Вторая камера. Механика.

[artoftea]

Всем доброго времени суток! Похоже, что это не остановить Год назад думал, что F100 -это нормальная автофокусная камера, то что нужно именно мне. Потом подумал, что механика "на подхвате" - иногда гораздо вкуснее моей сотки (вот достаю иногда свой старенький зенит с "индусом", проявляю.. и...ну в общем...понимаете

Короче говоря, цены на FM3a, с моей точки зрения, сегодня не адекватны камере, зато цены на F3 приемлемы и даже более чем. Думаю, что все же механикой обзаведусь....

Вопросы: что, собственно, брать? У меня не так много стекол и в их числе нет ни одного MF.

Поэтому думаю, что мне все равно с чего начинать, наверное...

1. Пока больше склоняюсь к F3 (все же топовая механика). Но...у него насколько я знаю, было довольно много модификаций. Как в них разобраться? Чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются, есть ли преподъем?. Так ли хороша F3HP, и с чем ее едят в отличие от других F3?

2. Fm2n - чем она ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от F3? Ресурс, видоискатель и т.д.?

3. Или все же FM3a стоит тех денег, по сравнению с трешкой и FM2n?

3. Поскольку у меня нет ни одного MF - стекла, то грешным делом...может взять олика? Я по своему ну не знаю чему...короче не возникает у меня желания тыкать AF- стека в ручную коробку. Поэтому думаю, что они не будут пересекаться. Ну пока так думаю, по крайней мере

Или все же и в механике тоже предпочтительнее сидеть на одной системе.? Опять же та же вспыха...Хотя не знаю, как моя SB-28 будет работать с никоновской механикой....

Да, в отношении камер, то, помимо надежности, меня ОЧЕНЬ интересует удобство и яркость видоискателя (индикация и проч.), поскольку я близорук и снимаю в очках

Вот...в общем, спасибо тем, кто дочитал, и тем кто что-нибудь ДЕЛЬНОЕ ответил!

Всем - удачных снимков!

[Arvay]

FM2n отличается от F3 принципиально всем.

Начиная от самой короткой выдержки в 1\4000 против 1\2000, ламельного затвора против тканевого, отсутствием настоящего предподъема зеркала против "ненастоящего", батарейкой только на экспонометр против батарейки на отработку выдержек, но с дополнительным рычагом для механического спуска и заканчивая синхронизацией вспышки 1\250 против 1\80 и встроенным горячим башмаком против съемного. Про съемность видоискателей у Ф3, думаю, известно.

[SVA]

Принципиальный вопрос: зачем нужна механика? Есть две возможных причины, заранее оговорюсь: обе - уважительные.



1. Для того, чтобы с максимальным комфортом работать с великолепной старой неавтофокусной никкоровской оптикой. В этом случае настоятельно рекомендуется Никон F4. Не смотря на наличие в нём эмбрионального автофокуса, он, в отличие от ВСЕХ остальных АФ-камер, полностью адекватно поддерживает ВСЕ разновидности мануальных объективов. Имеет всё, что нужно для комфортной, неспешной работы:



* традиционный интерфейс - диафрагма устанавливается на объективе, выдержка - поворотной головкой справа от пентапризмы;



* полный набор приоритетов экспоавтоматики: режимы ручной, приоритета выдержки, приоритета диафрагмы, программной автоматики и даже спортивную пронрамму;



* все виды экспозамера - матричный, центральновзвешенный и точечный;



* высокоскоростной затвор с высокой скоростью снхронизации со вспышкой;



* стандартное гнездо для вспышек с ТТЛ-сопряжением;



* встроенный моторный привод - в отличие от гробоподобного внешнего для механических камер;



* ассортимент сменных видоискателей и фокусировочных экранов;



* мехаризмы предподъема зеркала и многкратного экспонирования кадра,



* и даже автофокус - в качестве электронного дальномера - совсем нелишний при работе с механической оптикой!



Я несколько лет назад приобрёл "четвёрку", совершенно новую в маленьком калифорнийском магазинчике - думал, для коллекции, а на самом деле просто перестал пользоваться чисто механическими камерами, и даже купил вторую тушу.



2. Для того, чтобы наслаждаться чистым пуризмом. Но это означает, что Вы себя намеренно ограничиваете в функциональных удобствах. В этом случае, имеет смысл смотреть не на скорость затвора и синхронизации, не на удобство работы с соовременными вспышками - а на "классичность" камеры как таковую. И потому с моей точки зрения (а особенно с учётом противоестественной ситуации с ценами) следует брать - Никон F3HP. HP означает, что камера укомплектована более современной пентапризмой, позволяющей смотреть через видоискатель с расстояния на 4,5 миллиметра большего, чем стандартная. Да, минимальная выдержка не особо коротка, да, выдержка синхронизации длинновата, да, для установки современных вспышек и синхронизации с ними нужен адаптер - но зато какое же это прекрасное произведение искусства точной механики - как дорогие швейцарские часы! А там, где критичны параметры, в которых она не блещет - просто воспользуйтесь автофокусной камерой, она же у Вас есть - Никон F100. Что же касается Выбора между моделями FM2n и FM3a - то функционально они практически идентичны, и с учётом разницы цен выбор очевиден. Однако, обе являются очень добротными, но по сути любительскими камерами. В наше "безрыбное" время, на воне косиновской "десятки", они кажутся суперпрофессиональными, но на самом деле это не "трёшка" и даже не никкорматы. Достаточно вспомнить, что во времена, когда и те и другие были в производственной программе, в магазине F3 стоила более чем вдвое дороже, чем FM3a...



Так что мой совет: если хотите менять "сотку" - берите "четвёрку", а если "сотку" будете оставлять - берите "трёшку". В обоих случаях перекроете все практические потребности, но во втором возможно получите больше удовольствия.

[kondak]

Я бы порекомендовал Топовые модели, F3, F4, F4e, причин много, и многие перечислили выше.

Сам когда выбирал себе камеру, также долго оценивал, что и как.

Остановился на почти новом F4e и очень ему рад.

Устраивает всем, учитывая что его как Лего можно собирать вечно, столько к нему выпущено ценных аксессуаров.

Впрочем как и ко всем Топам.



AF актуален и мне, потому как очкаст, и лишний раз напрягаться нет желания, отключить автоматику всегда есть возможность.



Почитайте тут,



тут,

тут, и много других Тем в резделе

Зеркальные фотокамеры Nikon



Удачи вам в этом непростом деле, выбора камеры!

[Владимир Помогаев]

...ламельного затвора против тканевого...

Немного поправлю: на F3 затвор из титановой фольги... А это ну никак не "тряпочка"

[artoftea]

Cпасибо всем откликнувшимся!

Особенно SVA и kondak

Проясню ситуацию...и для себя в том числе

1. Я не собираюсь отказываться от F-100 в пользу "четверки". Камера меня более чем устраивает, тем более, что есть MB15..но это отдельная тема....

2. Мне хочется скорее...как бы сказать...тактильных ощущений от снимка, что ли...

"Сотка" меня приучила ко многому: к тому, что видоискатель хорош, фокус мгновенный и четкий, к тому, что отлично попадает в экспозицию и прочее... Но вот буквально сегодня взял Зенит, поснимал и снова тоже...

Я не маньяк в смысле техники и наворотов, просто механика...ну как бы дает возможность, как мне кажется, "пощупать фотографию"...В это смысле сравнение SVA с часами понимаю. F-100 для меня - это когда надо быстро и мало думать, для меня по крайней мере В случае с механикой - остается ощущение как бы "продленного удовольствия" от снимка,от того, что сам шевелишь мозгами, что потом это будешь проявлять дома (в сотку почему-то мне редко хочется заправлять ч/б...).

Короче, как-то так...

3. Две камеры с собой таскать не планирую. Поэтому скорее будут две, но для разных целей отдельно.

4. Я так понимаю, что видоискатель в F3HP для очкариков годится (в смысле светлый и можно нормально наводиться)?

5. Склоняюсь к F3, поэтому интересует вопрос про питание: какие там батарейки, сколько их, дорогие ли, редкие и т.д. Думаю, что вспышку на "трешку" вообще ставить не буду на него, благо есть сотка и SB-28, о чем я уже говорил...Тем более, что в темноте с моими очками...короче не думаю про вспыху на F3 совсем...

Вот....еще раз благодарю за отклики и жду Ваших советов и размышлений

[Владимир Помогаев]

Склоняюсь к F3, поэтому интересует вопрос про питание: какие там батарейки, сколько их, дорогие ли, редкие и т.д.

2 таблетки LR-44 или аналоги Хватает оооочень надолго. Стоят - копейки. Не дефицит

[artoftea]

2 таблетки LR-44 или аналоги Хватает оооочень надолго. Стоят - копейки. Не дефицит

Спасибо и Вам огромное!

[SVA]

Я так понимаю, что видоискатель в F3HP для очкариков годится (в смысле светлый и можно нормально наводиться)?

"Трёшечный" видоискатель НР - вообще бесспорно лучший для "очкариков" в истории мирового фотоаппаратостроения. Это не оценка, это факт.

Думаю, что вспышку на "трешку" вообще ставить не буду

И это правильно. Я хотел дать такой совет, но не решился.

[july]

2. Мне хочется скорее...как бы сказать...тактильных ощущений от снимка, что ли... просто механика...ну как бы дает возможность, как мне кажется, "пощупать фотографию"...В это смысле сравнение SVA с часами понимаю.

Ну.. если Вам простая Fm2n(FM3A) не годится по какой-либо причине... то почему бы не глянуть в сторону зеркальных Бесс?(бессафлекс)? Или даже дальномерных? Вот если б у меня не было б Фм3а(удачно купленного перед подорожанием) непременно бы купил бессу себе, именно как компактную ручную камеру

[Sandro]

Как человек, реально работающий на F-3 (думаю, Володя Hugajda и Артем Arvay меня поддержат) рекомендую именено эту камеру. В идеале будет, если Вы найдете ее с фокусировочным экраном типа J, но и стандартный - тоже неплохо.

Шикарный светлый видоискатель, честный предподъем зеркала, автоспуск, мультиэкспозиция, авторежим (приоритет диафрагмы), экспокоррекция, возможность работать с nonAI объективами - вот далеко неполный перечень преимуществ этой камеры.

Плюс то, что это - неубиенная камера - лучшее, что можно порекомендовать для длительных походов.

[Stepanoff]

Мне хочется скорее...как бы сказать...тактильных ощущений от снимка, что ли...

Если уж тактилных ощущений охото, то лучше этого http://www.prograf.ru/camera/wista_wood.html ни чего нет.

Тем более, что объективы у вас "пересекаться" не будут.

[ХоСе]

Плюс то, что это - неубиенная камера - лучшее, что можно порекомендовать для длительных походов.

А вот у моего друга Ф3 как-то в походе "глюканул". Из-за туманов и сопутствующей тотальной влажности, электроника "трешки" дала сбой. Примерно по этой причине я и остаюсь сторонником ФМ2н. Который, правда, лежит в ящике без дела уже пару лет...

[kondak]

Если уж тактилных ощущений охото, то лучше этого http://www.prograf.ru/camera/wista_wood.html ни чего нет.

Тем более, что объективы у вас "пересекаться" не будут.

Вы сравнили..

[Arvay]

Вы сравнили..

Согласен. Это выходит за рамки сугубо тактильных ощущений.

[artoftea]

Ну.. если Вам простая Fm2n(FM3A) не годится по какой-либо причине... то почему бы не глянуть в сторону зеркальных Бесс?(бессафлекс)? Или даже дальномерных? Вот если б у меня не было б Фм3а(удачно купленного перед подорожанием) непременно бы купил бессу себе, именно как компактную ручную камеру

Вы прямо в точку! Есть такая дилемма и для меня. Посматриваю также и в сторону R-ки бессовской. Вопрос к тем, кто держал в руках и смотрел в видоискатель...Каков он для "очкарика"? Каковы рамки? Видно все или все равно придется внешний видоискатель ставить? Прельшает что дальномерка, и что есть у меня Зоркий4к и чуток оптики к нему на M39, но бесса как-то "повкуснее будет"....

Да, а как у нее с затвором, с надежностью, как громко хлопает?

Как человек, реально работающий на F-3 (думаю, Володя Hugajda и Артем Arvay меня поддержат) рекомендую именено эту камеру. В идеале будет, если Вы найдете ее с фокусировочным экраном типа J, но и стандартный - тоже неплохо.

А чем этот экран отличается от стандартного?



Огромное спасибо все откликнувшимся!

[Владимир Помогаев]

А чем этот экран отличается от стандартного?

Штатный - клинья Додена в кольце микрорастра.

J - кружок микрорастра на матовом поле.

[Arvay]

Проблнма Бессы-проблема второй линейки дорогой оптики. Ну какой смысл цеплять на нее вместо скопара юпитер? а вторая линейка влетит в копеечку.

[artoftea]

Проблнма Бессы-проблема второй линейки дорогой оптики. Ну какой смысл цеплять на нее вместо скопара юпитер?

А Юпитеры шибко хуже при печати на ч/б?

[Arvay]

А Юпитеры шибко хуже при печати на ч/б?

Про печать не могу сказать. С юпитера печатал маленькие, со скопаров только смотрел. Мне не ясна сама суть таких установок.

[kondak]

Вы прямо в точку! Есть такая дилемма и для меня. Посматриваю также и в сторону R-ки бессовской. Вопрос к тем, кто держал в руках и смотрел в видоискатель...Каков он для "очкарика"? Каковы рамки? Видно все или все равно придется внешний видоискатель ставить? Прельшает что дальномерка, и что есть у меня Зоркий4к и чуток оптики к нему на M39, но бесса как-то "повкуснее будет"....

А разве на зеркальную Бессу можно ставить 39-ю оптику?



Есть ли смысл?

На дальномерную Ролляйку поставил три 39-х обьектива.

Ю8, Ю26, и Ю12.

"Вата" Готов спорить с любым приверженцем Советской оптики.

Бред.

На откр дыре вообще смотреть нехочу.

На 11 еще есть что то, но увеличив скан до 100% (на бумаге 24 см х36 см)

видно все.



Не тратьте время и пленку.

PS

но естественно, если у Вас другие вкусы и понятия что такое хорошо-плохо, то конечно.



Есть у меня друг, который Гелиос 44 считает лучшей оптикой всех времен и народов.

[artoftea]

А разве на зеркальную Бессу можно ставить 39-ю оптику?

Ну я вообще-то про дальномерную R-ку говорил. Типа такой: http://bessa.ru/index.php?page=shop.produc...rt&itemid=1



но не по такой чудовищной цене, разумеется. Я так понимаю Вас, что кесарю- кесарево, Зоркому- юпитеры, а Бессе - скопары?

[kondak]

Ну я вообще-то про дальномерную R-ку говорил. Типа такой: http://bessa.ru/index.php?page=shop.produc...rt&itemid=1

То то я удивился..

но не по такой чудовищной цене, разумеется. Я так понимаю Вас, что кесарю- кесарево, Зоркому- юпитеры, а Бессе - скопары?

Сходите на Ебей.Там оптики на любимые дальномерки оч много.

Или сюда.

Еще тут много интересного и тут конечно.



Как оттуда покупать, пишите, расскажу.

[artoftea]

Спасибо всем откликнувшимся за поддержку!

Заказал F3HP с keh-а в состоянии EX.

Как придет - обязательно поделюсь впечатлениями...А пока - ждем-с

[artoftea]

Дорогие форумчане!

Просто с трудом отложил камеру в сторону, чтобы написать....

Еще раз спасибо всем за советы!

Камера- ВОСХИТИТЕЛЬНА

Цена вместе с датирующей крышкой с keh-a составила менее 9 тыс. Наши комиссионки- в лес и на дрова!

Состояние -почти новое (EX по keh-овской классификации). Столик чистый, хотя крышку, по всей видимости, меняли; рельсы тоже. Шторки как новенькие...

Байонет немного потертый....такое ощущение у меня сложилось, что на ней чаще меняли стекла, чем снимали, собственно....Ну да ладно...

Просто берешь ее в руки..и все.... ощущение такого надежного и очень эргономичного кирпичика....

а видоискатель продлевает удовольствие, делая его практически бесконечным.

В общем, есть вопросы по ней немного, основное ручками разобрался.....

Итак:1. Вспышкой на этой камере пока пользоваться не буду вообще, как и говорил. Если я без вспышки поствлю выдержку "X", то есть 1\80, камера ее отработает, или эта выдержка срабатывает только при установленной вспышке?

2. В чем отличия между длительными режимами выдержек "Т" и "В", в каком случае батареи расходуются, а в каком нет? И в чем разница между этими режимами вобще, и какой для чего нужен?

Пока все....

Спасибо за ответы!

[Владимир Помогаев]

Итак:1. Вспышкой на этой камере пока пользоваться не буду вообще, как и говорил. Если я без вспышки поствлю выдержку "X", то есть 1\80, камера ее отработает, или эта выдержка срабатывает только при установленной вспышке?

Без вспышки будет отрабатываться 1/80. Камере пофиг, поставили вы пыху или нет

2. В чем отличия между длительными режимами выдержек "Т" и "В", в каком случае батареи расходуются, а в каком нет? И в чем разница между этими режимами вобще, и какой для чего нужен?

Насчёт батарей не знаю, но затвор электронно управляемый...

В - нажали кнопку и держим... Сколько времени держим, столько затвор и будет открытым

Т - один раз нажали, затвор открылся. И будет открытым до тех пор, пока не нажмёте второй раз.

[artoftea]

Cпасибо Вам огромное!

И последний на сегодня вопрос. Как преподъем зеркала устанавливается- понятно, но он работает не только через таймер автоспуска, я правильно понимаю?

[Владимир Помогаев]

но он работает не только через таймер автоспуска, я правильно понимаю?

Конечно не только Поставили на штатив камеру (к примеру), подняли зеркало, и хоть всю плёнку отдолбите в таком режиме

[Владимир Помогаев]

P.S. Вот инструкция на F3 на английском

[artoftea]

Нет слов, кроме слов благодарности