Размышления о цвете

[Sound]

1371388923[/url]' post='673097']

Красивая утопия. Но разбивается о реальность вдребезги.

1. Компании делающие камеры не продают софт для обработки (исключение Никон)

2. Среди числа пользователей цзк в рав снимает мало народа, как и мало народа имеющего более одного объектива.

3. Большинству из тех кто снимает в рав хватает для конвертации софта поставляемого с камерой

4. Никакими миллиардами там не пахнет

5. Адоб пиратят везде, не только в России

6. Конвертер покупается единожды. Многие обновляются бесплатно. (Исключение адоб и ц1 при новых мажорных версиях)

7. Количество редакторов растет? Да ладно, считаем

Lightroom, aperture, c1, dxo optics pro, bibble/corel, camera raw in photoshop

6 штук. Все с многолетней историей. Назовете еще 6 штук?

1. Никто не говорил о софте от производителя. Взаимосвязи в законах бизнеса сопутствующих направлений думаю вам известны. Мы же не дети.

2. Мало? Только на этом форуме так поступают 99,9%

3. Это не соответствует действительности. Вы заглядывали в чужие компьютеры? Расскажите, сколько потенциально платного софта стоит на вашем аймаке!

4. Умножайте. Это не сложно.

5. При чем здесь россия? Я говорил про Землю.

6. Глобальный единожды. Но вы в курсе его стоимости? Покупали вы когда нибудь пакет фотошопа, плагинов и т. Д.

7. Скольких вы знали 10 лет назад? Пару? Шоп да диси на пиратках из перехода. С какой многолетней истории остальные. Вы про них узнали то сами когда?

Но даже дело то не в этом. Вы про плагины то не забываете? Это самый покупаемый сегмент. А их не 6 и не 12.

[FXpanda]

1. Никто не говорил о софте от производителя. Взаимосвязи в законах бизнеса сопутствующих направлений думаю вам известны. Мы же не дети.

2. Мало? Только на этом форуме так поступают 99,9%

3. Это не соответствует действительности. Вы заглядывали в чужие компьютеры? Расскажите, сколько потенциально платного софта стоит на вашем аймаке!

4. Умножайте. Это не сложно.

5. При чем здесь россия? Я говорил про Землю.

6. Глобальный единожды. Но вы в курсе его стоимости? Покупали вы когда нибудь пакет фотошопа, плагинов и т. Д.

7. Скольких вы знали 10 лет назад? Пару? Шоп да диси на пиратках из перехода. С какой многолетней истории остальные. Вы про них узнали то сами когда?

Но даже дело то не в этом. Вы про плагины то не забываете? Это самый покупаемый сегмент. А их не 6 и не 12.

1. Но не до такой степени. Что производители камер влияют на производителей софта я допускаю. Но не наоборот.

2. А по опросу в интернете выяснили что 100% пользуются интернетом. Нерепрезантативная выборка.

3. У меня из платного для обработки - aperture, c1. Кроме них еще iWork, final cut. Все купленное.

4. А зачем? Эта цифра ни о чем не скажет. Так же рассуждая можно прийти к следующему: "я на сотовую связь в месяц трачу 1000р., абонентских номеров в России числится около 200 млн. Значит операторы получают около 200 млрд. В месяц."

5. И я про землю, пиратят много по всей земле.

6. Фотошоп себе покупать? Увольте, он не стоит с моей точки зрения денег которые за него просят. Демоверсии каждого мажорного релиза ставлю на 30 дней, купить не решил ни разу.

7. 10? Меньше, но о росте говорить странно, когда количество редакторов едва перевалило через пальцы одной руки.

8. Плагины покупаемый сегмент? К чему именно?

[Sound]

1. До такой. Кто больше зарабатывает, производитель авто или топлива?

Или вы думаете, автопроизводитель когда нибудь перейдет на другое топливо без ведома нефтяных компаний?

Вы еще скажите, что от производителей компьютеров никто не зависит.

Неужели вы не видите взаимосвязь между прекращением истории камер с приличным джепегом и ростом редакторов рава вместе с камерами ориентированными на обязательную доводку в тех же редакторах.

2. Сделайте опрос хотя на этом форуме и все поймете. Вы же как и я наверняка читаете и зарубежные форумы. Там постоянные дискусы номер один о преимуществах одного конвертера над другим.

3. Ну от вас, если вы сказали правду, для обработки фото потрачено 300$. У Юли раз в 6 больше. Среднее посчитать тоже возможно.

4. Кто то меньше, чем вы, а кто то больше. Может поменьше, чем 200, но где то так.

5. Пиарят все. И покупают тоже.

6. Ну не будем лукавить. Пиратским шопом в россии на окнах так или иначе попользовались все в свое время.

7. Для вас это мало?

8. Гораздо более, чем редакторы. У меня к одной апертуре куплено 4. Это не важно нужны они мне сегодня или нет.









Это только на первый взгляд кажется что вдребезги. А реальность нам с вами не известна вообще, поэтому судить о ней не вы и не я не можем.

[FXpanda]

1. До такой. Кто больше зарабатывает, производитель авто или топлива?Или вы думаете, автопроизводитель когда нибудь перейдет на другое топливо без ведома нефтяных компаний?

2. Сделайте опрос хотя на этом форуме и все поймете. Вы же как и я наверняка читаете и зарубежные форумы. Там постоянные дискусы номер один о преимуществах одного конвертера над другим.

3. Ну от вас, если вы сказали правду, для обработки фото потрачено 300$. У Юли раз в 6 больше. Среднее посчитать тоже возможно.

4. Кто то меньше, чем вы, а кто то больше. Может поменьше, чем 200, но где то так.

5. Пиарят все. И покупают тоже.

6. Ну не будем лукавить. Пиратским шопом в россии на окнах так или иначе попользовались все в свое время.

7. Для вас это мало?

8. Гораздо более, чем редакторы. У меня к одной апертуре куплено 4. Это не важно нужны они мне сегодня или нет.

Это только на первый взгляд кажется что вдребезги. А реальность нам с вами не известна вообще, поэтому судить о ней не вы и не я не можем.

1. не думаю что например фуджи при разработке своего xtrans советовалась с адобой и phase-one. Самой фудже надо чтобы ее равы переводились в jpg с помощью конвертера прилагаемого к камере. Остальные проблемы не совсем фуджины.

2. Еще раз, фотофорумы - вещь крайне нерепрезентативная по этому вопросу. Давайте устроим опрос "снимаете ли вы в рав?". И количество ответивших "да" сравним с количеством зарегистрированных на форуме. Как вам такое предложение?

3. Среди двух человек да. а вот оценить объемы продаж конвертеров - просто не почему...

4. Сэм-восэм (как в анекдоте про грузинскую школу)

5. Ну покупают адобу меньше, чем пиратят.

6. Ну не все, не всем он просто нужен как таковой...

7. 10? Для того чтобы говорить о существенном росте количества конвертеров - да, мало. Сколько конвертеров появилось за последние 5 лет? Может можно уже говорить об угасании отрасли?

8. А у меня 0. И у очень многих 0. Поэтому ваши 4 погоды не делают.



Реальность конечно не известна, но от обывателей купивших ЦЗК вы мне кажетесь далеки. Они не стремятся к идеальному цвету, им не важно качество боке, зато съемка по улыбке и мегапиксели до сих пор продаются... Такой вот несовершенный и убогий мир...

[Sound]

1371392592[/url]' post='673116']

1. не думаю что например фуджи при разработке своего xtrans советовалась с адобой и phase-one. Самой фудже надо чтобы ее равы переводились в jpg с помощью конвертера прилагаемого к камере. Остальные проблемы не совсем фуджины.

2. Еще раз, фотофорумы - вещь крайне нерепрезентативная по этому вопросу. Давайте устроим опрос "снимаете ли вы в рав?". И количество ответивших "да" сравним с количеством зарегистрированных на форуме. Как вам такое предложение?

3. Среди двух человек да. а вот оценить объемы продаж конвертеров - просто не почему...

4. Сэм-восэм (как в анекдоте про грузинскую школу)

5. Ну покупают адобу меньше, чем пиратят.

6. Ну не все, не всем он просто нужен как таковой...

7. 10? Для того чтобы говорить о существенном росте количества конвертеров - да, мало. Сколько конвертеров появилось за последние 5 лет? Может можно уже говорить об угасании отрасли?

8. А у меня 0. И у очень многих 0. Поэтому ваши 4 погоды не делают.



Реальность конечно не известна, но от обывателей купивших ЦЗК вы мне кажетесь далеки. Они не стремятся к идеальному цвету, им не важно качество боке, зато съемка по улыбке и мегапиксели до сих пор продаются... Такой вот несовершенный и убогий мир...

1. Зря не думаете. Для серии S pro, которая включала в себя 4 камеры, была написана фудживая хуперутилита. Свой фирменный редактор. Но по статистике , даже несмотря, что она самая лучшая для фуджи, хоть и древняя, ей многие предпочитают другие. Юля приводила список из 6 приличных альтернатив. Так же будет и с современными фуджи. Все редакторы быстро подтянутся.

2. Любой вариант. 90 против 10 я уверен.

3. Не надо быть крупным аналитиком, что бы посчитать примерное количество обладателей цифровых камер всех производителей на земле, потом прикинуть количество компьютеров, а уж потом прикинуть, голые ли на них стоят стоят операционки или все таки с софтом.

4. Это не фига не школьные суммы выходят.

5. Подождем еще немного.

6. Я не знаю таких людей, ну если это не совсем юные создания, у которых он не стоял.

7. 10!!! При том, что на самом деле достаточно одного, это очень не мало. В про музакыльном сегменте десяти серьезных нет. В про видео тоже.

8. Хорошо. Как вы многих пользователей апертуры опросили? Ну да ладно. А простите, как например обходиться пользователю апертуры, если скажем перевод в чб, с помощью того же силвера, намного приятнее. И т д. Вы же примерно представляете количество плагинов для нее? Список же их известен. и они продаются и еще как.

[FXpanda]

1. Зря не думаете. Для серии S pro, которая включала в себя 4 камеры, была написана фудживая хуперутилита. Свой фирменный редактор. Но по статистике , даже несмотря, что она самая лучшая для фуджи, хоть и древняя, ей многие предпочитают другие. Юля приводила список из 6 приличных альтернатив. Так же будет и с современными фуджи. Все редакторы быстро подтянутся.

2. Любой вариант. 90 против 10 я уверен.

