Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зеркальные или беззеркальные камеры

Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Sergey721 писал(а):
Интересно, ухудшаются ли ее характеристики от времени работы?
На форуме были сообщения, матрица садится, камера стала хуже снимать. Насколько это близко к истине не знаю. Возможно кто-то прокомментирует.


вантох писал(а):
небольшое разрешение относительно ее возможностей - видео где-то 640х480, возможно 800/600.
О качестве видоискателя smile

В любом случае, ресурсы матрицы точно ограничены. Она конечно не умрет не завтра не послезавтра. Но в плане общей надежности, надо иметь в виду.

Производителю же не интересно, что будет с камерой через 3 - 4 года. А покупать камеру ценой OM-D каждые четыре года, как-то ...



Но может и ресурсов там больше.


-Алексей- писал(а):
посмотреть экзифы религия не позволяет на снимках?
Не смотрел. Обычно их удаляют на таких сайтах.


-Алексей- писал(а):
больше года у него в студии снимки идут га панасы GF1 и GX1
В студии? Где там студия. Тусовочные снимки из серии, я и мои знакомые снятые на панасоник. О чем здесь и говорим, камера на каждый день, что бы была всегда с собой.

Заказных студийных работ там не видать. Просто прикольные фотки.

Запасная камера профессионала, да.



Мы же в другой стране. У нас Panasonic Lumix DMC-GH3 продают по цене близкой к цене Nikon D600. Если на западе, как пишут цена D600 это цена кварплаты, то для ряда любителей это 3 - 4 месячная зарплата. Всеми правдами и не правдами собирают такую сумму, а на завтра пишут - хочу снимать свадьбы, что еще купить. Деньги же потрачены. DMC-GH3 на свадьбу не взять, у гостей может быть похожая игрушка или не приведи господи CANON. Тогда весь бизнес медным тазом накроется.


-Алексей- писал(а):
а850
О чем и писал [member="landscape"], защита инвестиций.

Я смотрю, он раньше снимал на Four Thirds. После смерти системы, похоже на то, что он как многие Олимпусоводы ушли на Sony. Судьба зеркальной системе Sony, тоже понятна. Возможно сыграло, то что остались в наличие старые объективы. Вот и Micro Four Thirds.



Но это мои домыслы, с интересом бы почитал об его выборе.



Что четко вижу, что система Micro Four Thirds в дорогом ("профессиональном" секторе) близка к пределу. Бесконечно насыщать ее мегопикселами не получится. Да и важны не только они. Что будет "завтра"? Куда бежать и что покупать?



Если у Sony акции Olumpus, сколько еще проживет Micro Four Thirds?


iggy писал(а):
Матрица у микры4/3 по площади меньше полного кадра в 4 раза! А тушки и оптика, размеры и вес, меньше даже не в два раза. А цены так вообще вполне сопоставимые с фф, а порой и больше
Я на кроп факторе зациклился. А насчет цены, согласен.


tygra писал(а):
Что-то я устал от разговоров

Стер все, что написал
У вас же есть камеры, проблемы выбора нет. Какие проблемы, что еще надо для счастливой жизни?
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

alfahan писал(а):
Интересно но кроп 2 очень даже полезен!
smile Одно но. Все телевики остались в полумертвой системе Four Thirds, на Micro Four Thirds их просто нет.


alfahan писал(а):
где вы найдёте на полный кадр объектив 100 мм с 1,4f по цене полтоса?
А где вы нашли на полный кадд (не на кроп)!


alfahan писал(а):
вес объективов и размер! блин да это реально круто когда ты можешь в сумку спокойно положить 3 объектива и не ощущить их тяжест
Согласен. Это кайф. Сам так ходил с зеркалкой Four Thirds и сумочкой TAMRAC 3535 Express 5 Она на плече не чувствуется и не выпирает.


alfahan писал(а):
и иметь такую технику вторым (а всё такие D600 это основной рабочий аппарат)
Золотые слова.


vega-96 писал(а):
Слишком много сейчас появилось производителей и линеек беззеркальных камер. Не нужно столько. Думается, удержатся на рынке не все: некоторые линейки камер рано или поздно однозначно прикроются. А вот какие именно - пока неясно. Поэтому и непонятно пока, стоит ли, например, собирать линейки оптики и аксессуаров для систем, будущее которых туманно
Больше всего нравится Micro Four Thirds, но и больше всего вызывает опасение их будущее.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение k561l »

katerinchik писал(а): Вт июн 11, 2013 07:03
Ну привезли мне XE-1. ...
Поздравляю с обновкой! Пусть "+" перевесят "-" smile
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение k561l »

Ph-A писал(а): Вт июн 11, 2013 10:37
На форуме были сообщения, матрица садится, камера стала хуже снимать. Насколько это близко к истине не знаю. Возможно кто-то прокомментирует.

...
Технически и теоретически быстрое старение полупроводника возможно, зависит от его типа, легирования, режима работы и пр. Предположение, если это так, возможно это не ошибка производителя, поскольку в приоритете высокая чувствительность полупроводника.

Но я сомневаюсь в столь скором старении матрицы. У меня знакомый активно снимает на ОМ-Д.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Вт июн 11, 2013 10:41
smile Одно но. Все телевики остались в полумертвой системе Four Thirds, на Micro Four Thirds их просто нет.


Угу 35-100 2.8 ,Осенью в продажу поступит 150мм 2.8, Есть темненькие но достаточно хорошие 100-300, зуйка 70-300




Ph-A писал(а): Вт июн 11, 2013 10:41
Больше всего нравится Micro Four Thirds, но и больше всего вызывает опасение их будущее.
А меня как раз их будущее меньше всего беспокоит.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Den-Po »

alfahan писал(а):
то получаем 100 мм с 1,4 диафрагмой!!! это ж супер портретник получается!! да ещё и за малые деньги. где вы найдёте на полный кадр объектив 100 мм с 1,4f по цене полтоса?
Смеялся.... Это к пониманию кропа да.... Могу Вам ответить банально просто- я так же спокойно вырежу из снимка сделанным на Никон Д7000 серединку и, как Вы пишите- "Ву-а-ля"! Поймите из любого большего ВСЕГДА можно сделать меньшее но не наоборот. Так же, для вот таких грамотеев (извините не могу сдержаться), сейчас маркетологические кропы делают прям в камерах. И поверьте из ФФ вырезать кроп можно и покачественнее чем микра предлагает готовый вариант. И не 100 из полтиннкиа сделать а этак 150....
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

Den-Po писал(а): Вт июн 11, 2013 12:15
И не 100 из полтиннкиа сделать а этак 150....
и не обязательно по центру
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Den-Po »

Sanitar писал(а): Вт июн 11, 2013 12:45
и не обязательно по центру
Ну в общем, да. Что по большому счету очередной плюс.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

Den-Po писал(а): Вт июн 11, 2013 12:15
Смеялся.... Это к пониманию кропа да.... Могу Вам ответить банально просто- я так же спокойно вырежу из снимка сделанным на Никон Д7000 серединку и, как Вы пишите- "Ву-а-ля"! Поймите из любого большего ВСЕГДА можно сделать меньшее но не наоборот. Так же, для вот таких грамотеев (извините не могу сдержаться), сейчас маркетологические кропы делают прям в камерах. И поверьте из ФФ вырезать кроп можно и покачественнее чем микра предлагает готовый вариант. И не 100 из полтиннкиа сделать а этак 150....


А что мешает владельцу БЗК на кропе одеть 50 1.4 и скадрировать снимок так как он будет на ФФ с этим объективом? smile только при этом ГР будет такая, что зажимать диафрагму не особо и нужно будет, а светосила так и останется 1.4 .



мануальщина оно конечно на любителя - но очень хотелось бы посмотреть как на никоне можно снимать на Zuiko OM, Canon FD, Konica AR, Minolta Rokkor



Лично мне микра импонирует. для себя определил что епл5 с 7-14/ 25 1.4 / 45 1.8 и 35-100 2.8 - вполне самодостаточный комплект для любой съемки. а сравнивать по объему и весу даже с д600 и линзами 14-24 / 50 1.4 / 85 1.8 / 70-200 2.8VR даже не хочется.



На презентации панаса G5 я целый день провел снимая на него и 12-35 2.8 и свой д800 с 24-70 - могу сказать что по весу это две большие разницы, а вот по работе связок я бы не отдавал предпочтения никону.



