Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

В скольких копиях у Вас имеются важные для Вас данные? / В скольких актуальных свежайших копиях хранятся важные для Вас данные?

Одна копия - только в компьютере
8
9%
Две копии - RAID1
7
8%
Две копии - одна в своем компьютере, другая на внешнем HDD или на DVD
38
42%
Две копии - одна в своем компьютере, другая на другом компьютере
8
9%
Две копии - обе вне компьютера, offline
6
7%
Три копии
19
21%
Четыре копии или больше
5
5%
 
Всего голосов: 91

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение multiformat amateur »

Ved_kh писал(а): Пн июн 10, 2013 10:29
На прошлой неделе смотрел, какие DVD-диски лучше использовать для резервного копирования.

...

прохладное место (но выше нуля градусов), более-менее герметичный ящик с силикагелем - то, что надо.


Хотел бы я знать, а будут ли вообще через 10-20 лет считывающие устройства, способные прочитать содержимое этого герметичного ящика с силикагелем smile

Ответ, как мне кажется, лежит на поверхности - есть ли у Вас сейчас под рукою считыватель 5,25" флоппи дисков?







Второй момент, сугубо экономический: полная стоимость вопроса.

Допустим,имеем пару терабайт, записанных на DVD

Это около полутысячи дисков, если в одном экземпляре, или около тысячи дисков, если в двух.

Таким образом, стоимость хранения, скажем, на 10 лет состоит из:

- стоимости самих дисков;

- стоимости операторской работы по записи и ферификации;

- стоимости холодильника, контейнеров, силикагеля;

- стоимости электроэнергии для холодильника, в течение 10-20 лет.



У меня просьба - а посчитайте-ка все это, если Вам не трудно.

Чтобы более-менее оценить, во-сколько обходится долговременное хранение пары терабайт,

на таких носителях.
Аватара пользователя
Ved_kh
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 13:06

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение Ved_kh »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 10, 2013 10:55
есть ли у Вас сейчас под рукою считыватель 5,25" флоппи дисков?


Под руками нет, так как нет и самих дисков. Иначе - был бы.


multiformat amateur писал(а): Пн июн 10, 2013 10:55
Второй момент, сугубо экономический: полная стоимость вопроса....

Чтобы более-менее оценить, во-сколько обходится долговременное хранение пары терабайт,

на таких носителях.
Много чего и не нужно. Силикагель недорогой, около $3...$4 за кило.

Холод - бесплатно (погреб).

А привод для чтения - они сейчас недорогие, можно и пару купить, про запас.



Иначе альтернатива для хранения - облачные сервисы. Только у них цена пока что слишком высокая и будет зависимость от сервиса, не закроется ли.

Внешние жёсткие диски? Увы, но как средство долговременного хранения они менее надёжные, чем DVD.

Пару тысяч дисков... У меня не получается столько фото, чтобы потребовалось такое количество болванок smile )))

А ПО на дисках хранить - вот в этом смысла совершенно не вижу.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение multiformat amateur »

Ved_kh писал(а): Пн июн 10, 2013 11:12
Под руками нет, так как нет и самих дисков. Иначе - был бы.

...

А привод для чтения - они сейчас недорогие, можно и пару купить, про запас.






Купить можно, а куда подключать будете-то?

Интерфейсы меняются также со временем.

Есть среда обитания информации, это триада: "железка - интерфейс - программное обеспечение"

Если хотя бы одно из этих составляющих изменилось и стало недоступно, то Вы уже ничего не прочитаете.

Соответственно Вам не только привод для чтения нужно в погреб закладывать на длительное хранение. А полностью рабочий компьютер с софтом и монитором.





Собственно поэтому для долговременного хранения СЕГОДНЯ давно применяется совсем иная концепция. Концепция независимости от платформы, в рамках нескольких лет с минимизацией издержек на перезапись на новую платформу по мере эволюции компьютерной техники. Грубо говоря - каждые 5-7 лет весь массив данных просто перебрасывается на новую триаду "железка-интерфейс-софт". Таким образом, сама информация - живет неопределенно долго и уже независимо от... В таком случае владельцем решается иная задача. Уже не подбор носителя который не рассыпется через 80 лет, а подбор системы жизни информации через реинкарнирование ее сквозь железки, желательно с минимальным временем обслуживания.
Аватара пользователя
Ved_kh
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 13:06

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение Ved_kh »

multiformat amateur писал(а): Пн июн 10, 2013 11:24
Грубо говоря - каждые 5-7 лет весь массив данных просто перебрасывается на новую триаду "железка-интерфейс-софт".
А что мешает взять и переписать весь массив дисков "на новую триаду"? Интерфейсы меняются постепенно.

И эти "5-7 лет" хранить всю информацию на внешних HDD - весьма легкомысленно.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение Sanitar »

Ved_kh писал(а): Пн июн 10, 2013 10:29
Возможно кому-то пригодится. На прошлой неделе смотрел, какие DVD-диски лучше использовать для резервного копирования.

В документации на Verbatim DVD в разных документах значилось расчётное время хранения от 60 до 100 лет при 25 град. Цельсия и 55% влажности.

В ответе на вопрос, что будет, если хранить при более низкой температуре и/или влажности, представитель компании ответил следующее:



Так что прохладное место (но выше нуля градусов), более-менее герметичный ящик с силикагелем - то, что надо.


Как то (лет несколько назад) записывал на DVD (Verbatim как раз) в качестве резервной копий фото. Через год решил проверить. К счастью я хранил параллельно и на hdd. Результат плачевный, большая часть дисков не считалась полностью.

И к примеру 500Gb фото это (с учетом того, что записывать на dvd обязательно в зеркале, т.е. одинаковую порцию минимум на пару болванок) выходит 230 дисков (реальная ёмкость DVD 4,37Gb)

Вы представляете время на запись, стоимость, поиск, скорость?

Очевидно, внешний hdd надежнее, проще, дешевле, быстрее для большинства пользователей.
Аватара пользователя
Ved_kh
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 13:06

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение Ved_kh »

Sanitar писал(а): Пн июн 10, 2013 11:53
... Через год решил проверить. ... Результат плачевный, большая часть дисков не считалась полностью.


Какая скорость записи? Условия хранения? У меня результат "немного" другой. За 10 примерно лет вышло из строя только два диска, которые были совсем уж непонятно какого производителя.

Много дисков с ПО, записанным давным-давно выкинул за ненадобностью. Но фильмы, музыка - до сих пор нормально читаются.


Sanitar писал(а): Пн июн 10, 2013 11:53
Вы представляете время на запись, стоимость, поиск, скорость?
Представляю. Архив нужен не для быстрого доступа.


Sanitar писал(а): Пн июн 10, 2013 11:53
Очевидно, внешний hdd надежнее, проще, дешевле, быстрее для большинства пользователей.
А мне вот совсем не очевидно. У меня статистика отказов HDD малоприятная. Только у меня на 2-х HDD в разное время полетела электроника.

В последний раз - как раз накануне сделал резервную копию. На DVD.

Могу привести немало примеров, когда летят даже серверные HDD, включённые в RAID-массив, спустя месяц после покупки. Сыпятся.

Так что каждый сам решает, как и где хранить фото. Моё дело поделиться информацией.
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 04:27

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение d-a-k »

Ved_kh писал(а): Пн июн 10, 2013 12:09


Могу привести немало примеров, когда летят даже серверные HDD, включённые в RAID-массив, спустя месяц после покупки. Сыпятся.




Все ломается. Только в рэйде все диски разом умирают только после катастрофы с питанием. В "нормальном" режиме умирания всегда есть время на замену диска, вышедшего из строя. Кроме того, никто не мешает настроить резервный бэкап еще на один внешний хард, который, на случай пожара, лучше хранить в другом здании. Стоимость гигабайта так стремительно уменьшается, что завести таких резервных дисков можно неразумно много.

Восстановить ВСЮ инфу с харда мне не удалось только однажды, когда его сознательно били именно с целью уничтожения инфы.



А DVD действительно "мутнеют" вплоть до полной нечитаемости. Причем, по моей статистике, RW живут ощутимо дольше, чем R.
Изображение
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение Sanitar »

Ved_kh писал(а): Пн июн 10, 2013 12:09
Какая скорость записи? Условия хранения? У меня результат "немного" другой. За 10 примерно лет вышло из строя только два диска, которые были совсем уж непонятно какого производителя.

Много дисков с ПО, записанным давным-давно выкинул за ненадобностью. Но фильмы, музыка - до сих пор нормально читаются.
С hdd у меня лишь один случай вылета был. И то, скорее всего я его и стукнул.

На dvd есть и положительная статистика, н.п. у меня много видео домашнего сдублировано на dvd.


Ved_kh писал(а): Пн июн 10, 2013 12:09
Могу привести немало примеров, когда летят даже серверные HDD, включённые в RAID-массив, спустя месяц после покупки. Сыпятся.
Вы представляете нагрузку на серверные hdd? Из них же выжимают максимум. Сравнение некорректное.
Аватара пользователя
Ved_kh
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 13:06

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение Ved_kh »

d-a-k писал(а): Пн июн 10, 2013 12:17
Только в рэйде все диски разом умирают только после катастрофы с питанием. В "нормальном" режиме умирания всегда есть время на замену диска, вышедшего из строя.
Увы, но не всегда. В наблюдавшихся случаях с питанием было всё правильно.


d-a-k писал(а): Пн июн 10, 2013 12:17
Кроме того, никто не мешает настроить резервный бэкап еще на один внешний хард, который, на случай пожара, лучше хранить в другом здании.
Что для персонального использования увеличивает стоимость хранения, не так ли? wink

В упомянутых выше случаях и резервные копии были, и прочее. Так что ничего не пропало.


d-a-k писал(а): Пн июн 10, 2013 12:17А DVD действительно "мутнеют" вплоть до полной нечитаемости. Причем, по моей статистике, RW живут ощутимо дольше, чем R.
А вот с таким - ни разу не сталкивался. Да, у пары дисков разложился слой с информацией (на просвет появились "дырки"). Но чтобы мутнели... Точно никакой активной среды не было?



Думаю, пора тут завязывать с флудом. Повторюсь, каждый сам решает, как хранить информацию.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: О надежном хранении компьютерных данных в домашних условиях.

Сообщение Sanitar »

Ved_kh писал(а): Пн июн 10, 2013 12:26
Что для персонального использования увеличивает стоимость хранения, не так ли? wink
Таки дешевле 2 внешних 3тбника, чем силикогелевый ящик с 2000ми DVD

Вернуться в «Перекачка и хранение файлов, создание архивов (картридеры, хранилища)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей