Зеркальные или беззеркальные камеры

[Ph-A]

Так вы вроде писали про 17 мм? Имхо разница не критичная.

Сравните в видоискатели.

Вообще то беззеркалки как раз и ценны тем, что В ПРИНЦИПЕ не могут иметь бэк-фронт фокуса. И имеют точность АФ на порядок превосходящую зеркалки

В оптике Олимпуса много электроники, рисковать брать без гарантии не хочу.

Точность АФ на порядок превосходящую зеркалки - только ваши слова. Не более того.

А что значит более функционального?

Годится для более широкого спектра задач, позволяет снимать в различных условиях.

С большим разрешением матрицы, под которую сложно подобрать оптику? С АФ, так и не достигшим уровня д300? Без камерного стабилизатора? Без поворотного сенсорного дисплея?

Качественная оптика, стоит у всех дорого.

Вы снимали камерой. Сравнивали?

Без камерного стабилизатора, без пылетряса. Второе как раз более актуально.

Поворотный дисплей и даром не нужен. Тогда уж лучше планшетом снимать. Видоискатель шире.

Такие тезисы надо конечно обязательно раскрывать.

На форуме не кто не кому не обязан.

Я предлагаю руководствоваться принципом 80-20! Несомненно, для перфекционистов надо брать д800е со святой троицей

Качественный широкоугольник для поездок жизненно необходимая вещь.

Есть замена небанального 70-200 VR

Какая?

[alexvb]

E-M5 соответствует по цене или даже чуть дешевле менее функционального и менее надежного д7100.

Кстати, насчет заявленной надежности Олимпусовских камер, вот цитата из интервью с одним из разработчиков, Тошиюки Терада - "А если взять, например, износоустойчивость затвора, я не могу вам сказать, сколько снимков сделает затвор OM-D, тогда как для Е-5 мы гарантируем, что не менее 150000. Потому что это по-настоящему профессиональная камера, и у нее соответствующий уровень надежности. В этом разница."

[Alexey7777]

Пофантазируем? Вот представьте если бы тот же Д7100 был бы точно такйже, только с электронным видоискателем и без зеркала и сопутствующих механизмов. Он бы стоил долларов на 200 меньше. А так по хвату и управлению такой же.

[Mikka]

Пофантазируем? Вот представьте если бы тот же Д7100 был бы точно такйже, только с электронным видоискателем и без зеркала и сопутствующих механизмов. Он бы стоил долларов на 200 меньше. А так по хвату и управлению такой же.

Вот честно, никакой даже самый замечательный аппарат с ЭВИ нафиг не сдался. Может лет через н-ть, когда придет десятое поколение ЭВИ. Но сейчас, неееее. Сами-сами.

[Kraus]

Читал-читал, решил и написать.

Из БЗ хотел Фуджу Прошку. Потом внимательно проанализировал свои мысли по поводу этой камеры и понял, что просто хочу камеру в стиле 50-60-х. И технические характеристики тут не причем.

Поэтому покупать ее не стал.

Единстенной камерой в этой нише для себя вижу только Лейку. От М4 до М6. Тройку обьективов к ней будет достаточно.

По поводу компактности. Я сейчас постояннно таскаю с собой Киев-60, Волну-3, Соннар-180 и Флектогон-50. И вы знаете абсолютно нормально. Просто так получилось, что чб пленка на Никон закончилась(не уследил).

Так что компактность тоже дело относительное. Для меня и СФ не громоздкий

СФ это конечно хорошо, сам снимаю иногда. Но в поездках и при неспешной съёмке хочется компактности. Взамен отказавшего Canon G9 приобрел Fujifilm X-E1. Матрица X-Trans с бессистемным расположением пикселей, размером APS-C, и массой других полезных функций (датчик горизонта например). Я считаю, что эта камера - лучшая БЗ на сегодняшний день в мире. Сравнивать зеркалки с БЗ бесполезное дело. Это как разговор слепого с глухим. Это разные камеры для разных задач. Если требуется снимать спорт или репортаж зеркалка самое оно. Во всех остальных случаях БЗ правит бал! Качество снимков с этой матрицы не хуже, а то и лучше зеркальных. Зайдите на Фото.ру в соответствующий раздел форума и вы все это увидите своими глазами!

[Mikka]

СФ это конечно хорошо, сам снимаю иногда. Но в поездках и при неспешной съёмке хочется компактности. Взамен отказавшего Canon G9 приобрел Fujifilm X-E1. Матрица X-Trans с бессистемным расположением пикселей, размером APS-C, и массой других полезных функций (датчик горизонта например). Я считаю, что эта камера - лучшая БЗ на сегодняшний день в мире. Сравнивать зеркалки с БЗ бесполезное дело. Это как разговор слепого с глухим. Это разные камеры для разных задач. Если требуется снимать спорт или репортаж зеркалка самое оно. Во всех остальных случаях БЗ правит бал! Качество снимков с этой матрицы не хуже, а то и лучше зеркальных. Зайдите на Фото.ру в соответствующий раздел форума и вы все это увидите своими глазами!

Следил какое то время за этой камерой. Интересная. Но не более. А наличие только ЭВИ для меня полностью исключает камеру из возможных кандидатов на покупку.

СФ я упомянул только как пример того, что понятие компактности для всех разное.

[вантох]

Вот представьте если бы тот же Д7100 был бы точно такйже, только с электронным видоискателем и без зеркала и сопутствующих механизмов. Он бы стоил долларов на 200 меньше.

у Sony много вариантов, но почему то БЗК с24Мп матрицей и ЭВИ NEX7 стоит так же или дороже Nikon D7100. А вот с хоть неподвижным но зеркалом и ЭВи 24Мп Sony А65 SLT да, заметно дешевле.

[Ph-A]

Пофантазируем? Вот представьте если бы тот же Д7100 был бы точно такйже, только с электронным видоискателем и без зеркала и сопутствующих механиз

А зачем? По сути OM-D E-M5 очень не плохая камера.

Кстати, насчет заявленной надежности Олимпусовских камер, вот цитата из интервью с одним из разработчиков

Да, было. Читал уже забылось.

сколько снимков сделает затвор OM-D, тогда как для Е-5 мы гарантируем, что не менее 150000

Была информация о таком же ресурсе для Nikon D7000. Только насколько информация официальная, не знаю.

приобрел Fujifilm X-E1. Матрица X-Trans с бессистемным расположением пикселей, размером APS-C, и массой других полезных функций (датчик горизонта например). Я считаю, что эта камера - лучшая БЗ на сегодняшний день в мире.

Одна из лучших.

Это разные камеры для разных задач

Согласен.

Если требуется снимать спорт или репортаж зеркалка самое оно.

То есть там, где нужен быстрый и точный автофокус.

[landscape]

о есть там, где нужен быстрый и точный автофокус.

Не только, если снимать пейзаж, работать с тильт-шифт оптикой, опять нужна зеркалка и автофокус не причем



Если честно, то попытка беззеркалок потеснить кроп -не зачтена. Получился грустный клоун, с бубенцами, в ярких одеждах и никому не смешно

[tephob]

Из беззеркалок имел и Панасы и Олики проблем с автофокусом не имел , по крайней мере они меньше чем на Никоне не говоря про Пентакс единственное оптический видоискатель мне больше нравится

[Kraus]

Следил какое то время за этой камерой. Интересная. Но не более. А наличие только ЭВИ для меня полностью исключает камеру из возможных кандидатов на покупку.

СФ я упомянул только как пример того, что понятие компактности для всех разное.

Электронный видоискатель в этой камере меня нисколько не напрягает. Кстати их там два. Один, аналогичный любой зеркалке, а другой в виде экрана на задней стенке камеры.