Везде есть свои плюсы и минусы.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение avs28 »

-Алексей- писал(а):
На презентации панаса G5 я целый день провел снимая на него и 12-35 2.8 и свой д800 с 24-70 - могу сказать что по весу это две большие разницы, а вот по работе связок я бы не отдавал предпочтения никону.
глянуть бы на парные полноразмеры, ибо "меня терзают смутные сомнения" ©, не в части веса конечно же Изображение
Аватара пользователя
m-ex
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 21:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение m-ex »

-Алексей- писал(а): Вт июн 11, 2013 13:44
А что мешает владельцу БЗК на кропе одеть 50 1.4 и скадрировать снимок так как он будет на ФФ с этим объективом? smile только при этом ГР будет такая, что зажимать диафрагму не особо и нужно будет, а светосила так и останется 1.4 .


Для понимания картины:

1. снимите кадр на 50 1.4

2. снимите тоже самое на свой кроп, на 50 1.4

3. ????

4. Поймите что разница ощутима.
Аватара пользователя
m-ex
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 21:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение m-ex »

под темже самым я имею в виду, сохранение всего в кадре как есть.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Zaits »

Den-Po писал(а): Вт июн 11, 2013 12:15
Смеялся.... Это к пониманию кропа да....

...
А мне уже даже не смешно. Поклонники микры перевернули всё с ног на голову.



- Вместо того, что бы обсуждать именно БЗК и ЗК, они зачем-то доказывают тотальное преимущество кроп-фактора 2 и периодически "вдаряют" по полному кадру.

При том, что всё идёт к тому, что БЗ явно собираются оккупировать и полный кадр. В общем-то, этот размерчик кадра не спроста появился.



- Вместо того, что бы просто выписать в два столбца системные плюсы и минусы, упорно сравнивается всё и вся с несколькими конкретными микрушными моделями.

Конечно, информация о конкретных моделях тоже представляет интерес, но системное сравнение и специфические особенности БЗК и ЗК могут оказаться гораздо интересней.



В общем, совершенно чумная тема получилась.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

avs28 писал(а): Вт июн 11, 2013 14:07
глянуть бы на парные полноразмеры, ибо "меня терзают смутные сомнения" ©, не в части веса конечно же Изображение



m-ex писал(а): Вт июн 11, 2013 14:09
под темже самым я имею в виду, сохранение всего в кадре как есть.


Приду домой сброшу - должны остаться кадры с этой презентации. парные с одинаковым маштабом (снимал на д800 и GF5 c Sigma 24-70) то же были...



Просто визироваться по ЭВИ и использовать дисплей как тачпад для перемещения зоны АФ по всему кадру - значительно удобнее нежели гонять точку АФ по модулю и потом еще перекадрировать... Плюс съемка с разных нижне/верхних ракурсов поудобнее.

Да и там где на никоне с 24-70 надо было уложить в грип объект съемки - приходилось диафрагму поджимать, а следовательно исо лезло вверх (снимали в музее Задорожного), на G5 c 12-35 ни чего поджимать не требовалось + стаб в стекле...



Повторюсь - везде есть плюсы и минусы.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

Zaits писал(а): Вт июн 11, 2013 14:35
А мне уже даже не смешно. Поклонники микры перевернули всё с ног на голову.



- Вместо того, что бы обсуждать именно БЗК и ЗК, они зачем-то доказывают тотальное преимущество кроп-фактора 2 и периодически "вдаряют" по полному кадру.

При том, что всё идёт к тому, что БЗ явно собираются оккупировать и полный кадр. В общем-то, этот размерчик кадра не спроста появился.



- Вместо того, что бы просто выписать в два столбца системные плюсы и минусы, упорно сравнивается всё и вся с несколькими конкретными микрушными моделями.

Конечно, информация о конкретных моделях тоже представляет интерес, но системное сравнение и специфические особенности БЗК и ЗК могут оказаться гораздо интересней.



В общем, совершенно чумная тема получилась.


Тема как тема - изначально на флуд провоцировала. Что до микры - это на данный момент единственная система из БЗК которая:



А) Имеет адекватный АФ который можно сравнить с ФАФ зеркалок (отмечают это все кто пересел с ФФ Никона/кенона/сони на ОМД ем5)

Б) Имеет общирный парк оптики от любительских китов до проф. объективов

В) Имеет разные камеры ориентированные как на новичков так и на проф сегмент.



Единственное что микру может похоронить - если удастся сделать для БЗК с ФФ матрицей - компактные светлые АФ стекла (имхо).
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

Подолью масла в огонь...





Зеркалки... что такое зеркалки?

"народная колбаса для всех",

кто еще не определился, и кому нужна универсальность, они сами не всегда представляют, что нужно будет в съемке...







Взрослые же пацаны давно ушли от этой псевдоуниверсальности.


P1010913_cr800.jpg




biggrin
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение вантох »

Ph-A писал(а):
Но в плане общей надежности, надо иметь в виду.

Производителю же не интересно, что будет с камерой через 3 - 4 года.


Если гонять как зеркалку - аккум точно помрет раньше. А он у БЗК большой и недешевый.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Zaits »

-Алексей- писал(а): Вт июн 11, 2013 14:44
...

Да и там где на никоне с 24-70 надо было уложить в грип объект съемки - приходилось диафрагму поджимать, а следовательно исо лезло вверх (снимали в музее Задорожного), на G5 c 12-35 ни чего поджимать не требовалось + стаб в стекле...

...
Знакомая тема, и именно по музейной съёмке. Да, есть определённые условия, при которых кроп показывает сопоставимые с ФФ результаты.

Но границы этих условий не так уж и широки.
Аватара пользователя
m-ex
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 21:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение m-ex »

Вот не поленился и сделал для вас сравнение, 85 1.8, на Ф/1.8. Скажите какой нравится? smile и тут только кроп 1,5 в сравнении с ФФ, а представим что будет на кропе 2, и о какой дырке 1.8, эффективной дырке 1.8 мы можем говорить? да света попадает на 1.8, но картинка становится другой... не 1.8...



Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Константин Сухов »

[member="multiformat amateur"], вот ) вот это я понимаю «беззеркалка» biggrin вот в нее еще матрицу размером 5х7 и красота )
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

multiformat amateur писал(а): Вт июн 11, 2013 14:55


Взрослые же пацаны давно ушли от этой псевдоуниверсальности.
Класс!

Очень символично, особенно GX1!
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение вантох »

-Алексей- писал(а):
Что до микры




А ка формат 4/3 микры укладывается в современные мониторы-эл книги-айпады?

Много ли черных полос по бокам? Или вырезать надо?



Фото в основном то на мониторах сейчас смотрят. Незанятая площадь экрана впечатление портит.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение вантох »

multiformat amateur писал(а):
Взрослые же пацаны


"Все ваши фотики в моей бленде поместятся" rofl
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Zaits »

-Алексей- писал(а): Вт июн 11, 2013 14:53
Единственное что микру может похоронить - если удастся сделать для БЗК с ФФ матрицей - компактные светлые АФ стекла (имхо).
Очень может быть. Особенно, если учитывать возожности программной коррекции геометрических искажений.

Но больше шансов, что микру будет тихонько подгрызать 1.5 кроп.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Константин Сухов »

multiformat amateur писал(а): Вт июн 11, 2013 14:55
Подолью масла в огонь...

Взрослые же пацаны давно ушли от этой псевдоуниверсальности.

biggrin


А кстати, забыл спросить... А с этой штуки велосипедистку на открытой можно чтоль снять? Если нет, то поговаривают, что камера уг rofl
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Zaits »

вантох писал(а): Вт июн 11, 2013 15:03
А ка формат 4/3 микры укладывается в современные мониторы-эл книги-айпады?

...
Кстати, на айпаде точнёхонько укладывается. У них как раз нормальный экран, а не амбразура.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

Константин Сухов писал(а): Вт июн 11, 2013 15:15
А с этой штуки велосипедистку на открытой можно чтоль снять?


Метод съемки будет кардинально различаться от принятого среди фотолюбителей.

Плоскость резкости можно положить вдоль велосипеда, то есть объект просто будет двигаться по плоскости резкости...

Можно снимать в широких рамках момента.





Зеркалки у подавляющего большинства народа

(ну... кроме как у коллеги landscape)

так не смогут.

biggrin
Аватара пользователя
m-ex
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 21:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение m-ex »

[member="multiformat amateur"], т.е. объектив тилт-шифт? )
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

m-ex писал(а): Вт июн 11, 2013 15:29
[member="multiformat amateur"], т.е. объектив тилт-шифт? )
Там все объективы - тилт-шифт.

Причем, зачастую в очень широких пределах, гораздо шире, чем вообще доступно на так называемых зеркалках...
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Константин Сухов »

multiformat amateur писал(а): Вт июн 11, 2013 15:26
Плоскость резкости можно положить вдоль велосипеда, то есть объект просто будет двигаться по плоскости резкости...


Блин ) У меня мозг не сработал, чтобы настолько изящно решить задачу )
Аватара пользователя
m-ex
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 21:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение m-ex »

[member="multiformat amateur"], принцип работы теx объективов более чем представляю, я xотел было узнать почему не смогут, разве на Т-Ш, не тоже самое будет, а раз возможности у старыx больше, то тогда всё ясно, на новыx вариантаx мы ограничены в угле наклона wink
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

вантох писал(а): Вт июн 11, 2013 15:03
А ка формат 4/3 микры укладывается в современные мониторы-эл книги-айпады?

Много ли черных полос по бокам? Или вырезать надо?



Фото в основном то на мониторах сейчас смотрят. Незанятая площадь экрана впечатление портит.


Нет не портит. я печатаюсь а4 в основном и а3. да и у некоторых камер м43 мултиаспектная матрица. И собственно что мешает откадрировать потом как душе угодно? smile



Вот эквивалентное фокусная и диафрагмы



микра 24мм 2.8

Изображение



д800 48мм 5.6

Изображение



Конечно есть разница в размытии, но для меня вообще не критичная.



Мне малая глубина резкозти нужна на ФФ не так часто (в основном на портретах), тут беспорно связка ФФ + светлый 135мм фикс будет лучше, но для таких жанров как пейзаж, стрит, репортаж - малая глубина резкозти минус (для меня)
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

-Алексей- писал(а):
Угу 35-100 2.8
Маловато будет... Даже с учетом кропа.


-Алексей- писал(а):
А меня как раз их будущее меньше всего беспокоит.
После выпуска беззеркалок основными игроками как минимум APC, а если еше будут полнокадровые, то Олимпус опять потеряет интерес к своему проекту.


multiformat amateur писал(а):
Взрослые же пацаны давно ушли от этой псевдоуниверсальности.
Это реклама Панасоник.
Аватара пользователя
m-ex
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 21:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение m-ex »

Ph-A писал(а): Вт июн 11, 2013 16:09 а если еше будут полнокадровые


Уже есть wink Sony RX-1
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

m-ex писал(а):
Уже есть
Я про основных игроков.


m-ex писал(а):
Sony RX-1
Это больше имидживый проект. Хотя шикарный....
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Вт июн 11, 2013 16:09
Маловато будет... Даже с учетом кропа.

После выпуска беззеркалок основными игроками как минимум APC, а если еше будут полнокадровые, то Олимпус опять потеряет интерес к своему проекту.



m-ex писал(а): Вт июн 11, 2013 16:13
Уже есть wink Sony RX-1


Уже давно есть лейка м9. Вот имхо идеальный размер оптики для ФФ. Но цена -это что то с чем то. Если будет доступный некс (или фудж или еще что то) с оптикой такого размера под ФФ и ценой адекватной - тогда микре будет тяжко, а кроп 1.5 я не рассматриваю как убицу микры... скорее наоборот...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

-Алексей- писал(а):
с оптикой такого размера под ФФ и ценой адекватной
О чем речь.


-Алексей- писал(а):
а кроп 1.5 я не рассматриваю как убицу микры... скорее наоборот...
Пока нет не одной нормальной камеры от Nikon и Canon. Пирог грызут игроки второго плана.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Вт июн 11, 2013 18:06
О чем речь. Пока нет не одной нормальной камеры от Nikon и Canon. Пирог грызут игроки второго плана.


для меня БЗК - это компактность, вес и качество. Все что я видел под кроп 1.5(1.6) у енона и никона - при достойном качестве размеры как и у ФФ оптики. исключение несколько фиксов. У микры с размером оптики и ее качества все нормуль. Даже обычные киты нарезают с открытых только в путь по всему полю... А размеры и вес вообще смешно даже. Поэтому я не думаю что КиН будут что то выпускать - им это не надо. У них другая задача - продавать свою оптику которой у них оооооочень имхо много... Но несомненно разработки они ведут...



Просто олик получил доступ к матрицам сони, сони получила доступ к оптике. В свете RX1 и слухов - не за горамии ФФ некс... Уже сейчас матрица с епл5/ем5 тягается по ТТХ с апсц от сони (16мп) и кенона (18мп).



Я вот жду с нетерпением олик еп5. Для меня самое оно. исо100 / затвор 1/8000 / стаб в тушке на 5стопов, матрица по ТТХ неуступает апсц сенсорам, а автоматика олимпуса имхо лучшая что я видел на камерах (опыт использования К/Н/С кропы и ФФ)
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Jet_Bat »

[member="Ph-A"],


Согласен. Это кайф. Сам так ходил с зеркалкой Four Thirds и сумочкой TAMRAC 3535 Express 5 Она на плече не чувствуется и не выпирает


Если не секрет, а что за камера, и что за стекло? У самого было E-410 и Е-30 и кучка стекол к ним.


Больше всего нравится Micro Four Thirds, но и больше всего вызывает опасение их будущее.


Будущее? Опять кинут. Как кидали раньше с ОМ и 4/3.

Лет через пять запустят новую систему Nano Four Thirds smile )
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Вт июн 11, 2013 18:33
Уже сейчас матрица с епл5/ем5 тягается по ТТХ с апсц от сони (16мп)
Как-то странно вы рассуждаете - матрица сони 4/3 тягается с матрицей сони APS. Очевидно, что из-за разной площади это не так.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Jet_Bat писал(а):
Если не секрет, а что за камера, и что за стекло?
Olympus E-420. Стекла простые 25/2.8, 50/2.0 и дешевый стандартный зум.


Jet_Bat писал(а):
Е-30 и кучка стекол к ним.
Мне повезло. Я уже отложил денег на Е-30 и Olympus ED 12-60mm 2.8-4.0 SWD но ....
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Вт июн 11, 2013 19:19
Olympus E-420. Стекла простые 25/2.8, 50/2.0 и дешевый стандартный зум.
50-2 это совсем "не простое" стекло, а можно сказать, легендарное smile
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Jet_Bat »

Ph-A писал(а):




Olympus E-420. Стекла простые 25/2.8, 50/2.0 и дешевый стандартный зум.





Мне повезло. Я уже отложил денег на Е-30 и Olympus ED 12-60mm 2.8-4.0 SWD но ....




Вот в том то и дело... Кроме полтинника (который кстати и больше и дороже аналогичных К. и Н.), стекла стандартной серии.

Поснимали бы на Е-30 или Е-3 серией Про... и поняли, что физику не обманешь, и особой компактности, начиная с определенного уровня качества и светосилы нет.



Я вот из того, что у меня было даже не знаю что было назвать компактным Паналейку 14-50 с фильтром на 72 или 50-200 килограмовый? Про полтинник уже писал.



Собственно для любой микры это тоже актуально.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

alexvb писал(а):
50-2 это совсем "не простое" стекло, а можно сказать, легендарное
Ага. Он мне по сей день нравится.


Jet_Bat писал(а):
стекла стандартной серии.
Угу. Цены на серию Про я помню хорошо....


Jet_Bat писал(а):
Поснимали бы на Е-30 или Е-3 серией Про..
В принципе снимал, пробовал.
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение nd7000 »

вантох писал(а): Пн июн 10, 2013 18:24
Это если БЗК имеет полнокадровую матрицу 24х36. Вы таких много знаете?







Все это в основном зависит от размера матрицы. Меньше матрица-меньше стекла.Соотв больше шумов и другая картинка для сопоставимых ЭФР.


Не только от размера матрицы, но и от расстояния от точки конвергенции до матрицы. Представьте если на матрицу 1/2.3 поставить зеркало каких размеры и вес такой аппарат будет иметь? Те же самые что и Д90 например.
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение nd7000 »

-Алексей- писал(а): Вт июн 11, 2013 15:57
Нет не портит. я печатаюсь а4 в основном и а3. да и у некоторых камер м43 мултиаспектная матрица. И собственно что мешает откадрировать потом как душе угодно? smile



Вот эквивалентное фокусная и диафрагмы



микра 24мм 2.8

Изображение



д800 48мм 5.6

Изображение



Конечно есть разница в размытии, но для меня вообще не критичная.



Мне малая глубина резкозти нужна на ФФ не так часто (в основном на портретах), тут беспорно связка ФФ + светлый 135мм фикс будет лучше, но для таких жанров как пейзаж, стрит, репортаж - малая глубина резкозти минус (для меня)


Картинки взяты на контрастном свете - поэтому не показательны. ИМХО.
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение nd7000 »

Ph-A писал(а): Пн июн 10, 2013 19:16


Я про -

Код: Выделить всё

увеличить кратность объектива по сравнениню с объективом на зеркалке
Увеличивая кратность вы теряете качество, светосилу и так далее...





По которому визируется. Хрупкая вещь, если мы говорим о надежности камеры. И насколько она долговечна.



И большой вопрос по матрице. На зеркалке матрица в "работе" в момент съемки. На беззеркалках насколько я понимаю, сигнал для визирование снимается с матрицы. То есть матрица постоянно (когда камера в работе) под нагрузкой. То есть греется. Добавив еще размеры камеры.

Возникает вопрос, насколько большой ресурс такой матрицы?




Ходят слухи что на кропе светосила работает по другому, но этого пока всё субъективно.

Как Вы светосилу потеряете непонятно, если отношение площади дырки к квадрату фокуса равно 2.8 то оно и сеть 2.8 что на зуме ЗК что на зуме БЗК. Не вижу разницы. Ослабление светового потока неизменно.



То что матрица под нагрузкой и имеет постоянную рабочую температуру (не путать с нагревом) это нормально, в такой ситуации легче отделить шум от сигнала потому что шум от самой матрицы и паразитные токи между датчиками матрицы более статичны, их легче обсчитать, поэтому вычислительных ресурсы требуется меньше.

ПО надёжности ИМХО без разницы.
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Den-Po »

-Алексей- писал(а):
А что мешает владельцу БЗК на кропе одеть 50 1.4 и скадрировать снимок так как он будет на ФФ с этим объективом? только при этом ГР будет такая, что зажимать диафрагму не особо и нужно будет, а светосила так и останется 1.4 .
Странно... На форуме Олимпуса это качество всегда было как минус. А с появлением микры стало неожиданно в плюс записываться. rofl
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Den-Po »

Ph-A писал(а):
Olympus E-420. Стекла простые 25/2.8, 50/2.0 и дешевый стандартный зум.
Ph-A писал(а):
Мне повезло. Я уже отложил денег на Е-30 и Olympus ED 12-60mm 2.8-4.0 SWD но ....
У меня были Е-500, Е-520, и повезло был Е-30 отличный аппарат.
Jet_Bat писал(а):
Вот в том то и дело... Кроме полтинника (который кстати и больше и дороже аналогичных К. и Н.), стекла стандартной серии.
Да ну какой же полтинник Олимпуса большой? Нормальный он! good а вот Сигма-полтос была, та да- монстр!
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение nd7000 »

nd7000 писал(а): Вт июн 11, 2013 22:54
Ходят слухи что на кропе светосила работает по другому, но этого пока всё субъективно.

Как Вы светосилу потеряете непонятно, если отношение площади дырки к квадрату фокуса равно 2.8 то оно и сеть 2.8 что на зуме ЗК что на зуме БЗК. Не вижу разницы. Ослабление светового потока неизменно.



То что матрица под нагрузкой и имеет постоянную рабочую температуру (не путать с нагревом) это нормально, в такой ситуации легче отделить шум от сигнала потому что шум от самой матрицы и паразитные токи между датчиками матрицы более статичны, их легче обсчитать, поэтому вычислительных ресурсы требуется меньше.

ПО надёжности ИМХО без разницы.


Сегодня только ролик на ютюбе про pеntax q10 - к нему идёт зум с постоянной светосилой f2.8 фр 15-45 мм
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей