Выбор компактной беззеркальной системной камеры

[k561l]

Alex357, а чего не некс6? Стоит почти как Olympus E-PL5, но есть ВИ и все же кроп 1.5.

[Shurick]

Смотреть на панасоники со складными объективами - шустрые и компактные штуки. Нексы со складными объективами тоже есть, но они крупнее и дороже.

[Sanitar]

После долгих метаний выбрал Olympus E-PL5

[Олег П]

После долгих метаний выбрал Olympus E-PL5

В процессе освоения, делитесь информацией. Очень интересно.

[alexvb]

Alex357, а чего не некс6? Стоит почти как Olympus E-PL5, но есть ВИ и все же кроп 1.5.

Не совсем, некс6 в ките стоит на 50% дороже пл5.

[Alex357]

Nex-6 LB - 879€ на Amazon.de , Olympus E-PL5 599€ там-же, Nex-5RKB (пусть и не лучшим и большим но не совсем уж плохим китом 16-55) 514€.

Для меня есть вариант брать в ОТТО на 15% дешевле (я работаю в этом концерне) поэтому мне Олимпус стоил-бы 510 .



Вот и все выкладки. Я Никон 5100 уже имею и просто хотел фотоаппарат полегче для прогулок. Но за 500 Евронов не собираюсь даже близко выходить, и цифровую революцию тоже не хочу, типа отказаться от зеркалки. А для прогулок просто нужно обновление на Power Shot A620 ... вот и сижу неделю да смотрю ревю :-\ . И чем больше смотрю тем меньше мне всё нравится. Мне бы Canon оптимально подошёл EOS M но я не нашёл на него положительных рецензий. А после того как поддержал его в руках ... страшно тяжолый и тормознутый. Через 5 минут пользования стал уже раздражать - он не фокусируется туда куда надо, надо постоянно давать поправку через экран и создаётся впечатление что это не фокус виноват, а он просто "интелектуально" не может понять где цель.



Спасибо что дочитали .Вообщем я Nex-6 конечно-бы взял, нет слов - но только в подарок, потому что для меня как второй фотик дорого. Только пока никто не дарит почему-то. :'(

PS шутка.

[Sanitar]

В процессе освоения, делитесь информацией. Очень интересно.

Сейчас ничем не могу поделиться =) покупал к отпуску для жены, она его и забрала.

Второе впечатление положительное (по началу не понравился мыльничной картинкой, но оказалось, надо правильно готовить)



Что понравилось и не понравилось.



По результатам.

Картинка менее детальная (сравниваю конечно же с никоном своим), не знаю как объяснить правильно, вроде и пиксельности дофи.. много, а мелких деталей не разобрать.

Цвета другие, совсем по другому на тех же сценах и при том же свете, хотя, можно в конверторах покрутить крутилки и получить похожее из никона, но мне и никоновский вариант нравится, и оликовский, разнообразие однако. =)

Видео пишет, это плюс, до этого писал только на пленку, поэтому не избалован, и то, что есть на выходе, мне нравится.



По эргономике и технике.

Экран, в меру яркий, на солнце вполне можно визировать.

Поворотность экрана - вещь весьма полезная, но, скажите, кто владеет долгое время, не разбалтывается механизм со временем?

Миниатюрность и вес.

Много возможностей подстроить под себя, но мало кнопок.

Тачскрин, плюс или минус не пойму, но, по крайней мере, его выключить можно если мешает.

Объектив китовый темноват, хочу теперь пару фиксов, думаю о 45 1.8 и 17мм

Есть функции управления внешними вспышками (что несколько удивительно для этого класса камеры), но пока у меня нет внешней вспышки.

Не понятна мне работа встроенного стаба, как-то от него только хуже всё.

[Alex357]

Вы посмотрите фиксы на E-PL5 от сигмы - недорогие и не громоздкие, конкретно Sigma 30mm F 2,8 EX DN на Amazon.de он 125,99€ стоит, из 66 купивших 49 поставили 5 звездочек и 12 -4звёздочки. Т.е. свето сильный и достаточно резкий вроде.

[k561l]

30-ку от сигмы не пытал, 19/2.8 понравился, резок, рисунок имеется.

[mep3kuu_ctapuk]

30-ку от сигмы не пытал, 19/2.8 понравился, резок, рисунок имеется.

есть у меня на нексе обе эти сигмы 19 и 30 мм. Каждая отрабатывает каждую копейку стоимости на все сто - отличные линзы, рекомендую.

У меня в сумке постоянно некс, три фикса 19, 30, 50 мм, запасной аккумулятор и иногда корейская "рыба" 8.5 мм - повседневный супер мега комплект.

Плече не тянет, в целом стоит не дорого, качество снимков просто отличное, никого не разочарует - печать 20 на 30 на ура.

[Шурик]

Внимательно присмотритесь к Fuji X20. На фотовыставке ее лично плотно "шупал" и она мне очень понравилась, а понравилась следующим:

1. Отличный внутрикамерный Jpeg + отличный автобаланс белого = отличное фото на выходе автоматом без плясок с бубнами и компьютером.

2. Очень быстрый автофокус и практически отсутствие лага срабатывания затвора.

3. Очень качественная СВЕТОСИЛЬНАЯ линза + отсутствие АА фильтра - что позволяет компенсировать малый размер матрицы и в большинстве случаев не задирать ИСО выше 400.

4. Видоискатель - пусть и такой - у других и такого нет. В солнечный яркий день сильно ему порадуетесь.

5. Относительно много кнопкафф - оперативность.

6. Стандартный горячий башмак под внешнюю пыху.

[Ph-A]

Внимательно присмотритесь к Fuji X20

Вроде бы тема называется - [topic='61376']Выбор компактной беззеркальной системной камеры[/topic]

И чем больше смотрю тем меньше мне всё нравится.

Аналогично

но только в подарок, потому что для меня как второй фотик дорого. Только пока никто не дарит почему-то

Да. Подарки не кто не дарит. Хотя зачем такой подарок. Если мечтать, то только об топовой камере Nikon. А потом можно утешится компактом...

конкретно Sigma 30mm F 2,8 EX DN на Amazon.de он 125,99€ стоит

Он и в России стоит вменяемые деньги.

есть у меня на нексе обе эти сигмы 19 и 30 мм. Каждая отрабатывает каждую копейку стоимости на все сто - отличные линзы, рекомендую.

Ага. Много смотрел на Sigma 30mm. Если решусь на беззеркалку это будет первая дополнительная линза. По соотношению цена - качества, она вне конкуренции.

[Alex357]

Внимательно присмотритесь к Fuji X20....

X20 смотрел в первую очередь, но понял что сенсор всё-таки маленький.(2/3") , и если смотреть на Fuji то смотреть только на X100s - а она кусается...совсем другая весовая категория.

3. ...и в большинстве случаев не задирать ИСО выше 400.

дык, все 4/3 сенсоры уже работают на ISO 800 без проблем - а для печати 10х15 и выше можно забираться. Olympus с 4/3 сенсором лучше переваривает высокое ISO чем мой D5100.

[Alex357]

есть у меня на нексе ...

Вот к вам как к владельцу некса и вопрос будет если ответите. Вы лично нексом довольны и какой у вас?





Такая проблема - потащился я вчера в магазин "пострелять". Взял свою карточку и потыкал в разные фотики чтоб дома просмотреть и сравнить. И тут я попал типа в ступор. Получилось что SONY NEX-5RKB стреляет очень быстро (быстрее Olympus E-PL5) но вот из 6 фоток только одна резкая и одна на половину (не там где наводилось...) Вообщем почитал в инет и упёрся что действительно народ не доволен, часто промахивается. Олимпус почему-то сделал 4 попадания из 6-ти. И ещё сделал две панорамы автоматические - дома посмотрел ... они конечно склеены нормально (в одной из них правда второй снимок явно темнее -прямо как пятно видно) и вообщем панорамы не резкие - часто такое у Вас случалось. Потому что панорамы именно привлекают.

[Alex357]

Смотреть на панасоники со складными объективами - шустрые и компактные штуки...

Посмотрел... как и ожидалось...Картинки хорошие делает, но не такие хорошие как E-PL5 и шума больше чем у Самсунгов...



источник на немецком владелец купивший камеру и сделавший с его слов "бесчисленное количество" снимков чтоб сравнить эти две камеры. И всегда олимпус чуть-чуть но лучше...



http://www.amazon.de/product-reviews/B0 ... ewpoints=0

[mep3kuu_ctapuk]

Вот к вам как к владельцу некса и вопрос будет если ответите. Вы лично нексом довольны и какой у вас?

у меня самый дешевый старый некс 5. + кит, + не дорогие фиксы и телевик. очень доволен.



поищите на местном форуме, что я пишу про него и про БЗ в целом. посмотрите фотки в моей галерее - будет понятно как снимают эти "игрушки".



вот только что вернулся из вело пробега, 40+ км по пампасам, из них 15 в грозу + проливной дождина.

некс + 2 линзы были со мной. надеюсь из кучи материала парочка кадров будет интересной.

испытываю полный кайф от поездки. и не в последнюю очередь потому что спину фоторюкзаком не натер!

[dron04]

[/size]



у меня самый дешевый старый некс 5. + кит, + не дорогие фиксы и телевик. очень доволен.



поищите на местном форуме, что я пишу про него и про БЗ в целом. посмотрите фотки в моей галерее - будет понятно как снимают эти "игрушки".



вот только что вернулся из вело пробега, 40+ км по пампасам, из них 15 в грозу + проливной дождина.

некс + 2 линзы были со мной. надеюсь из кучи материала парочка кадров будет интересной.

испытываю полный кайф от поездки. и не в последнюю очередь потому что спину фоторюкзаком не натер!

Вы про свою галерею серьёзно? Сюжет может быть, техническая сторона не впечатляет.ИМХО.

[mep3kuu_ctapuk]

Вы про свою галерею серьёзно? Сюжет может быть, техническая сторона не впечатляет.ИМХО.

мне любопытно.

давайте предметно:

1. ссылка на снимок на мой снимок в галерее

2. ваши замечания к технической реализации, техническому браку и тп. На самом деле можно и к сюжетной. Все равно интересно чужое мнение.

3. как использование зеркалки позволит решить замечания п2.

4. по возможности ваш пример с зеркалки иллюстрирующий п2 и п3



Не подумайте, что я пикируюсь. Я иногда думаю, может у меня "глаз замылился". Я смотрю на свои снимки, я к ним привык, они меня устраивают. Может я не прав?



ps в галерее у большинства моих снимков есть экзиф. снимаю обычно to the right , конверсия, легкий пост, в ЛР4, експорт

[k561l]

mep3kuu_ctapuk, нормальные снимки. Показалось, технической стороне не уделяете много внимания, ну и что? Это ваш взгляд, возможно, стиль, это к вам - не к камере.

Главное, снимки вас радуют

[Alex357]

mep3kuu_ctapuk



Спасибо что ответили, снимки нормальные -можно получить представление о его возможностях, я понял что вам некс нравится и большим не кажется. значит у вас проблем с автофокусом особых нет? т.е. промахивается он не часто..?

[mep3kuu_ctapuk]

mep3kuu_ctapuk



Спасибо что ответили, снимки нормальные - можно получить представление о его возможностях, я понял что вам некс нравится и большим не кажется. значит у вас проблем с автофокусом особых нет? т.е. промахивается он не часто..?

Alex357,

Некс в целом нравится. И первую очередь размерами и весом - с сигмой или блином запросто лежит в кармане и не тянет "ко дну".

Нельзя сказать что некс идеален, но как писал, это инструмент для получения фото. К нему можно привыкнуть, обходить ограничения, пользоваться достоинствами.

С автофокусом проблемы есть, как у большинства систем с контрастным автофокусом - он не быстрый по сравнению с фазовым. Скорость сильно деградирует с ухудшением световых условий. Поскольку АФ контрастный, точность у него высокая - никакого фронта и бэка ни разу не видел. При недостатке контраста он не может сфокусироваться вообще, но тут и зеркалка так же спасует.

Динамичные сюжеты с этим АФ снимать почти не возможно. Те снимать то можно, но с некоторыми уловками - в моей галерее есть пара снимков которые это показывают. Зеркалка с фазовым АФ здесь пока вне конкуренции.

Но тут еще нужно заметить, что у меня старый некс, предыдущего поколения. Современные БЗ быстрее с АФ. Например я баловался олимпусом омд-5 с китовой линзой - вот у него АФ действительно чрезвычайно быстрый. По ощущениям очень близок к зеркалкам начального уровня, если вообще не быстрее.



Так или иначе сейчас снимаю нексом много и в целом все устраивает. Почему парни тут говорят, что " техническая сторона не впечатляет" мне не понятно. Аргументов никто не привел. В итоге их выводы для меня сомнительны - у меня есть ФФ и БЗ, могу сам сравнить техническую сторону. Да, я вижу разницу в снимках которые делаю на фф и БЗ. Но разница не столь велика, как разница в стоимости, весе и размерах. Те мне для таскания в кармане и сьемки повседневных "мусроных баков" БЗ за глаза и за уши. А если из БЗ выйдет приличное фото, то потом его и напечатать не стыдно.

[Alex357]

Alex357,

Некс в целом нравится. И первую очередь размерами и весом - с сигмой или блином запросто лежит в кармане и не тянет "ко дну".

Нельзя сказать что некс идеален, но как писал, это инструмент для получения фото. К нему можно привыкнуть, обходить ограничения, пользоваться достоинствами.

С автофокусом проблемы есть, как у большинства систем с контрастным автофокусом - он не быстрый по сравнению с фазовым. Скорость сильно деградирует с ухудшением световых условий. Поскольку АФ контрастный, точность у него высокая - никакого фронта и бэка ни разу не видел. При недостатке контраста он не может сфокусироваться вообще, но тут и зеркалка так же спасует.

Динамичные сюжеты с этим АФ снимать почти не возможно. Те снимать то можно, но с некоторыми уловками - в моей галерее есть пара снимков которые это показывают. Зеркалка с фазовым АФ здесь пока вне конкуренции...

Да мне он тоже понравился , я 5-ый смотрел потому что наглая сони на 3-ку не делает на сенсор антистатику и нет вибрации для сбрасывания пылинок. Кроме того у 3-ки 25 пунктов наведения а у 5-ки 99. НО ... и вот здесь всегда какое-то но . Он имеет широкий прицел и не попадает туда куда надо. Как будто его наделили логикой по анализу сюжета- он что-то анализирует но выбирает вечно не то что нужно... сделал несколько кадров и начал злиться. А точечной настройки у него не нашёл... только ручная. Получается нужно снимать только в ручной или " куда Бог пошлёт" потому что "прицел" занимает слишком большую долю кадра. Но если у Вас как-то срослось - то это здорово. А вот Olympus E-PL5 понравился быстрым автофокусом, цветом кожи (продавца , и достаточно высокой детализацией (конечно Ваша 700-ка может больше) Но скажем "чтоб мусорные баки фотографировать" для потомков. показалось Олимпус тоже ничего...



Сонька вещь- но они её как-то не доделали.



Фотка с Olympus E-PL5 чтоб показать цвет кожи - это НЕ солнечное, это смешанное сложное освещение в магазине!

.

[Alex357]

Я знаю что на форуме есть уже у людей Olympus E-PM2- как он вообще по отношению к E-PL5. Я имею ввиду что он без колёсика P-A-S-M. А что ещё в нём не хватает. По размерам он вроде компактней, почти как Nikon J2. А ручные настройки всё равно есть - сильно тяжело переключаться между режимами без колёсика?



Спрашиваю потому что E-PM2 компактней и на 100 евро дешевле. Странно как-то, сенсор тоже новый, не могли-же цену на 20% снизить только из-за колёсика...?

[Sanitar]

Я знаю что на форуме есть уже у людей Olympus E-PM2- как он вообще по отношению к E-PL5. Я имею ввиду что он без колёсика P-A-S-M. А что ещё в нём не хватает. По размерам он вроде компактней, почти как Nikon J2. А ручные настройки всё равно есть - сильно тяжело переключаться между режимами без колёсика?



Спрашиваю потому что E-PM2 компактней и на 100 евро дешевле. Странно как-то, сенсор тоже новый, не могли-же цену на 20% снизить только из-за колёсика...?

На самой то e-pl5 слишком мало кнопок, многое в меню втиснуто. Трудновато использовать всякие меню вместо кнопок и переключалок механических. (а может я просто избалован никоновской эргономикой)

[alexvb]

Спрашиваю потому что E-PM2 компактней и на 100 евро дешевле. Странно как-то, сенсор тоже новый, не могли-же цену на 20% снизить только из-за колёсика...?

Предыдущее поколение PM1 было почти как PL только без колеса режимов и поворотного экрана, а PM2 они сильно изменили отдалив его от PL, он теперь в пластиковом корпусе, хотя снимает как новый PL.

[tygra]

Я знаю что на форуме есть уже у людей Olympus E-PM2- как он вообще по отношению к E-PL5. Я имею ввиду что он без колёсика P-A-S-M. А что ещё в нём не хватает. По размерам он вроде компактней, почти как Nikon J2. А ручные настройки всё равно есть - сильно тяжело переключаться между режимами без колёсика?



Спрашиваю потому что E-PM2 компактней и на 100 евро дешевле. Странно как-то, сенсор тоже новый, не могли-же цену на 20% снизить только из-за колёсика...?

Материалы + положение в линейке, чистый маркетинг, вот и цена

[Ph-A]

Материалы + положение в линейке, чистый маркетинг, вот и цена

Разве у Olympus есть маркетинг? Здесь во всю писали, что маркетинг только у Nikon

[Alex357]

,

Разве у Olympus есть маркетинг? Здесь во всю писали, что маркетинг только у Nikon

Ну да, смешно. Прямо ведущее положение в лотерею выиграли...



Я вот тут смотрел тестовые фотки на этом сайте:



http://www.photographyblog.com/reviews/ ... rer/#Nikon



и сравнивал Nikon 1 V1 и V2 - и сказать честно , вторая серия мне понравилась гораздо меньше. И пришла в голову такая идея посчитать плотность пикселов на 1 квадратный милиметр матрицы.(понимаю что матрицы разные бывают, но всё-таки со стороны геометрии) И получилась такая вот интересная ерунда.



DX = 369,72mm² при 16 МП = 0,043 МП/mm²



CX= 116 mm² при 10,1 МП (V1) = 0,087 МП/mm²



4/3 = 225 mm² при 16 МП (E-PL5)= 0,07 МП/mm²



СX = 116 mm² при 14,2 МП (V2) = 0,122 МП/mm²







Вот и получается ерунда что если V1 должен был быть близок к хорошему качеству то Никон ему эту дорожку закрыл. Вместо того чтоб добавить в V2 внятных функций типа панорамы как у Сони, размазки фона как у Олимпуса, вспышку и т.д. Никон добавил пикселей и перевёл тем самым хорошую машинку в мыльницы...



Вообщем такой вот маркетинговый ход наверное, но отрезал желание иметь эту V2 насовсем... Что они всех за идиотов полных держат...?

[RockstarDeserted]

Нет, ну я бы не согласился с тем, что никон 1 вот вообще ни на что не годится

У него ключевая фича - огромный буфер, сверхвысокая скорость съемки, запись кадров в буфер по полунажатию кнопки спуска.

На мой взгляд, камера спозиционирована отлично. Ничего лишнего пользователю не оставлено. Оно появится в будущих камерах

[RockstarDeserted]

Разве у Olympus есть маркетинг? Здесь во всю писали, что маркетинг только у Nikon

Давайте вот только не будем передергивать. У E-PM2 точно такая же матрица, точно такой же АФ как и у топовой камеры в линейке. У него настроек и возможностей на порядок больше, чем даже у никоновского Дхх сегмента. Я уже молчу про скорость и точность АФ (вот, кстати, кто не видел, скорость АФ камеры, которая вдвое медленнее E-PM2 http://www.club-nikon.ru/forum/topic/66 ... e__st__940 в конце страницы две серии велосипедистов на Ф1.8)



А прогресс от E-PM1 к E-PM2! На два стопа по шумам и в четыре раза по скорости АФ. Это как если бы никон выпустил после д40 сразу же д700 (семьсот) в том же корпусе и за ту же цену.

А вместо этого никон мало того, что тянет кота за хвост, так еще и выпускает любительские камеры с кривым АФ и уменьшенной емкостью буфера! Ведь надо же как-то отделить проф сегмент!

[RockstarDeserted]

У E-PM2 точно такая же матрица

На самом деле где-то на 1/4-1/3 стопа лучше.

(сорри, не успел исправить)

[Alex357]

2 RockstarDeserted



Спасибо за ответ. А то на Nikon J2 KIT + 10-30mm + VR 30-110mm цена упала - стоит сейчас в ОТТО 550 EUR с двумя линзами значит, против E-PM2 500 EUR и E-PL5 600 EUR.



Очень завлекательно с двумя линзами, но я как смотрю на его "быстрые снимки" в сети - то сразу расстраиваюсь. Шума там немеряно, 18/1,8 - светлая линза, вроде и недорогая- а аббераций у неё как у Сони нексов. Все тестовые снимки на J3 уже лучше но сняты на хорошую оптику- 500-1000 EUR... Вообщем перспектив для себя даже с завлекательной ценой не так уж и много. Получается что Nikon 1 - игрушка для богатеньких детишек. А Olympus (несмотря на нехилую стартовую цену) - камера для широких масс любителей и полупрофесионалов..??!









Вообще интересно получается: Цена на 10-30 линзу 200 EUR, на 30-110 линзу 257 EUR. Получается Body J2 стоит примерно 100 EUR ... Если б только качество было у него нормальное.

[Ph-A]

А прогресс от E-PM1 к E-PM2! На два стопа по шумам и в четыре раза по скорости АФ. Это как если бы никон выпустил после д40 сразу же д700 (семьсот) в том же корпусе и за ту же цену.

Слова, бальзам на сердце маркетологов Олимпуса.

На самом деле где-то на 1/4-1/3 стопа лучше.

На одной и той же матрице. Угу... Шум не зависит от матрицы

А Olympus (несмотря на нехилую стартовую цену) - камера для широких масс любителей и полупрофесионалов..??!

Полупрофессионал это что-то типа немножечко беременная?

[Alex357]

На одной и той же матрице. Угу... Шум не зависит от матрицы

Ну почему-же на одной- как раз на разных. E-PM1 - имел матрицу старого типа (как у E-PL3), a E-PM2 (как и E-PL5) получил практически топовую от E-M5 OM-D.

Я смотрел тестовые снимки и просто снимки -отличия очень таки заметны. Кстати в конце Июня выйдет в продажу E-PL6 - но там уже не будет изменений в матрице, да и в Европу он поставляться не будет.

Полупрофессионал это что-то типа немножечко беременная?

Ну есть люди которые пару раз заработали на фотографии, но не рвут на себе рубаху и не кричат -"я великиЙ волшеБник" (простите фотограффф), но для них это не есть способ зарабатывать себе на хлеб...





Главная идея PEN камер была сделать максимально "таскабельную" камеру - типа всегда с собой. Ну и идея в принципе правильная, ибо поснимав зеркалкой таскать с собой мыльницу с 1/1,8" сенсором уже не хочется... Вот только выбор пока небольшой и все производители повязли в своих заморочках.. Панас - как делал тёмные снимки - так и делает, Nikon -хочет быть умнее паровоза. Сделал камеру дешевле Оли а продаёт дороже -покрикивая :"шедевр, шедевр...", а шедевр шумит как паровоз. Сони сделала интересные заморочки, но оптику не осилила- такое ощущение от Нексов что на отделке внутренней части обективов сэкономили и свет отражается многократно внутри и бликует. Хотя есть очень приятные снимки, НО... они на такой оптике, что это дешевле нанять профи чтоб за тобой ходил и снимал...Фуджи - морочит всем голову 2/3" сенсорами - они думают, что если они Хасселблады делают так народ им за Х20 с 2/3" сенсором платить как за APS-C будет, так ведь и платят-же. Вот и остаётся только Оли. А там как ни крути - есть деньги E-M5 OM-D, нет ... значит E-PM2. Купил-бы Nikon с удовольствием с DX сенсором и несъёмной оптикой, даже 5х хватило-бы, НО ... чтобы оптика была 1:1,8-5,6 хотя-бы, и ... не за 1000 евро, а за 380-400. Но Никон не хочет, они себя дороже зеркалок спозиционировали.

[-Алексей-]

Автору рекомендую смотреть на новые GF6 от панаса и EPM2 и EPL5 от Олимпуса. Матрицы по шумам уровень д7к (в оликах точно, за панас не ручаюсь, АФ не хуже зеркалок начального уровня (в чем то и лучше)



Вот фотки с епл5 (епм2 и омд ем5 - дают такую же картинку)



































Снимки сделаные на GF5 (он же GF3)

























По шумам старые 12мп матрицы панаса отстают от новых матриц Сони используемых в оликах



зы

На правах офтопа: продам GF5X в состоянии нового в ПМ