3. Не надо быть крупным аналитиком, что бы посчитать примерное количество обладателей цифровых камер всех производителей на земле, потом прикинуть количество компьютеров, а уж потом прикинуть, голые ли на них стоят стоят операционки или все таки с софтом.

4. Это не фига не школьные суммы выходят.

5. Подождем еще немного.

6. Я не знаю таких людей, ну если это не совсем юные создания, у которых он не стоял.

7. 10!!! При том, что на самом деле достаточно одного, это очень не мало. В про музакыльном сегменте десяти серьезных нет. В про видео тоже.

8. Хорошо. Как вы многих пользователей апертуры опросили? Ну да ладно. А простите, как например обходиться пользователю апертуры, если скажем перевод в чб, с помощью того же силвера, намного приятнее. И т д. Вы же примерно представляете количество плагинов для нее? Список же их известен. и они продаются и еще как.

1. Фудже только до этого дела нет. Они выпустили камеру. Как их равы будет понимать с1 - проблемы с1. Алгоритмы они дают или бесплатно или платно - неизвестно...

Вы же не думаете например что эпл советуется с адобой перед выпуском своей очередной новинки?

2. Проиграете, если устроить такой опрос на этом форуме - за рав проголосуют 100-200 человек. А зарегистрировано несколько тысяч.

3. И Какое же примерное количествоцифрокамер на земле??? Я даже примерно не могу сказать. А как считать то, что что через меня прошло уже около 10-12 камер? Часть ушла но вторичку, часть в утиль... Я знаю не менее 30-40 человек в жизни кто довольно активно снимает и снимает только в jpg для себя всякие фото "семейный альбом". и человек 20-25 кто снимает рав. И то это из-за специфики общения, если бы не местная фототусовка - знал бы двоих.

4. Я про степень округления и приближения. Уж очень грубо.

5. Потом еще... и пока род человеческий не исправится. Быстрее адоб умрет.

6. Не знаете тех кто не покупал и не пиратил его? Я таких знаю много, среди них даже зеркальщики есть. Они снимают в jpg и не парятся.

7. Еще как это сколько? Есть хоть какие-нибудь достоверные сведения? Я знаю 10-12 плагинов, портретура, никовские (в число которых и входит сильвер, колор, вивеза, и пр.) и еще какая-то группа на 4-5 плагинов.

[Ebby]

[Как вы многих пользователей апертуры опросили? Ну да ладно. А простите, как например обходиться пользователю апертуры, если скажем перевод] в чб...

Элементарно, кнопочкой presets. Эффекты примерно как у базовых настроек calculations в ФШ.

[FXpanda]

Но по статистике , даже несмотря, что она самая лучшая для фуджи, хоть и древняя, ей многие предпочитают другие.

По какой статистике? Ну голословно же )

[Sound]

1371394618[/url]' post='673126']

1. Фудже только до этого дела нет. Они выпустили камеру. Как их равы будет понимать с1 - проблемы с1. Алгоритмы они дают или бесплатно или платно - неизвестно...

Вы же не думаете например что эпл советуется с адобой перед выпуском своей очередной новинки?

2. Проиграете, если устроить такой опрос на этом форуме - за рав проголосуют 100-200 человек. А зарегистрировано несколько тысяч.

3. И Какое же примерное количествоцифрокамер на земле??? Я даже примерно не могу сказать. А как считать то, что что через меня прошло уже около 10-12 камер? Часть ушла но вторичку, часть в утиль... Я знаю не менее 30-40 человек в жизни кто довольно активно снимает и снимает только в jpg для себя всякие фото "семейный альбом". и человек 20-25 кто снимает рав. И то это из-за специфики общения, если бы не местная фототусовка - знал бы двоих.

4. Я про степень округления и приближения. Уж очень грубо.

5. Потом еще... и пока род человеческий не исправится. Быстрее адоб умрет.

6. Не знаете тех кто не покупал и не пиратил его? Я таких знаю много, среди них даже зеркальщики есть. Они снимают в jpg и не парятся.

7. Еще как это сколько? Есть хоть какие-нибудь достоверные сведения? Я знаю 10-12 плагинов, портретура, никовские (в число которых и входит сильвер, колор, вивеза, и пр.) и еще какая-то группа на 4-5 плагинов.

Я конечно понимаю, что в силу возраста и энергии вы будете биться до последнего. , но я уже таким запалом похвастаться не могу. Я высказал свои соображения. И в конце концов соглашаться с ними или разбить в дребезги- это личное дело каждого.

Но задумываться об эти вещах все таки стоит. И темы эта именно создавалась, что бы задумываться. А уж до чего каждый додумается.

[Sound]

1371394996[/url]' post='673128']

Элементарно, кнопочкой presets. Эффекты примерно как у базовых настроек calculations в ФШ.

Ну такое чб можно сделать и ползунком цвета в ноль. Вопрос кому такое чб нужно.

[Sound]

1371395111[/url]' post='673129']

По какой статистике? Ну голословно же )

Ну во первых я прочитал 2000 страниц российского форума на тему s pro. Потом многие тысячи зарубежных от поклонников и пользователей зеркального фуджи. У меня то как раз есть определенные знания и наблюдения именно на этот счет. А у вас откуда?

От просто так не может быть?

Не обижайтесь, но я стараюсь основываться на какой то информации касательно фуджи. .

Касательно RAW - это конечно мои размышления, но что то рядом мне кажется есть.

[FXpanda]

Я конечно понимаю, что в силу возраста и энергии вы будете биться до последнего. , но я уже таким запалом похвастаться не могу. Я высказал свои соображения. И в конце концов соглашаться с ними или разбить в дребезги- это личное дело каждого.

Но задумываться об эти вещах все таки стоит. И темы эта именно создавалась, что бы задумываться. А уж до чего каждый додумается.

Да нет, запал тут ни при чем совершенно...

Вообще все что тут пишется (и не только тут) на самом деле личное дело каждого.

Беда в другом, у многих нет "своего личного" дела, нет мнения, они ориентируются на массы, на толпу. И общая тенденция, мода, формируется как раз на основе масс.

Поэтому в камерах пропали задатки хорошего цвета, пропали все надежды на правильное цветоделение, толпе было более важно мегапиксели, высокие ИСО. ПРичем ни то ни другое массы не умеют применять.

Мегапиксели в камерах должны были бы быть в 4 раза меньшие. Каждая точка рава должна была бы быть из 4 пикселей матрицы. Но нет, мегапиксели продавать выгоднее. В итоге на 9 мегапиксельной камере пишут 36 мегапикселей.

А некоторые переходят даже эту грань. НА моей первой цифровой камере камере (benq dc50) краовалась надпись 8 МГпикс, хотя снимала она в 5 мегапикселей, но по дефолту был режим экстраполяции до 8 мегапикселей. В итоге 1,25 честных мегапикселей изображения растягивались почти в 7 раз.

И самое огорчающее, что людям это все в кайф, они согласны снимать камерами, где вместо зеленого светофильтра на пикселях стоит практически желтый, они согласны терпеть зверский шумодав пожирающий все детали в компактных камерах, они согласны терять весь рисунок оптики выбирая себе навсегда китовые линзы без малейшего признака индивидуальности. Зато снимают по улыбке, по сюжетным программам, радуются тенденции к уменьшению размера камер (хотя путь сони для этого - ущерб качеству)

[FXpanda]

Ну во первых я прочитал 2000 страниц российского форума на тему s pro. Потом многие тысячи зарубежных от поклонников и пользователей зеркального фуджи. У меня то как раз есть определенные знания и наблюдения именно на этот счет. А у вас откуда?

От просто так не может быть?

Не обижайтесь, но я стараюсь основываться на какой то информации касательно фуджи. .

Касательно RAW - этоткогечно мои размышления, но что то рядом мне кажется есть.

На этих двух тысячах страниц (думаю речь про фото.ру) не так много участников треда )

Активные участники форумов - увы меньшинство пользователей ЦЗК, причем отличающееся от большинства в лучшую сторону (ищут ответы на вопросы, учатся снимать и обрабатывать лучше)

С этим вы согласны?

[FXpanda]

Ну такое чб можно сделать и ползунком цвета в ноль. Вопрос кому такое чб нужно.

Не, там помощнее инструмент...

[FXpanda]

До вечера откланяюсь, ушел на съемку )

Опробую 180/2.8 на д600, может будет лучше чем на д800... Заодно и цвета попробую )

[Sound]

1371395862[/url]' post='673137']

На этих двух тысячах страниц (думаю речь про фото.ру) не так много участников треда )

Активные участники форумов - увы меньшинство пользователей ЦЗК, причем отличающееся от большинства в лучшую сторону (ищут ответы на вопросы, учатся снимать и обрабатывать лучше)

С этим вы согласны?

Да согласен, согласен. Но вопрос , какими редакторами кто пользуется проговаривается всегда. Это не серьезная проблемма для статистики. А вы видели количество страниц на том же фликре в групе s5 pro????Это очень большое число для динозавра. И там дискус тоже присутствует по обработке и конвертерам. 1 место LR всегда. Несмотря не на какие фудживые проги, прошлые или настоящие. Далее идут ACR-ы, Силки, ДХОьи только потом в конце где то фуджи.

[Sound]

1371395910[/url]' post='673138']

Не, там помощнее инструмент...

Ну да, контраста еще ползунок задействован.

[FXpanda]

Ну да, контраста еще ползунок задействован.

Там цветовые ползунки есть

[Sound]

1371396778[/url]' post='673146']

Там цветовые ползунки есть

Есть. Вы готовите чб в апертуре? И только в ней?

В силвере очень неплохие инструменты для чб. Тоже конечно не пленочное чб не разу, но все таки есть что покрутить.

[Ph-A]

Так вот, фотошоп + несколько плагинов равен стоимости камеры, а во многих случаях превышает эту стоимость в некое количество раз.

Фотошоп для фотографа избыточен. Для меня оптимально это Photoshop Lightroom + Nik Software

Цена 300 у.е. Вполне.



А можно обойтись одним Корелом.



Думаю, если ужать пиратов, то подход у народа будет близко к минимальному.

Число Y- это количество цифровых камер на планете, способных снимать в рав и нуждающихся в определенной цветовой коррекции

У большинство производителей, нормальный RAW конвертер уже лежит в коробке с камерой. Никон несчастливое исключение.

[Sound]

1371402481[/url]' post='673166']

Фотошоп для фотографа избыточен. Для меня оптимально это Photoshop Lightroom + Nik Software

Цена 300 у.е. Вполне.



А можно обойтись одним Корелом.



Думаю, если ужать пиратов, то подход у народа будет близко к минимальному.





У большинство производителей, нормальный RAW конвертер уже лежит в коробке с камерой. Никон несчастливое исключение.

Я там указал два варианта, Вы были невнимательны. Второй вариант был любой другой редактор плюс плагины.



А что у Кэнона лежит в Коробке? Можно сказать не менее популярного бренда?Я просто не знаю, может и лежит! Детишки коробки от Кэнонов хранят у меня. Надо будет заглянуть в коробки. Но знаю одно,бкроме тушек там лежат нераспечатанные комплекты всего из магащина. Значит не пользуются. Возможно для Кэнона что то забирается с сайта бесплатно. И если лежит, то это предпочтительней LR?

[Ph-A]

Я там указал два варианта, Вы были невнимательны.

Я видел.

А что у Кэнона лежит в Коробке?

Разве не Digital Photo Professional?

И если лежит, то это предпочтительней LR?

Честно, я к LR все привыкнуть не могу.

[Sound]

1371403715[/url]' post='673175']





Честно, я к LR все привыкнуть не могу.

Я вообще не смог. Из за лени наверное. Меня все время раздражал процесс импорта и каталогизации.

[Ph-A]

Не факт, что я привыкну.

[FXpanda]

Есть. Вы готовите чб в апертуре? И только в ней?

В силвере очень неплохие инструменты для чб. Тоже конечно не пленочное чб не разу, но все таки есть что покрутить.

Да, кривые там есть, уровни цветов тоже. А что еще надо? Сильвер я конечно видел, 30 дней пользовался... Инструмент хороший, но не по мою душу. Там именно упор на стилизации, амбротипы, цианотип, хольга, пинхол... А те чб, которые первыми идут - апертура не хуже сделает

[Sound]

Да, кривые там есть, уровни цветов тоже. А что еще надо? Сильвер я конечно видел, 30 дней пользовался... Инструмент хороший, но не по мою душу. Там именно упор на стилизации, амбротипы, цианотип, хольга, пинхол... А те чб, которые первыми идут - апертура не хуже сделает

Вот как раз первые три при правильном подруливании очень хороши.

Но у меня все равно ничего толкового не выходит, а у сына получается потрясающе.

[FXpanda]

Вот как раз первые три при правильном подруливании очень хороши.

Но у меня все равно ничего толкового не выходит, а у сына получается потрясающе.

Я не спорю что хорошие, я просто не увидел там ничего, что нельзя сделать в самой апертуре

[Sound]

На что сразу обратил внимание:

1 Листва без жёлтого оттенка смотрится листвой свежей летней, а не осенней и слегка пожухлой.

2 Кепка у мальчика скорей всего именно такая красная, как на фото справа.

3 Скорее всего и свитер скорее "холодный серый".



Выходит, что "математика фуджи" (если не учитыать разницу в плотности АА фильтра и прочего как минимум) в первом приближении не так уж и мудрена.

Если взять нормально проэкспонированное фото, привести его к нейтрали, а затем

в RGB (убрать синего (добавив тем самым жёлтого)), чуть добавить красного и чуть убавить зелёного (добавив тем самым пурпура) - гиморно,

проще утеплить снимок в лабе, добавив по чуть-чуть оба канала в плюс (пропорции в принципе понятны), надо еще смотреть освещённость, то получить результат не фуджа, но близкий можно, вот только цена, для кого-то может показаться неприемлемой, кто-то не захочет осеннюю желтоватую листву в начале лета.



Вывод - выигрывая в одном, проигрываем в другом (почти физика). Мне такой идеал не нужен и результат мне не нравится.



Я не претендую на истину, это лишь попытка формализовать понятие лучше-хуже и теплее-холоднее.

Видимо я и тут должен вам возразить про математику фуджи.

Несмотря на то, что вы выбрали самую неудачную фотографию.

Вот при рав + джепег есть одно преимущество.

Сохраняется ваш любимый сырой кадр.

Если в джепеге у меня пожалуй были накрутки под мой вкус, то в раве не было.

И вот посмотрите отличия от того, что по вашему стало лучше.

Есть ли они и какие.

Если хотите оригинал рава или тифф из него по умолчанию, то скажите я вам пришлю.

Вот в этом, пускай слегка перемаджентовом раве куда будете пипетку тыкать?

Но специально для ВАС я больше с фуджи без серой карты снимать не стану!





wb2 by Hypochondriasis, on Flickr



Но мне этот цвет совсем не нравится, но может быть вам, любителю натурализма так будет ближе?

Так видит S3 при авто ББ.

Я с ней не согласен, но может быть согласны Вы?







DSCF0127 by Hypochondriasis, on Flickr



Мне так однозначно ближе такой цвет и плевать на пипетки 1000 раз.







DSCF0127_1 by Hypochondriasis, on Flickr

[Владимир Помогаев]

Какой-то разговор ни о чём...

Много раз говорил, что до тех пор, пока стороны не договорились о терминологии и критериях, разговаривать вообще нет смысла.

Объясню на примере Есть мальчик, чьё фото чуть выше, а есть моя "самая главная" модель женского пола. Думаю, никто не будет спорить с тем, что оба представителя можно однозначно охарактеризовать как "человеки" и что к обоим в одинаковой мере можно отнести "термин" под названием "скинтон". Далее... На примере мальчика демонстрируется приятность (не правильность!) этого самого скинтона в исполнении Fuji для конкретного индивидуума. Однако, если я этой самой Fuji сниму свою "самую главную" модель, то на выходе получим просто жесть. Ибо цвет кожи моей модели крайне сложен для любой цифровой камеры: жёлтый, с выраженным оранжевым "пиком", и плюс ко всему с еле заметной "зеленцой". Глазом всё это воспринимается совершенно нормально, но представьте себе этой цветовой фейерверк в исполнении Fuji... Один только этот пример напрочь опровергает тезис о преимуществе по передаче телесных оттенков в исполнении Fuji. Я и с Nikon ушёл по причине того, что последний грешит некоей дополнительной "зеленцой" на коже, что в сочетании с аналогичной "зеленцой" у модели, делает результирующий вариант просто непригодным для созерцания. Canon лучше? Да нифига подобного. Просто Canon выдаёт заготовку с более-менее сбалансированным (для меня!) колористическим соотношением, из которого я уже сам сделаю то, что нужно мне. Но и в этом случае речь никоим образом не идёт о какой-то "правильности" или "хорошести".



Как мне кажется, надо либо озвучить "правила игры", либо вся тема так и будет ничем иным, как переливание из пустого в порожнее.

[Sound]

1371471050[/url]' post='673407']

Как мне кажется, надо либо озвучить "правила игры", либо вся тема так и будет ничем иным, как переливание из пустого в порожнее.

Правила игры давно озвучены. Хотя понимаю, что их понять из нескольких последних страниц сложно. А читать все даже я никогда не буду.



А если все упростить до невозможного, то суть в выборе камеры способной без каких либо обработок выдать приятный цвет кожи для среднестатистического фотолюбителя.

И никаких авторитетных заявлений на этот счет быть не может, поскольку сам каждый решит что ему приятно а что нет.

Это тема про поиск альтернативы Никону в клубе Никон. Альтернативы в передаче телесного оттенка. Несмотря на всю субъективность этого вопроса, кому то эта тема может оказаться полезной. Вот и все.

[Владимир Помогаев]

А если все упростить до невозможного, то суть в выборе камеры способной без каких либо обработок выдать приятный цвет кожи для среднестатистического фотолюбителя.

Я и говорю - ни о чём.

Кожа у всех разная.

А что за зверь такой "среднестатистический фотолюбитель" - науке вообще неизвестно.

[Sound]

1371472245[/url]' post='673420']

Я и говорю - ни о чём.

Кожа у всех разная.

А что за зверь такой "среднестатистический фотолюбитель" - науке вообще неизвестно.

А науке вообще пока ничего не известно. Но что же делать. Мы же пользуемся и электричеством и радиоволнами. Но наука не знает до сих пор как это устроено. Все подогнано под свойства этих явлений.

Почему то когда вы смотрите голивудскую картину 60-70 годов у вас не возникает претензий к кодаку, техноколору и панавижину. Ну а если даже и возникает, то альтернативу им вы же не в состоянии не только предложить но и представить. Такая же история и у всех миллионов зрителей, у которых нет вопрос к цвету. Будь он хуже ли лучше.

Почему же вы считаете, что в цветной фотографии, пусть конечно не такого уровня но все же, не может быть среднего приемлемого решения по цвету, удовлетворяющего пожелания большинства?



Предложите тему О ЧЕМ. Я с удовольствием почитаю.

[Владимир Помогаев]

Почему же вы считаете, что в цветной фотографии, пусть конечно не такого уровня но все же, не может быть среднего приемлемого решения по цвету, удовлетворяющего пожелания большинства?

Любой компромисс - хуже любого крайнего решения.

Большинство - толпа.

К цвету у меня вообще нет претензий. Ни к какому. Просто делаю то, что надо в данный момент.

[Sound]

1371473611[/url]' post='673431']

Любой компромисс - хуже любого крайнего решения.

Большинство - толпа.

К цвету у меня вообще нет претензий. Ни к какому. Просто делаю то, что надо в данный момент.

Что же вы называете в данном контексте компромиссом и крайними решениями?

Ну, то что каждый из нас делает в данный момент вообще не имеет отношения к сути данной темы.

Мы можем иногда употреблять самые экзотические блюда, но не смотря на это каждому хочется, что бы молоко оставалось молоком а клубника клубникой. И не очень хотеться крайних решений в этом вопросе, какие бы новые технологии не помогали производителю круглый год выращивать эту клубнику с совершенно разными, мягко говоря, вкусовыми характеристиками.

[Sound]

1371473611[/url]' post='673431']

Большинство - толпа.

Толпа - вещь управляемая. Когда то это толпа любила одно, жила одним, творила что то, создавала.

Кстати для этой толпы были созаны лучшие фильмы, написаны лучшие книги и созданы лучший музыкальные призведения.

Сегодня ее изменили. Другие вкусы, другие желания и другие приоритеты.

Для толпы когда то были кодахромы, а сегодня равы. Что дай в руки толпе, то и получим на выходе. Сегодня конечно вам это может быть даже где то приятно, поскольку отделиться от нее где то тешит самолюбие. Сам такой.

Но лет тридцать - сорок назад, сидя в московском метро рядом с гражданином или гражданкой с томиком Ремарка или Хемингуэя у них в руках, вам было бы это сделать гораздо сложнее.

Когда еще были живы писатели, музыканты, режиссеры...

[vsh]

Спасибо этой теме, стал ценить скины со своего аппарата

[iggy]

А если все упростить до невозможного, то суть в выборе камеры способной без каких либо обработок выдать приятный цвет кожи для среднестатистического фотолюбителя.

И никаких авторитетных заявлений на этот счет быть не может, поскольку сам каждый решит что ему приятно а что нет.

Это тема про поиск альтернативы Никону в клубе Никон. Альтернативы в передаче телесного оттенка. Несмотря на всю субъективность этого вопроса, кому то эта тема может оказаться полезной. Вот и все.

По последним фото создается впечатление, что вы все-таки подбираете камеру которая будет выдавать приятный цвет исключительно на вашем сыне и исключительно для вас

Но даже и в этом случае у вас какая-то склонность к перебору желтого (на примере пары фото где мальчик пьет из бутылки). Тот вариант что вам нравится, он не просто желтый, он совсем желтый. Да-да, не только на всех моих мониторах, но и на айпаде-ретине, который вы приводите в качестве некоего монитора который у всех сравнительно "одинаков".



Я вроде как много снимал на Фуджу пропятку, но такой желтизны мне до сих пор не бросалось в глаза. Как вы этого добиваетесь?

[Sound]

1371507491[/url]' post='673586']

По последним фото создается впечатление, что вы все-таки подбираете камеру которая будет выдавать приятный цвет исключительно на вашем сыне и исключительно для вас

Странно было бы , если бы я подбирал бы ее не для себя?!

Поверьте, я снимаю не только сына.

Вы же тоже не особо афишируете свои фотографии.Я вообще пока на фуджи камеры не снимаю. Я пока пытаюсь нащупать то, что близко мне. Вы старайтесь добиться цвета близкого Вам. Пусть желтое, красное, больше, меньше. Это мой поиск. Я в этой теме рассказал о своем пути. Пусть с ощибками, но свой. Если не интересен, то можно просто переключить, как раздражающий сериал, и почитать другой. Нет?

У меня есть пара про акаунтов на фликре только для экспериментов.именно для оценки, просмотра на разных источниках и т. д.

My Photo Stream-614 by Hypochondriasis, on Flickr.

[Аврелий]

Р.S. Просидев 6 лет на ССD, я тоже считаю, что его цвет в разы лучше, чем у CMOS, причем без заморочек.

Чем вас не устраивает цвет этого CMOS















Сложной обработки нет.



Тип сенсора на цвет не влияет. Влияют цветоделительные фильтры и алгоритмы. Просто на заре цифры, считалось что CMOS более шумные. Однако что кенон, что затем никон, бац - и выпустили малошумные CMOS. Вот только цвет куда -то подевался. А всё потому , что цветные фильтры на фильтре перед сенсором стали более прозрачными, что плохо маскируется программной обработкой. И попёрла у никона начиная с Д3-Д300 серятина. Правда, должен признать - Д800 в этом плане заметно лучше.

[Sound]

Чем вас

Всем устраивает, кроме людей. Натюрморт обсуждать невозможно, поскольку нет критериев сравнения. Нельзя оттолкнуться от тыквы, синего цвета и т. д.

Скинтон цукини также великопен почти при любом раскладе. Тут все великолепно и подтянуто.

Картинки с людьми мне видятся иные. Я их пока не нашел до конца.

[polemika]

Меня тоже коты, натюрморты и пейзажи на CMOS вполне удовлетворяют. А люди некрасивые получаются (в плане цвета кожи). Более-менее удобоваримо только при закатном освещении, да и то крутить-подтягивать надо. На CCD не надо.

[TigerXXL]

Меня тоже коты, натюрморты и пейзажи на CMOS вполне удовлетворяют. А люди некрасивые получаются (в плане цвета кожи). Более-менее удобоваримо только при закатном освещении, да и то крутить-подтягивать надо. На CCD не надо.

Это точно, на CCD это только ББ, контраст, экспозиция, точка чёрного, света. Крутёлки цвета в редакторе, забыл когда крутил последний раз. Снимал недавно на D800, после крутил RAW, где люди на фото, вспомнил сразу свой D90-й. Вообщем крутил вертел, в конце заколорировал в Exposure от Alien Skin, но это уже совсем другое. Равномерный тональный крем на лице получается, и всё, справиться с ним не просто.

P.S. компьютер для D800 нужен действительно мощный. Core i5 3570 на частоте 4,2Ггц, 16Гб ОЗУ, SSD, и всё равно замирает на секунду после вращения любого ползунка в любом редакторе. На 2-х ядерном, могу только представить, как это раздражать будет.

[Аврелий]

Меня тоже коты, натюрморты и пейзажи на CMOS вполне удовлетворяют. А люди некрасивые получаются (в плане цвета кожи). Более-менее удобоваримо только при закатном освещении, да и то крутить-подтягивать надо. На CCD не надо.

Не буду спорить, скажу только, что считаю, что вы ошибаетесь, ибо экстраполируете свой опыт с CMOS на весь CMOS. Cравниваете старые камеры, выпущенные в период сотрудничества Никон-а(и Кенон-а) с пионером цифровой фотографии - Кодаком, и современные изделия, заточенные под видео и высокие ISO (и низкую себестоимость).

[Senesin]

Это точно, на CCD это только ББ, контраст, экспозиция, точка чёрного, света. Крутёлки цвета в редакторе, забыл когда крутил последний раз. Снимал недавно на D800, после крутил RAW, где люди на фото, вспомнил сразу свой D90-й. Вообщем крутил вертел, в конце заколорировал в Exposure от Alien Skin, но это уже совсем другое. Равномерный тональный крем на лице получается, и всё, справиться с ним не просто.

P.S. компьютер для D800 нужен действительно мощный. Core i5 3570 на частоте 4,2Ггц, 16Гб ОЗУ, SSD, и всё равно замирает на секунду после вращения любого ползунка в любом редакторе. На 2-х ядерном, могу только представить, как это раздражать будет.

В д90ом тоже стоит цмос матрица.

[Sound]

В д90ом тоже стоит цмос матрица.

Это и имелось ввиду

На ней было ох как сложно найти цвет, особенно на коже.

[Аврелий]

Всем устраивает, кроме людей. Натюрморт обсуждать невозможно, поскольку нет критериев сравнения. Нельзя оттолкнуться от тыквы, синего цвета и т. д.

Скинтон цукини также великопен почти при любом раскладе. Тут все великолепно и подтянуто.

Картинки с людьми мне видятся иные. Я их пока не нашел до конца.

Вы что-то странное говорите, про отсутствие критериев. Допустим, данная тыква очень ярко-оранжевая, только из-за неё этот "натюрморт" и был снят. Но рядом лежат и другие памятные человеку природные цвета - зелень, морковь, итд. В совокупности это даёт впечатление естественности или неестественности, ибо любой человек, бывавший хотя бы на овощном рынке под открытым небом, видел такие объекты. Что касается людей, то Владимир уже говорил - люди бывают с самыми разными оттенками кожи. Не далее как на этой неделе, я заметил на улице субъекта, с несколько болезненным серо-зелёным цветом кожи, и сразу подумал - попробуй-ка выложи его натуралистичную фотографию в фотофорум, заплюют любой фотоаппарат за такой "неестественный скинтон". Единственное, что могло бы помочь при его фотосъёмке (кроме тонирования в фотошопе) - это пленка типа портретной Агфы, которая сдвигала все цвета в коричневатые, жертвуя общим богатством палитры.

[polemika]

Не буду спорить, скажу только, что считаю, что вы ошибаетесь, ибо экстраполируете свой опыт с CMOS на весь CMOS.

не на весь, только на никоновский. С другими не приходилось сталкиваться. А глядя на чужие работы, отмечаю, что кэнон в плане цвета нравится больше никона (хоть и не так, как старые CCD), но переходить на него уже не резон. Беззеркалки Олимпус и фуджи по цвету нравятся ещё больше.

[polemika]

Это точно, на CCD это только ББ, контраст, экспозиция, точка чёрного, света

А я даже и это редко делаю. На д50 и автомат с этим всем неплохо справляется в большинстве случаев. Лайтрум - режим портрет - и всё. К цвету никаких претензий, никаких серых теней и прочих проблем.

[Аврелий]

не на весь, только на никоновский. С другими не приходилось сталкиваться. А глядя на чужие работы, отмечаю, что кэнон в плане цвета нравится больше никона (хоть и не так, как старые CCD), но переходить на него уже не резон. Беззеркалки Олимпус и фуджи по цвету нравятся ещё больше.

Ну согласитесь, что в таком случае CMOS скорее всего не причём, ведь и кенон , и олимпус с фуджи - тоже используют CMOS?

Просто Никон "не умеет его готовить".

[Sound]

Вы что-то странное говорите, про отсутствие критериев. Допустим, данная тыква очень ярко-оранжевая, только из-за неё этот "натюрморт" и был снят. Но рядом лежат и другие памятные человеку природные цвета - зелень, морковь, итд. В совокупности это даёт впечатление естественности или неестественности, ибо любой человек, бывавший хотя бы на овощном рынке под открытым небом, видел такие объекты. Что касается людей, то Владимир уже говорил - люди бывают с самыми разными оттенками кожи. Не далее как на этой неделе, я заметил на улице субъекта, с несколько болезненным серо-зелёным цветом кожи, и сразу подумал - попробуй-ка выложи его натуралистичную фотографию в фотофорум, заплюют любой фотоаппарат за такой "неестественный скинтон". Единственное, что могло бы помочь при его фотосъёмке (кроме тонирования в фотошопе) - это пленка типа портретной Агфы, которая сдвигала все цвета в коричневатые, жертвуя общим богатством палитры.

Касательно овощей, как это можно обсуждать?

Разве у моркови есть какой либо эталонный цвет?

Разве она лишена оттенков, в зависимости от сорта, степени зрелости или лежалости?

И любой ее цвет при этом будет правильным и красивым!!!!

С тем, что говорил Владимир, я не согласен.

В самой форме. Безусловно цвет кожи разный, но он разный для всех камер одинаково.

И тут можно принять в расчет усредненное качество приятного скинтона.

Вот тут и вступает в силу условная статистика того, с каких камер он получается приянтым каждому индивидуально, и каких трудозотрат это стоит.