Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а): Пн апр 08, 2013 18:39


Julysha

Про локти все понятно, всегда так делаю. А у Вас рука как бы не попадает на кольцо фокусировки? Не сбивается?

Положить камеру на левое плечо вот буквально сейчас пытался... Не могу в окуляр посмотреть. Не могу голову так вжать.(Я жирафа???_) blink




На плече лежит камера побольше. Например, Д700 или Д800Е (либо Д300 или Д200/Фуджик-пропятка), у них окуляр достаточно высоко находится. Ну и плечо нужно приподнять, конечно smile Левая рука (ладонь) расположена под объективами пальцами в сторону бленды.



К сожалению, сейчас не проверить - 24-70 валяется-отдыхает на диване, а на Ешке стоит 70-200/2.8. Взяла их в руки, специально не следила, но такие вещи отработаны до автоматизма. Левая ладонь почти упирается пальцами (ногтями smile ) в бленду, а в ямке в ладони (перед кистью) располагается то место на объективе, на котором находятся всякие кнопки с VR, A/M и т.п. При этом могу сразу вращать кольцо зуммирования большим и указательным пальцами, а большой палец сам дотягивается до кнопки АФ, чтобы, не глядя, переключать режимы фокусировки.



ЗЫ 24-70, конечно, короче. Но его держу аналогично: он целиком лежит на ладони, развернутой пальцами в сторону бленды, кончики пальцев - уже на бленде, вес объектива распределяется по ладони равномерно. Когда камера на левом плече, то левой рукой держу иначе, только придерживаю двумя пальцами снизу перед блендой (обнимаю объектив указательным и большим пальцами).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

Еще один вечер убит и могу сказать следующее: моросит.

Я сейчас не буду выносить поспешных решений. Но, мне кажется, камера тут совершенно не при чем.



А суть вот в чем:



На фокусных от 40 до 70 все всегда ОК.



А вот от 24 до 40 следующее:



выключаю камеру. Минут на 5. Включаю. Фотаю 24mm почти любая диафрагма- фронтфокус так и прет. Вношу поправку- все ОК. НО!



Вариант номер 2.

включаю камеру после перерыва. Кручу вручную несколько раз кольцо фокусировки от предела до предела. И все. Без всяких коррекций все на всех фокусных и диафрагмах попадает весьма четко.



Я до этого не мог въехать, почему именно так получается. И не мог понять, КОГДА он опять возвращается в норму. Но ведь я пробовал на разных фокусных (я ж не знал- именно там так себя ведет или где). А он, получается, прокрутится от сих до сих и восстанавливается в норму.



Что? направляющие моросят или что? Может, смазка густая, после простоя приормаживает?

Не похоже, что это камера.



Хотя, завтра еще вечер убью и на 5100 проверю.

Но, в любом случае, остаюсь при своем мнении: за такие бабки все должно быть вылизано на заводе. Чтоб таких странных косяков не было.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а): Пн апр 08, 2013 20:16
На фокусных от 40 до 70 все всегда ОК.



Что? направляющие моросят или что? Может, смазка густая, после простоя приормаживает?

Не похоже, что это камера.

Но, в любом случае, остаюсь при своем мнении: за такие бабки все должно быть вылизано на заводе. Чтоб таких странных косяков не было.


У 24-70 была такая детская болезнь: заедало кольцо зуммирования. То есть случалось такое буквально через несколько месяцев после покупки. Сначала начинало вращаться слегка туго, с небольшими рывками, а потом становилось совсем плохо. Чинили бесплатно в СЦ. Но это было очень давно, такой баг уже давно не попадается, наверно, научились делать. Хотя кольцо зуммирования у него - очень слабое место, оно вращается с помощью пластиковых шестеренок. Мой первый 24-70 имел такую проблему, но его исправили в Дюссельдорфе (тогда только они умели), и с тех пор я на него в этом отношении не жаловалась.



Про неисправности кольца фокусировки вроде бы никто не сообщал до сих пор. Оно вообще тут не при чем, т.к. это кольцо нужно лишь при ручной фокусировке, а по АФ объектив фокусируется без кольца, там все на магнитной подвеске.



Я сегодня тоже свой новый 24-70 с новой Ешкой погоняла (не сразу привыкаешь к новой связке). И вот такие выводы, почти окончательные, надеюсь.



На открытой диафрагме он идеально фокусируется на всем диапазоне 24-70 без поправок с короткого расстояния (от МДФ до нескольких метров, попадает в середину ГРИП). С увеличением расстояния (на f2.8) широкий конец остается правильным, а на 70 мм точка фокусировки медленно смещается к передней границе ГРИП, так что, если фокусироваться на что-то удаленное, то нужно ввести поправку -5 (для большей резкости в точке фокусировки). Если же снимать на большом расстоянии с f4, то можно обойтись без поправки (в точке фокусировки будет резкость), а если на f8, то получим полностью симметричную ГРИП.



В общем, если диафрагма зажата до 4-5.6, то о поправках можно забыть вообще. Если снимаем на открытой, то поправка -5 нужна только при фокусировке на 10-20 метров (и далее) на 70 мм (не принципиально, но с поправкой результат будет лучше).



То, что объектив стоит дорого, еще не дает никаких гарантий. Топовая техника тоже бывает с браком - те же Д4 и топовые объективы, ими завален СЦ. На заводе никто ничего не вылизывает, т.к. это Никону экономически невыгодно (вылизывают только Лейку, но она и стоит соответственно из-за этого, а Никон/Кенон - это поточное производство, ширпотреб). Проверяют выборочно несколько штук из большой партии. Если есть проблемы (и если покупатель окажется въедливым и занудным), то исправляют в СЦ в индивидуальном порядке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

Жаль, но в Дюссельдорфе я последний раз был лет 10 назад.

И как то несподручно сейчас)).



Кста, галерея у них неплохая. Первый раз там Дали увидел. (Человекообразный комод? Точно не помню названия картины). И Пикассо тоже был.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

mobilen писал(а): Пн апр 08, 2013 22:10
Жаль, но в Дюссельдорфе я последний раз был лет 10 назад.

И как то несподручно сейчас)).


Я там была как-то очень давно проездом. Я им посылаю все по почте, сначала спрашиваю по е-мейлу, они отвечают очень быстро. Можно писать по-английски smile В Дюссельдорфе находится центральный европейский Никон-сервис, они и гарантийный ремонт делают. https://nps.nikon.nl/nl/02_02_00_nikon_points.php



Nikon reparatie service:



Nikon GmbH Zentralservice

Tiefenbroicher Weg 25

D-40472 Düsseldorf



Tel: 0049-211-9141-0

Fax: 0049-211-9414-366

E-Mail: nikonrepair@nikon.de

URL: www.nikonrepair.de



Openingstijden: Ma-Vr 8:00-16:45



Nikon Professional Services:



Nikon GmbH

Tiefenbroicher Weg 25

D-40472 Düsseldorf



Tel.: 0049-211-9414-325

Fax: 0049-211-9414-366

E-Mail: nps@nikon.de

URL: nps.nikon.de



Openingstijden: Ma-Vr 8:00-16:45
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

Julysha писал(а): Пн апр 08, 2013 20:36
Хотя кольцо зуммирования у него - очень слабое место, оно вращается с помощью пластиковых шестеренок.
Не шестерёнки, а пластиковые прокладки(втулки) на направляющих. При ударе объектива могут лопнуть и объектив начинает клинить, сбивается центровка. В первых партиях, сами направляющие болтики откручивались и стопорили ход кольца зумма.
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

mobilen писал(а): Пн апр 08, 2013 22:10
Жаль, но в Дюссельдорфе я последний раз был лет 10 назад.

И как то несподручно сейчас)).
А в чём проблемма отослать курьерской почтой? Проверяют на специальной аппаратуре, после на тестовой камере на стенде.

Дома так не проверите. Cервис также даёт заключение и 6мес гарантии на работу.



В гарантийный срок платите только за отпраку в оба конца.
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

Да проблем в общем то нет. Я просто пока хочу определиться, в чем причина.

Немного на 5100 вчера попробовал- вообще неоднозначно. Нужно переделать тесты.



На самом деле это реально напрягает. Я не любитель делать тесты и тп. Я люблю снимать. А вот эта ерунда у меня сейчас кучу времени отнимает. Просто потому, что когда я снимаю, промах непредсказуем при одинаковых настройках.
Аватара пользователя
mobilen
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 20:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение mobilen »

Julysha писал(а): Пн апр 08, 2013 20:36...вылизывают только Лейку, но она и стоит соответственно из-за этого...
Сподвигли меня почитать, что все-таки это такое. А то везде "лейка-лейка". Что за за зверь, елки?

Читал цены. Грустил. Посмотрел фоты в сети с самых крутых леек. В очередной раз убедился, что камера за миллион не даст хорошего снимка, если фотограф лопух.



p.s. за такие бабки ее не только вылизать должны, там реально кнопка "супершедевр" должна присутствовать.
Аватара пользователя
Kot B sapogax
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 04:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Kot B sapogax »

Всем привет не настреляв и 8тыс вчера у моего экземпляра появился какой то хруст при изменении фокусного от 24 до 40 примерно в обратную сторону хруста нет. Хруст только при расположении камеры в рабочем положении если к верх ногами перевернуть или объективом в вверх или вниз хруста нет, хруст периодический и разной интенсивности от то еть то нет кто сталкивался?
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Julysha писал(а): Вс апр 07, 2013 01:04
Сегодня вечером я все-таки не выдержала и съездила потестировать новый 24-70 с новой Ешкой на природе. Может быть, кому-нибудь будет любопытно взглянуть, какую детализацию дает правильный объектив на правильной тушке при съемке с рук без штатива. Конвертировала в С1. Осторожно, трафик! 18 Мб, это оригинал, правда, сохраненный не со 100% качества для экономии места.



http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/365 ... 4b965_orig



ЗЫ Одна проблема: я не знаю, как это ресайзить без потерь....
Имелось в виду не ресайзить а уменьшить вес? 20Мб за глаза.

