в целом, легко заметить, что под эти три пункта попадала вся переписка.



Ваша ссылка на сайт Лебедева так же верна, ибо там говорится о неком абстрактном человеке-потребителе товара или услуги. В этом случае пишется со строчной.



Я не очень люблю, когда в обращении ко мне пишут «вы» с заглавной, потому что читаю это так, будто «вы» набрано капсом. Но это мои личные тараканы.

[MadFox]

[oft]Очень понравилось сейчас в передаче малахова (да, хрен тот еще, но не думал что настолько безграмотен): "в районе горы Отортен был создан еще один ГУЛАГ"

А вы говорите заглавные буквы....

[/oft]

[EVB]

мне кажется вы как раз яркий пример жертвы современного образования. по крайней мере подобный бред часто можно слышать от молодых бестолочей и бездарей...

[ex]Уважаемый коллега PENikoxist Ed! Очень прошу Вас держаться в рамках корректного и доброжелательного общения.[/ex]

[PENikoxist Ed]

в целом понятно что малообразованной черни которой сложно смотреть дальше своего носа всегда кажется что во всех их проблемах виноваты какие то конкретные люди, что везде всякие заговоры, темные силы - вся цель существования в том чтобы вот конкретным индивидуумам мешать жить. и что все их проблемы, неудачи и пожизненное лузерство исключительно от разных сил зла, без них было бы все зашибись - но вот поди они специально портят жизнь обычным людям. в них вся проблема. это совершенно нормальная позиция, встречающаяся у 80 % населения. у нас по крайней мере. наверное они и верят в какие нибудь силы добра, которые спасут их и дадут им счастливую жизнь, которую они сами себе сделать конечно не в состоянии по причинам указанным выше.



что касается образовательных, демографических, профессиональных проблем, ситуации на рынке труда, дефиците специалистов почти всех профилей, завышенных во многих отраслях зарплатах относительно производительности труда - эту проблему осознают на всех уровнях любых элит сейчас. в малом, среднем и большом бизнесе. на всех уровнях гос управления. везде. если вы походите на бизнес конференции, на встречи предпринимателей, почитаете интервью и послушаете доклады самых разных людей, да и просто пообщаетесь с представителями бизнеса - об этом упоминают почти все. это волнует людей гораздо больше даже тотального воровства на всех уровнях. хотя это связано. чем легче работнику воровать - тем хуже он будет работать и не будет развиваться. но именно дефицит людей для всех сейчас ключевая проблема, номер 1. в бизнесе однозначно, с властью пересекаюсь меньше - но и оттуда доносится. об этом часто говорил и Мордашев, и Дерипаска, и Алекперов, и масса людей о которых вы ничего не знаете и интервью с которыми или их выступления никогда не слышали. но рефрен стабильно один - наши вузы выпускают совершенно не тех кто нужен компаниям. всех выпускников надо 2-3 года переучивать в боевых условиях практически с нуля. это говорят вообще все. это реалии сегодняшнего дня. причем большую часть просто невозможно переучить - им это самим не очень надо, при такой ситуации они легко находят работу и нормальную начальную зарплату (намного больше чем то с чего начинали мы) - и в ус не дуют - девки, гулянки, тачки - все хорошо, жизнь уже удалась - минимум амбиций.



каждый пытается что то делать в своем пространстве. учреждают стипендии, спонсируют отдельные университетские программы чтобы влиять на качество и программы подготовки, посылают массово сотрудников учиться за рубеж, основывают свои учреждения, создают профильные курсы внутри компаний и т.д. но конечно это все несистемно. начинать с садов увы не в нашей культуре изначально. это китайцы мыслят на 200 лет вперед и готовы вкладываться на 200 лет. американцы на 20-30. европейцы - на 10-20. мы и на 10 пока не готовы, только отдельные люди. большинство - нет. ну такой менталитет - так было всегда. со времени ухода из Сан-Франциско и продажи Аляски - да и ранее тоже.



школы начали падать в 70е - когда стал резко падать престиж профессии учителя - и туда стал идти все более и более слабые люди - часто просто отбросы - кто не смог поступить куда либо еще. процент таких все время рос. и если делать что то системно - то лет 20 надо только поднимать этот престиж. потом еще лет 20 создавать с нуля научную школу и систему современных университетов, нынешние просто уж лучше закрыть, настолько они никчемные. и потом еще лет 30 ждать результатов. конечно на это никто не готов. все мыслят сейчас. а сейчас сделать ничего нельзя. либо переплачивай страшно - либо теряй конкурентоспособность. пока на мировом рынке мы конкурируем слабо. но будет все больше и больше. и сильнее и сильнее будем там уступать. единственный реальный шанс здесь и сейчас - это становиться глобальными и пока есть ресурсы природные и материальные тупо скупать все остальные. сливаться, поглощать, аккумулировать. так в общем Китай тоже действует. некоторые наши тоже - тот же Дерипаска купивший одну из крупнейших европейских инжиниринговых компаний, ряд других - просто высасывать интеллектуальные ресурсы из умирающей и стагнирующей европы, где это сейчас дешево. хотя кроме нас там полно желающих полакомиться и китайские компании делают тоже самое - но гораздо быстрее и активнее. впрочем они и мыслят дальше - поэтому за ценой не стоят почти никогда. мы стоим и более пассивны. но другого шанса нет. вообще было бы круто если бы кто нибудь догадался просто купить условно Гарвард и перевезти его в Краснодарский край. понятно Гарвард никто не отдаст - но какую либо систему купить и перевезти, насадить тут можно. с кампусом, наукой, администрированием и т.д. и бороться за молодые таланты со всего мира как это делают все. перетягивать их тоже в этой борьбе. из индии, африки, азии и т.д. пусть европейские профессора учат африканских детей в российских универах, а не русские профессора китайских студентов в американских. но для этого опять нужно мыслить длинно. ну хотя бы лет на 30. у нас таких увы нет.

[Muren]

На тему "Вы" и "вы"



Переписка с представителем фирмы "Рога-и-копыта":

1 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что Вы можете мне предложить?

2 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что вы можете мне предложить?



Если Вы не видите разницы, тогда можете писать с любой буквы...

Отличный пример.

[То чего нет]

Я о том , что написание Вы с большой буквы является проявлением уважения к собеседнику ,пусть даже далёкому и анонимному

А если "вы" с маленькой, то это проявление неуважения ? Сколько я видел разнообразных срачей, то именно переход с "вы" на "Вы" и являлся признаком неуважения к собеседнику и последующего перехода на оскорбления , например фразы типа "Специально для таких, как Вы..." и аналогичные выпады. И ежели я пишу оппоненту "вы", а не "Вы", то это совсем не значит, уважаю чуть в меньшей степени.

[Alex64]

Сколько я видел разнообразных срачей, то именно переход с "вы" на "Вы" и являлся признаком неуважения к собеседнику и последующего перехода на оскорбления , например фразы типа "Специально для таких, как Вы..." и аналогичные выпады.

Наверное, это воспринимается как повышение голоса.

Попробуйте написать пост одними заглавными буквами. Сразу начнут спрашивать, что ты тут так орешь.

Всё, больше осилить не хватило терпения...а Вы говорите, что печатать без заглавных букв вполне нормальное явление(или что то в этом духе). Может печатать и нормально, а читать очень тяжело!

А если человек пишет только маленькими буквами - он неразборчиво шепчет?



Лингвистический анекдот

Лекция по филологии в институте. Профессор:

-Во многих языках двойное отрицание означает утверждение. Но нигде двойное утверждение не может означать отрицание.

Возражающий голос с задних рядов:

-Ну да, конечно.

[Евгений_D300S]

[oft]Оффтопом к названию темы, но ...

Что вЫ скажете, если я буду писать вАМ: вЫ?





Указание Вы/вы/Ты/ты из жизни:

- Старший коллега, с которым мы встретились впервые, пытался заставить называть его на "Ты", я отказывался, ссылаясь на разницу в возрасте, должности, малознакомноти,

но он настаивал...



Ответ:

- Хорошо, только Ты не обижайся: при необходимости я могу сообщить куда Тебе идти независимо от того "Вы или Ты" пойдешь...



Уважение не в Заглавной букве, уважение в содержании.... [/oft]

[Carl2269]

в целом понятно что малообразованной черни которой сложно смотреть дальше своего носа всегда кажется что во всех их проблемах виноваты какие то конкретные люди, что везде всякие заговоры, темные силы - вся цель существования в том чтобы вот конкретным индивидуумам мешать жить. и что все их проблемы, неудачи и пожизненное лузерство исключительно от разных сил зла, без них было бы все зашибись - но вот поди они специально портят жизнь обычным людям. в них вся проблема. это совершенно нормальная позиция, встречающаяся у 80 % населения. у нас по крайней мере. наверное они и верят в какие нибудь силы добра, которые спасут их и дадут им счастливую жизнь, которую они сами себе сделать конечно не в состоянии по причинам указанным выше.

Адольф Гитлер отдыхает.

Приятно, что некоторых персонажей можно наблюдать лишь в интернете, и не иметь с ними дел ни по работе, ни по жизни.

[Oleksii]

Адольф Гитлер отдыхает.

Приятно, что некоторых персонажей можно наблюдать лишь в интернете, и не иметь с ними дел ни по работе, ни по жизни.

Согласен!