[WingfirE]

[member="landscape"], как раз сейчас на руках Coolpix A. Я правда не большой любитель ШУ фиксов и к 28 мм навыка не так много имею, но эта вещичка мне понравилась. Кроп-матрица от Д7000, металлический корпус, реально компактная, может и в карман влезть, светосильный объектив, довольно шустрый автофокус, и с управлением все нормально, колес и кнопок хватает, даже что-то под пальцы есть, чтобы не выпадала из рук. Есть поддержка никоновских вспышек и макро-режим (вот это я честно так и не понял...). Ходил с камерой на фотопрогулку клуб-никона 2 мая. В городе, при наличии 14-24/2.8 + Д7100, снимал преимущественно на Coolpix A. Имеет неплохой камерный JPG, если кому надо.



Короче, от подобной вещички не отказался бы, но ценник пока неадекватный.

[landscape]

Один, аналогичный любой зеркалке,

Очень интересно, это как?

[member="WingfirE"],

А сколько он в Москве стоит?

[Alexey7777]

Почти 40 штук. По моему это раза в 3 дороже чем должно быть для подобной камеры.

[alexvb]

На дпревью было маленькое сравнение никона а с новым gr digital, никон и дороже и углы значительно хуже.

[k561l]

Где-то по мотивам И. С. Тургенева, "Отцы и дети".

[landscape]

Почти 40 штук. По моему это раза в 3 дороже чем должно быть для подобной камеры.

Да, тогда дурдом конечно. Согласен, что больше 20000 за Coolpix платить не стоит. Будем надеяться, что это цена новинки, подогреваемая маркетологами. Ну модифицировали они фильтр перед матрицей, дальше то что? Все остальное от Coolpix, оптика, замер, смешная система визирования, которая будет тупить на любой яркий объект.

Хотя надо признаться, что у Никона безумно растут цены в последние 5 лет. Особенно это заметно на оптике. К примеру, удивительна та же цена на новый 80-400

[Kraus]

[member="landscape"], как раз сейчас на руках Coolpix A. Я правда не большой любитель ШУ фиксов и к 28 мм навыка не так много имею, но эта вещичка мне понравилась. Кроп-матрица от Д7000, металлический корпус, реально компактная, может и в карман влезть, светосильный объектив, довольно шустрый автофокус, и с управлением все нормально, колес и кнопок хватает, даже что-то под пальцы есть, чтобы не выпадала из рук. Есть поддержка никоновских вспышек и макро-режим (вот это я честно так и не понял...). Ходил с камерой на фотопрогулку клуб-никона 2 мая. В городе, при наличии 14-24/2.8 + Д7100, снимал преимущественно на Coolpix A. Имеет неплохой камерный JPG, если кому надо.



Короче, от подобной вещички не отказался бы, но ценник пока неадекватный.

Никон как всегда опоздал к раздаче пирогов ) Фуджи, Сигма и даже Самсунг давно уже выпустили подобные камеры, а Сони сделала даже фулфрейм. Только очень сомнительное они выбрали фокусное расстояние для неснимаемого фикса, логичнее было бы 35 мм.

[landscape]

[member="Kraus"],

RX1 за 120000 рублей? Памятник собственному самомнению?

[Mikka]

[member="Kraus"],

RX1 за 120000 рублей? Памятник собственному самомнению?

Сразу вспоминаю Сигму SD1 за 10 тысяч вечнозеленых. И за сколько ее сейчас пытаются продать

[Alexey7777]

Никона безумно растут цены в последние 5 лет. Особенно это заметно на оптике. К примеру, удивительна та же цена на новый 80-400

Зато на бюджетные стекла ,начального так сказать уровня, цена падает.

[landscape]

Зато на бюджетные стекла ,начального так сказать уровня, цена падает.

Правильно, маскульт переходит в нишу мыльниц. Ибо для него, зеркало осталось не понятым. Оно само шедевров не делает, а маскульт это раздражает. Вот на него все это и работает, мыльницы по 40000 тысяч, для особо одаренных мыльницы за 120000

[alexvb]

Да, тогда дурдом конечно. Согласен, что больше 20000 за Coolpix платить не стоит. Будем надеяться, что это цена новинки, подогреваемая маркетологами.

Так появился Ricoh GR, все то же самое, и матрица как в 7000 и 28мм-2.8, только объектив лучше и стоит дешевле - $800, а на $1100.

[Alexey7777]

Скорее всего я плохо учил физику в девятом классе.это 2,8 такое же как 2,8 в обычном объективе никон? Просто у меня на работе кенон G7 у него по моему тоже 2,8 , так вот его 2,8 темнее чем ф11 на том же 18-55. Короче я чего то совсем ни черта не понимаю.

[IL63A]

Вот решил спросить видно ли на снимках однозначно который каким типом камер снят?

[Ph-A]

Не только, если снимать пейзаж, работать с тильт-шифт оптикой, опять нужна зеркалка и автофокус не причем

Тогда можно добавить архитектурную съемку. Съемка интерьеров.

Опять же рекламная съемка.



Да и портреты не бытового характера.

логичнее было бы 35 мм.

Думаю, что следующей камерой будет с 35. С 28 проще с фокусировкой.

И по материалам Никон, они проводили опрос среди фотографов, какое фокусное ставить.

Так появился Ricoh GR, все то же самое

И хорошо. Coolpix A подешевеет.

Скорее всего я плохо учил физику в девятом классе.это 2,8 такое же как 2,8 в обычном объективе никон

Да.

Вот решил спросить видно ли на снимках однозначно который каким типом камер снят?

Не показательный пример. Это снимается и мыльницей. А если на зеркалку повесить дешевый объектив, а на другой камере, что-то топовое, то ...

[IL63A]

Не показательный пример. Это снимается и мыльницей.

Напротив,этими кадрами хотел намекнуть,что БЗК для подобного и предназначены.Ни одна из существующих не позиционируется производителями как ПРО.При определённых условиях можно изгольнуться и изготовить снимок близкий по качеству к топовым зеркалкам,но это не означает,что БЗК стала пригодной для работы.У них своя ниша,там где ЗЕРКАЛКА избыточна.

[xlor]

Ни одна из существующих не позиционируется производителями как ПРО...

У них и стекол ПРО нет... Я этого никак не пойму...

[Ph-A]

У них и стекол ПРО нет...

У Олимпус есть. Хотя бы по цене.

[xlor]

У Олимпус есть. Хотя бы по цене

Не знаю таких, хотя давно уже облизываюсь на эту систему...

[Ph-A]

Значит есть еще куда расти по цене. Тем более если сравнивать со старой 4/3, то цена детская.

[Alexey7777]

Вот решил спросить видно ли на снимках однозначно который каким типом камер снят?

0.jpg

Так можно снять одной и той же камерой )))))

[IL63A]

Так можно снять одной и той же камерой )))))

Я так понимаю,что разницы не видно?

[Alexey7777]

Я так понимаю,что разницы не видно?

Разница видна. Но так можно снять одной камерой с разными настройками. К чему это? Можно и зеркалкой снять не очень хорошо. Я даже больше скажу зеркалкой снять не правильно гораздо проще ))))

[Ph-A]

Разница видна.

Левый резче, но это нечего не говорить

Я даже больше скажу зеркалкой снять не правильно гораздо проще ))))

Бесспорно

Я так понимаю,что разницы не видно?

Для 90% любительской съемки, разницы скорее всего не будет. Даже в большинстве случаев, выход с беззеркалки будет лучше.

[Kraus]

[member="Kraus"],

RX1 за 120000 рублей? Памятник собственному самомнению?

Спрос рождает предложение. Если кто-то покупает, то почему нельзя удерживать такую цену?

[Mikka]

Спрос рождает предложение. Если кто-то покупает, то почему нельзя удерживать такую цену?

Мне интересно как долго они смогут удерживать такую цену?

Пример с Сигмой SD1 я уже приводил.

[Ph-A]

Мне интересно как долго они смогут удерживать такую цену?

Пример с Сигмой SD1 я уже приводил.

Фуджи не Сигма. Если они и опустятся, то думаю, что не сильно.



[member="Kraus"], у вас был Никон? Он у вас остался же.

[вантох]

В пленочное время ситуация была примерно той же- зеркалки, потом куча мыльниц с несменной оптикой и дальномерки БЗК между.

[Ph-A]

[member="вантох"], вы забыли шкальные аппараты.



Но здесь ситуация другая. По сути у беззеркалок возможности зеркальной камеры. Компромисс только один, электронное изображения видоискателя. Которое с каждым годом становится лучше.



Только не пойму одно. Почему у Micro Four Thirds отсутствуют светосильные телевики.



Хотя свет клином не сошелся на Micro Four Thirds

[вантох]

По сути у беззеркалок возможности зеркальной камеры. Компромисс только один, электронное изображения видоискателя.

Не только -у БЗК гораздо меньший рабочий отрезок. Это сказывается на оптике - неспроста полнокадровые БЗК со сменной оптикой проблемны до сих пор. Шкальные-разновидность мыльниц.

[Ph-A]

Не только -у БЗК гораздо меньший рабочий отрезок

Это не очень важно. Увеличить проще, чем уменьшить

неспроста полнокадровые БЗК со сменной оптикой проблемны до сих пор

Вопрос в цене. И понимание, что профессионалов пока не загнать в эту нишу.

[Mikka]

Фуджи не Сигма. Если они и опустятся, то думаю, что не сильно.

Сони. Да. Эти врядли в цене подвинутся. Им легче снять с производства камеру.

[Kraus]

Фуджи не Сигма. Если они и опустятся, то думаю, что не сильно.



[member="Kraus"], у вас был Никон? Он у вас остался же.

Конечно остался (D200)! Пока нет желания его продавать.Периодически им снимаю, а ещё есть пленочная Zenza Bronica ETRSi 6х4,5 см (эта когда ностальгия по пленке заест

[landscape]

[member="Ph-A"],

. Которое с каждым годом становится лучше.

Лучше чем что? Чем было? Прекрасно. Но для фотографии нужно не это. Вы же не терминатор, что бы смотреть на мир с помехами, непонятными цветами, шумами Для большинства фотографов нужна реальность, чистота изображения, которое они видят глазами. А так, теоретически, можно было призму убрать, сохранить байонет и оптику, модифицировать конструкцию камеры более удобно, на предмет V-серии например. Но все это пока не более чем будущее

[Ph-A]

Лучше чем что? Чем было? Прекрасно.

Ага

Но для фотографии нужно не это.

Я знаю, но от этого уже не уйти. Не думаю, что зеркальные камеру умрут, но беззеркалок будет становится все больше.

Вы же не терминатор, что бы смотреть на мир с помехами, непонятными цветами, шумами

Насколько я понимаю, все современные профессиональные видеокамеры имеют цифровой видоискатель. Все новостные операторы работают уже только им. Вот не знаю, фильмы еще снимают на пленку или уже нет.

[Андрей Бережной]

ЭВИ можно и выносным на глаз сделать.

[tephob]

[member="Ph-A"],



Лучше чем что? Чем было? Прекрасно. Но для фотографии нужно не это. Вы же не терминатор, что бы смотреть на мир с помехами, непонятными цветами, шумами Для большинства фотографов нужна реальность, чистота изображения, которое они видят глазами. А так, теоретически, можно было призму убрать, сохранить байонет и оптику, модифицировать конструкцию камеры более удобно, на предмет V-серии например. Но все это пока не более чем будущее

А реальность это и есть что Вы видите через электронный видоискатель! А на плёнке что в видоискатель реальность видели?

[trueshara]

фильмы еще снимают на пленку или уже нет.

на пленку, дублируют цифрой

[tephob]

на пленку, дублируют цифрой

Если теле то только на HD.