Вот то кстати Юлия, о чем я уже упоминал вкакой то ветке: зачем такой шарп с гало и потерей детализации? Я проявил у меня все веточки тоненькие, на небе нет песка, деталей больше pardon
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Сергей Аюков »

Sergeevichev Mihail писал(а): Пн апр 22, 2013 04:23
Вот то кстати Юлия, о чем я уже упоминал вкакой то ветке: зачем такой шарп с гало и потерей детализации?
По-видимому, это значение, которое стоит в C1 по умолчанию (у меня открылось с 120/0.8/1). Но разные программы трудно сравнивать по настройкам, они могут иметь разный смысл. Я сделал такой простой эксперимент: отконвертировал эту картинку в ACR и С1, все установки по умолчанию, но Sharpening=0 в обеих программах, сохранил в несжатые TIFF-ы. Открыл TIFF-ы в ФШ, перевел в 8 бит и сохранил в JPG с одинаковым сжатием (качество 11). Размер получившихся JPG очень близок, ACR 11,466,055 байт, а C1 11,937,568. Т.е. если C1 и дает выше детализацию, то совсем ненамного. Сравнивал я их и в компараторе FastStone, разницы в детализации я не вижу, только у C1 контраст немного выше. Интересно, что C1 ставит шарп по умолчанию для 800-ки 180/0.8/1, а для 800E 120/0.8/1, хотя может это только у меня так, с C1 я только начинаю разбираться...
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Sergeevichev Mihail писал(а): Пн апр 22, 2013 04:23
Имелось в виду не ресайзить а уменьшить вес? 20Мб за глаза.

Вот то кстати Юлия, о чем я уже упоминал вкакой то ветке: зачем такой шарп с гало и потерей детализации? Я проявил у меня все веточки тоненькие, на небе нет песка, деталей больше pardon
Это я пробовала проявлять в С1 по дефолту, т.е никакой резкости не накручивала. Ну и все шуммодавы в конвертере отключила. Видимо, конвертер не учитывает возможностей Ешки, которая сама по себе не сглаживает все контуры. Обычно я конвертировала в Лайтруме с практически обнуленной резкостью. Лайтрум заблюривает артефакты после демозаики, некоторые конвертеры не заблюривают или заблюривают меньше. Шарп делаю только после ресайза. А сейчас не хотелось возиться, хотелось увидеть, что С1 выдаст сразу.



Да, конечно, не ресайз, а уменьшение веса при конвертации из тиффа в джипег.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Сергей Аюков писал(а): Пн апр 22, 2013 06:39
По-видимому, это значение, которое стоит в C1 по умолчанию (у меня открылось с 120/0.8/1). Но разные программы трудно сравнивать по настройкам, они могут иметь разный смысл. Я сделал такой простой эксперимент: отконвертировал эту картинку в ACR и С1, все установки по умолчанию, но Sharpening=0 в обеих программах, сохранил в несжатые TIFF-ы. Открыл TIFF-ы в ФШ, перевел в 8 бит и сохранил в JPG с одинаковым сжатием (качество 11). Размер получившихся JPG очень близок, ACR 11,466,055 байт, а C1 11,937,568. Т.е. если C1 и дает выше детализацию, то совсем ненамного. Сравнивал я их и в компараторе FastStone, разницы в детализации я не вижу, только у C1 контраст немного выше. Интересно, что C1 ставит шарп по умолчанию для 800-ки 180/0.8/1, а для 800E 120/0.8/1, хотя может это только у меня так, с C1 я только начинаю разбираться...


Да, Вы правы, именно такие настройки шарпа стояли по дефолту. Почему-то у меня открылось с 180/0.8/1, хоть и Ешка. Но я изменила их до 180/0.5/0.2 и практически на ноль сдвинула оба шумодава.



Как я поняла, С1 задирает резкость и контраст не для рассматривания на 100%, а для печати. Если потом с картинкой нужно возиться, то шарп надо уменьшить.



Но если тифф с такой дефолтной резкостью отресайзить в два раза или больше (не в конвертере), то детализации на выходе будет больше, а перешарп уйдет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
scaliger
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 12:30

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение scaliger »

Гарик F. писал(а): Пт апр 05, 2013 12:04 его можно применять для съемки украшений вместо макрика (до сих пор использую, даже имея макро 105мм


У меня при съемке макро дает явно выраженный бэк фокус. Я думал, что это для данного объектива нормально, но теперь сомневаюсь. У Вас, насколько я понимаю, такой проблемы нет?
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

scaliger писал(а):
У меня при съемке макро дает явно выраженный бэк фокус.
Cтранно. Можно выложить пример. Только обязательно со штатива.

Думаю вы в курсе что на MDF грипп всего пару мм.
Аватара пользователя
scaliger
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 12:30

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение scaliger »

sergejv писал(а): Чт апр 25, 2013 08:37
Cтранно. Можно выложить пример. Только обязательно со штатива.

Думаю вы в курсе что на MDF грипп всего пару мм.


2 мм - ? Допускаю, что такая цифра возможна при полностью открытой диафрагме, хотя и сомневаюсь. В любом случае, я на такой диафрагме макро не снимаю. Но Вы правильно меня сориентировали по поводу штатива. Сейчас сделал пару кадров - вроде бы, все нормально. Попробую позже еще. А сейчас - спасибо!
Аватара пользователя
500foto
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт май 02, 2013 08:06

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение 500foto »

Kot B sapogax писал(а): Сб апр 13, 2013 10:22
Всем привет не настреляв и 8тыс вчера у моего экземпляра появился какой то хруст при изменении фокусного от 24 до 40 примерно в обратную сторону хруста нет. Хруст только при расположении камеры в рабочем положении если к верх ногами перевернуть или объективом в вверх или вниз хруста нет, хруст периодический и разной интенсивности от то еть то нет кто сталкивался?
У меня такая же ерунда, присоединяюсь к вопросу. Хруст не мешает работать, тихий, однако напрягает.
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

500foto писал(а): Чт май 02, 2013 08:11
У меня такая же ерунда


Не роняли? S/N на сколько начинается?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

500foto писал(а): Чт май 02, 2013 08:11
У меня такая же ерунда, присоединяюсь к вопросу. Хруст не мешает работать, тихий, однако напрягает.




Это начало проблемы. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/32 ... kor-24-70/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение СЕвгений »

500foto писал(а): Чт май 02, 2013 08:11
У меня такая же ерунда, присоединяюсь к вопросу. Хруст не мешает работать, тихий, однако напрягает.
Ребята несите в СЦ Ленинская слобода и не надо никаких сивм Цифр итп.
Аватара пользователя
500foto
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт май 02, 2013 08:06

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение 500foto »

sergejv писал(а): Чт май 02, 2013 10:17
Не роняли? S/N на сколько начинается?
Не ронял, ничего не меняется уже тысяч 10, тихое пощелкивание, похожее на щелчки кнопок ноута после попадания шампанского. как будто чуть прилипло. ну или будто корпус мобильного похрустывает. закономерностей нет. сопротивления вращению никакого, кроме естественного около 50 мм. серийник 758898
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Senna писал(а): Пн авг 23, 2010 20:32
Не обязательно 60-х. Можно и 80-х - 90-х годов. Тогда ещё делали нормальную оптику dntknw ))
Вот собрался было у знакомого nikkor 28-70/2,8 взять - раскритиковали, мол нерезкий на открытой и примеры сравнительные привели. Сюда зашел, 30 страниц прочитал, вижу что этот нерезкий.

Может ли как то меняться технология изготовления одной и той же модели, без изменения ее названия, чтобы кардинально поменялись свойства?

Тут говорили о юстировке и проверке. Какие стекла, куда двигать, чтобы устранить бек/фронт фокусы в многостекольном зуме определяет программа или человек?

И вообще в проф сервисах как опрелеляют соответствие оптики ТУ при проверке, на глазок или программно?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Ср июл 31, 2013 04:31
Сюда зашел, 30 страниц прочитал, вижу что этот нерезкий.

Может ли как то меняться технология изготовления одной и той же модели, без изменения ее названия, чтобы кардинально поменялись свойства?

Тут говорили о юстировке и проверке. Какие стекла, куда двигать, чтобы устранить бек/фронт фокусы в многостекольном зуме определяет программа или человек?

И вообще в проф сервисах как опрелеляют соответствие оптики ТУ при проверке, на глазок или программно?




Да резкий, он, резкий, как бритва. Всё зависит от правильности подгонки объектива под камеру. У объектива фокальное поле сложной формы, поэтому при малейшем отступлении от правильной юстировки все идет наперекосяк, даже в том случае, если объектив и тушка находятся в рамках фабричного допуска, но если эти допуски диаметрально противоположны. Выхода два: самостоятельно подобрать поправки АФ для каждого фокусного. Либо отнести камеру и объектив в СЦ, чтобы тушку отъюстировали идеально, а на 24-70 юстировку заменили на индивидуальную (в фабричной юстировке всегда дается фронт-фокус для 24 мм, сделано это специально для того, чтобы легче управлять фокальным полем).



В сервисе юстирует человек. Юстировка бывает на разных расстояниях. Может так оказаться, что на портретном расстоянии все хорошо, а на бесконечности уже без поправок никак. Я просила нашего мастера отъюстировать на 4-7 метров. Каждый раз после изменений он тестировал по разным мишеням (с разного расстояния, даже выходил на улицу для проверки на бесконечность). Теперь все точно, даже с МДФ.



ЗЫ Для юстировки 24-70 используют три точки - 24 мм, 50 мм и 70 мм. В этих точках происходит программная юстировка. Но величину поправок определяет человек в зависимости от пожеланий клиента (что клиенту важнее, на каких расстояниях).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

Julysha писал(а): Ср июл 31, 2013 11:24
Я просила нашего мастера отъюстировать на 4-7 метров. Каждый раз после изменений он тестировал по разным мишеням (с разного расстояния, даже выходил на улицу для проверки на бесконечность). Теперь все точно, даже с МДФ.


Юля, правильно ли я понимаю, что ваш новый 24-70 после замены тоже побывал в сервисе на подстройке?
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

Виктор. писал(а): Ср июл 31, 2013 04:31
Сюда зашел, 30 страниц прочитал, вижу что этот нерезкий.
Резкий! На f5.6 не уступает даже фиксам.

Главное не снимать мишени.

На 24мм на полностью открытой требует небольших знаний. Нужно при фокусировке учитывать заложеный фронт-фокус и сложную форму фокального поля.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

такое впечатление что сервис никона в америке и в европе принадлежит разным компаниям.

в америке например, складывается впечатление что задача сервиса - послать клиента куда подальше с вердиктом - "все в пределах толеранс".

техники слабо разбираются в какие модули автофокуса установлены в какой модели и какая их специфика.

то что можно определить проблему бэк/фронта сравнивая контрастную и фазовую системы АФ - для них был шок smile



все что они делают- строго по мануалу- инструкции для сервиса. поэтому про пожелания клиента можно забыть.

если им сказать про "сложное фокальное поле 24-70" - думаю, они зависнут .. на недельку пытаясь понять что такое сказал клиент. smile

хруст/поломkа (в том числе прямо из коробки) фокусного кольца на 24-70 - а это серьезная проблема конструктива данной линзы - с вероятностью 50% на 50%

признают негарантийным случаем и заставят платить $550-$700.



от того несмотря на не низкие цены и популярен ВН. и его рекомендуемая гарантия которая будет стоить на 24-70 на 3 года скромные $239.99

ну а народ просто меняет экземпляры 24-70 пока не получит хоть сносную резкость.
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Ray »

Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 12:29
такое впечатление что сервис никона в америке и в европе принадлежит разным компаниям.
Так компании действительно разные. Вы же не думаете, что все сервисники - это дочки корпорации Nikon?
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

Ray писал(а): Ср июл 31, 2013 12:42
Так компании действительно разные. Вы же не думаете, что все сервисники - это дочки корпорации Nikon?
это понятно. я имел ввиду абсолютно другое.

например, я работаю с компанией у которой так само офисы по всему миру, включая кастомер сервис.

понятно, что юридически это все может быть и франшиза. но от этого требования к качеству сервиса никак не меняются!

просто потому что повесив вывеску банера местная компания обязана соблюдать стандарты компании.

иначе баннер теряет репутацию.

контроль баннеров достаточно жесткий, включая обязательный опрос после визита в сервис.

если не франшиза то субконтрактор. в любом случае сервис обязан предоставлять услуги по стандарту, который указан в договоре.

а компания должна контролировать качество услуг своего субконтрактора. азбука бизнеса.



почему всего этого нет в серивисе Никона- непонятно.

звонок в головной сервис помогает слабо.
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Ray »

Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 13:14
почему всего этого нет в серивисе Никона- непонятно.

звонок в головной сервис помогает слабо.
[oft]Я не думаю, что в Nikon совсем уж не работает бренд-менеджмент и не установлены франшизные стандарты. Просто для разных регионов мира применяется различная политика работы с клиентами, в том числе и сервиса.[/oft]
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 13:14
в любом случае сервис обязан предоставлять услуги по стандарту, который указан в договоре.

а компания должна контролировать качество услуг своего субконтрактора.
Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 12:29
все что они делают- строго по мануалу- инструкции для сервиса. поэтому про пожелания клиента можно забыть.
Так они и делают все в пределах контракта, но не более того. А в тех сервисах, которые считаются "хорошими" делают немного больше того, что Никон считает достаточным.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

Ray писал(а): Ср июл 31, 2013 13:18
[oft]Я не думаю, что в Nikon совсем уж не работает бренд-менеджмент и не установлены франшизные стандарты. Просто для разных регионов мира применяется различная политика работы с клиентами, в том числе и сервиса.[/oft]
[oft]сложно сказать. пока сложившаяся ситуация приводит к тому, что юстировать/настраивать что либо в местном сервисе нет смысла.

большой бэк/фронт - возврат денег и покупка другой линзы. линза будет нуждаться в индивидуальной настройке - меняйте в магазине пока не повезет.[/oft]
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

alexvb писал(а): Ср июл 31, 2013 13:25
Так они и делают все в пределах контракта, но не более того. А в тех сервисах, которые считаются "хорошими" делают немного больше того, что Никон считает достаточным.
[oft]к сожалению не всегда. техник никона возвращал никон д5100 тушку из сервиса с заключением что бэк должен подстраиваться пользователем.

новая линза 18-35 - первый вопрос сервиса- еще вернуть в магазин можно? возвращайте, мы все равно настроить ее не сможем.

непонимание работы контрастного АФ и фазового. и т.д. собственно, поэтому и не спешу с покупкой 24-70. сказать им про сложное фокальное поле...[/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

sergejv писал(а): Ср июл 31, 2013 11:54
Юля, правильно ли я понимаю, что ваш новый 24-70 после замены тоже побывал в сервисе на подстройке?


Трудно сказать. Тут был процесс двоякий. На моей новой Ешке новый 24-70 был практически хорош везде, кроме 50-70 мм, где для больших расстояний требовалась небольшая отрицательная поправка. Когда после отпуска Ешку проверили, оказалось, что на ней есть маленький бек-фокус, который исправили. Заодно они подправили 24-70 (чтобы он не вызывал нареканий с новой настройкой Ешки), т.к. по словам мастера, на нем стояли заводские настройки, которые многих не устраивают (пока на Ешке был бек-фокс, все это удачно компенсировалось... уж не по этой ли причине в камеры закладывают бек-фокус?). То есть сместили 24 мм в сторону минуса. Видимо, слишком сильно, т.к. теперь на 24 мм появился бек-фокус (на -3 по настройкам АФ в камере). На следующий день я отнесла его назад и попросила подправить ближе к заводским настройкам. Что они и сделали. Мастер сказал, что сместил 24 мм чуть в сторону плюса (но не до конца), а 50 мм - к минусу, чтобы не пострадал длинный конец (именно тогда ему пришлось много тестировать с разных расстояний - по счетчику он сделал 124 кадра!). Так что сейчас ближе к заводским настройкам, но не до конца. Всё точно с любого расстояния и на любой диафрагме.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

Юля,

так вроде вам еще кольцо зума меняли на 24-70?

на старом или на новом?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 14:00
Юля,

так вроде вам еще кольцо зума меняли на 24-70?

на старом или на новом?


Да, это было пять лет назад, еще на моем первом 24-70. Тогда (в первых партиях был такой баг). Голландский СЦ отправил в Дюссельдорф, там и делали. Бесплатно, разумеется. С новым 24-70 с зумом все в порядке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Ср июл 31, 2013 14:02
Да, это было пять лет назад, еще на моем первом 24-70. Тогда (в первых партиях был такой баг). Голландский СЦ отправил в Дюссельдорф, там и делали. Бесплатно, разумеется. С новым 24-70 с зумом все в порядке.
понятно. потому как на форумах продолжаются жалобы на поломки зума и в 2012 и в 2013.

Nikon 24-70 stiff zoom ring problem and warranty repair inconsistency
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 14:24
понятно. потому как на форумах продолжаются жалобы на поломки зума и в 2012 и в 2013.

Nikon 24-70 stiff zoom ring problem and warranty repair inconsistency




Это из-за того, что у объектива зум - очень слабое место. Направляющие сделаны из пластика со всеми вытекающими, со временем изнашиваются. На моем старом 24-70 механизм зума заменили через четыре года (хотя я и не просила и не видела проблем). Как ни странно, бесплатно, уже после гарантии. Я посылала объектив в Дюссельдорф, т.к. у него было что-то необычное с фокальным полем... и они заменили байонет и весь механизм зума. Но к тому времени объектив отпахал изрядно - более 60 тысяч кадров в разных климатических условиях в путешествиях.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Ср июл 31, 2013 14:32
Это из-за того, что у объектива зум - очень слабое место. Направляющие сделаны из пластика со всеми вытекающими, со временем изнашиваются. На моем старом 24-70 механизм зума заменили через четыре года (хотя я и не просила и не видела проблем). Как ни странно, бесплатно, уже после гарантии. Я посылала объектив в Дюссельдорф, т.к. у него было что-то необычное с фокальным полем... и они заменили байонет и весь механизм зума. Но к тому времени объектив отпахал изрядно - более 60 тысяч кадров в разных климатических условиях в путешествиях.
странно что при проектировке не подумали про вес и поставили пластиковые хиленькие направляющие.

к сожалению, многим не везет и даже прямо из коробки или после 6мес не интенсивной эксплуатации зум 24-70

начинает хрустеть и заедать - первый признак что скоро накроется.

по ссылке много отзывов - например в Америке поломка зума 24-70 не всегда признается гарантийным случаем.



возникает вопрос

- почему Никон за столько лет выпуска 24-70 не устранит конструктивную первопричину?

полно зумов разных производителей и такого веса и более где такого дефекта нет. dunno


в разных климатических условиях в путешествиях
это премиум линза от никона должна работать в разных климатических условиях согласно тому что заявляет производитель
Engineered to Nikon professional D-SLR standards to effectively resist dust and moisture
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а):
(в фабричной юстировке всегда дается фронт-фокус для 24 мм, сделано это специально для того, чтобы легче управлять фокальным полем).
Чем простите управлять? А, да, погуглил.

Но тогда по логике должен быть не фронт фокус, а наоборот бэк? Ведь если снимать тот же кирпичь или группу товарищей, то они обычно в линию построены, а не дугой?

Да еще и про пластмассу теперь внутри сабжа разговор пошел...


Julysha писал(а):
Да резкий, он, резкий, как бритва.
А 28-70/2.8 менее резкий? Его предлагает хороший знакомый. Думаю можно узнать всю историю объектива и потестить, если почти надумаю брать.

В никоновском проф сервисе в Москве спрашивал цену юстировки этого стекла. Сказали в районе 1300 руб, если все остальное исправно.

И вряд ли там пластик внутри, хотя вес примерно одинаковый.



Какую тестовую табличку лучше всего для тестов использовать, чтобы кроме промахов еще и углы увидеть?

Вот увидел по Вашей ссылке такое http://www.club-nikon.ru/forum/topic/40 ... _p__337868



А на хоботе предлагают просто пачки сигарет расставить. Вертикаль/горизонталь выставлю без проблем. У меня есть трехплоскостной профессиональный построитель плоскостей. А вот как и чем осветить хорошо, если делать в квартире и чтобы уверенно попадал не знаю. Обычные лампы накаливания из настольной лампы подойдут?

Я имею ввиду освещение в момент фокусировки. Или может Никоновская 910 пыха подойдет, если она может предвспышки делать?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Ср июл 31, 2013 19:12
Чем простите управлять? А, да, погуглил.


Фокальным полем и ГРИП можно и нужно управлять при абсолютно исправном объективе. Это дает больше степеней свободы и возможностей при разных сюжетах.



А 28-70/2.8 менее резкий? Его предлагает хороший знакомый. Думаю можно узнать всю историю объектива и потестить, если почти надумаю брать.

В никоновском проф сервисе в Москве спрашивал цену юстировки этого стекла. Сказали в районе 1300 руб, если все остальное исправно.

И вряд ли там пластик внутри, хотя вес примерно одинаковый.


Думаю, что такой же. Но задумайтесь о цене замены мотора. На старой оптике разное может случиться.


Какую тестовую табличку лучше всего для тестов использовать, чтобы кроме промахов еще и углы увидеть?

Вот увидел по Вашей ссылке такое http://www.club-nikon.ru/forum/topic/40 ... _p__337868



А на хоботе предлагают просто пачки сигарет расставить. Вертикаль/горизонталь выставлю без проблем. У меня есть трехплоскостной профессиональный построитель плоскостей. А вот как и чем осветить хорошо, если делать в квартире и чтобы уверенно попадал не знаю. Обычные лампы накаливания из настольной лампы подойдут?

Я имею ввиду освещение в момент фокусировки. Или может Никоновская 910 пыха подойдет, если она может предвспышки делать?


С этим все сложно и неоднозначно. Любая оптика устроена так, что она фокусируется по-разному на разных диафрагмах и разных расстояниях до объекта. Если Вы оттестировали на одном, это не означает, что на другом будет так же хорошо. Тестируют на всевозможных, изучают, анализируют, потом выбирают компромиссный вариант. Для зумов - только так (если желать попиксельной резкости на 100% 36-Мп матрицы).



Если снимаете портреты, то тестировать и настраивать нужно именно на таком расстоянии. На МДФ обычно все иначе. В этом смысле Spyder LensCal, который у меня есть, редко подходит (если о 24 мм речь). Принято тестировать на 25-30 фокусных расстояниях.



Однако правильность объектива проверяется на бесконечности - параллельные лучи должны пересекаться в точке фокуса, и она обязана располагаться на матрице. Правда, объективы с такой настройкой наверняка будут подвирать на МДФ и портретном расстоянии.



28-70 в этом смысле не исключение.



И никаких вспышек - тестировать и настраивать нужно при дневном освещении. Благо, лето на дворе пока...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Ср июл 31, 2013 19:12


Но тогда по логике должен быть не фронт фокус, а наоборот бэк? Ведь если снимать тот же кирпичь или группу товарищей, то они обычно в линию построены, а не дугой?






Ситуация с группой товарищей, выстроенных линией, не подойдет. Крайним придется сделать пару шагов вперед, чтобы вписаться в фокальное поле на 24 мм.



Фронт-фокус на 24 мм сделан для



1. Репортажников, чтобы сильнее размывать ЗП за людьми.

2. Для любителей пейзажей, чтобы получить больше резкости по краям снимка на бесконечности. Ставим АФ-коррекцию с плюс, при этом фокальная плоскость отодвигается назад (и дальнее на краях становится резче). При этом за счет встроенного небольшого фронт-фокуса центр тоже не выпадает из резкости, и получает еще большую резкость.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 14:50
полно зумов разных производителей и такого веса и более где такого дефекта нет. dunno
Например и желательно с картинками ??? mellow




странно что при проектировке не подумали про вес и поставили пластиковые хиленькие направляющие.


Сanon 24-70L, причём последняя версия MKII ничем не лучше первой.

http://www.lensrentals.com/blog/2012/09 ... f2-8-mk-ii



Изображение



А это ролики, после интенсивного использования:



Изображение





Родная бленда на Никон значительно должна продлить жизнь объектива, ну и не допускать падений.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а):
Любая оптика устроена так, что она фокусируется по-разному на разных диафрагмах и разных расстояниях до объекта. Если Вы оттестировали на одном, это не означает, что на другом будет так же хорошо. Тестируют на всевозможных, изучают, анализируют, потом выбирают компромиссный вариант. Для зумов - только так (если желать попиксельной резкости на 100% 36-Мп матрицы).

Если снимаете портреты, то тестировать и настраивать нужно именно на таком расстоянии.
Я пока еще и сам не определился чего снимаю, так как после пленочного была мыльница, которой можно было только недвижимость снимать или движимость, но предпочтительно постановочные кадры. После мыльницы вот D600 взял.

Пока еще учусь им снимать. Очень много мыла/шевеленки на выходе, если не сказать что почти все не нравится. Изучаю процесс, пытаюсь понять что не так.



Дак что на счет таблички, какую лучше использовать?



Про дневной свет. На улице? Если на улице то боюсь с близкого расстояния не получится точно попасть, хотя бы из-за ветра.

Можно конечно попробовать. Но тогда уж точно не сигаретные пачки выставлять, а плоскую мишень. Какую лучше? Какого она должна быть размера?



В принципе могу распечатать на лазерном принтере до формата А3. Могу и в цвете, если это имеет какое то значение.
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение praesto »

Виктор. писал(а): Ср июл 31, 2013 04:31
Вот собрался было у знакомого nikkor 28-70/2,8 взять - раскритиковали, мол нерезкий на открытой и примеры сравнительные привели ...


28-70 на открытой:



Изображение

Шарп в ноль...
Изображение
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 13:31
сказать им про сложное фокальное поле...[/oft]
А зачем это им рассказывать?

Это нужно знать и учитывать в первую очередь вам при фокусировке не по центральной точке и знать как в кадре распределена граница резкости для правильного построения кадра.

Вы график MTF на 24мм видели?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Ср июл 31, 2013 20:23
Я пока еще и сам не определился чего снимаю, так как после пленочного была мыльница, которой можно было только недвижимость снимать или движимость, но предпочтительно постановочные кадры. После мыльницы вот D600 взял.

Пока еще учусь им снимать. Очень много мыла/шевеленки на выходе, если не сказать что почти все не нравится. Изучаю процесс, пытаюсь понять что не так.


Совет: пока учитесь, снимайте с выдержкой 1/300 (не длиннее). Скорее всего, у Вас шевеленка. После мыльницы такое бывает у всех. Ну и диафрагму пока поджимайте, будете снимать на открытой, когда немного привыкнете к многопиксельной зеркалке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

praesto писал(а): Ср июл 31, 2013 20:25
28-70 на открытой:
По многим тестам, что видел в интернете, по резкости мало отличается от 24-70.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Вот эта мишень какого размера? http://www.club-nikon.ru/forum/topic/40 ... _p__337868
sergejv писал(а):
По многим тестам, что видел в интернете, по резкости мало отличается от 24-70.
Ну тесторы то по крайней мере отличие находят. Тут например http://www.photozone.de/nikon_ff посчитали, что 28-70/2.8 более резкий на открытой и оценку выше поставили.

А в других местах совершенно противоположное мнение высказано http://www.utopia-photography.ch/lenses ... /list.html
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а):
Скорее всего, у Вас шевеленка.
Как это определить однозначно? Тестить объективы самому, нести в сервис?

Пробовал и на 1/300 и короче - результат не айс.

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей