Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Тенденции развития DSLR

Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение ARSY »

xanimo писал(а): 1. Видоискатель. Он маленький, тусклый. По сравнению с видоискателем FM2, FM3a или FE2 (86х), конечно. Если нужно сфокусироваться вручную - это просто нереально. Пример - макро, особенно когда используется при этом полностью открытая диафрагма. Портреты, когда надо сфокусироваться на глазах человека. Вообще на первый взгляд он как туннель с пятнышком света где-то вдали.

2. Объективы. Зумы, конечно, это замечательно, но хорошие зумы стоят очень дорого. Фиксы - вполне доступны. Тем более, в таких приложениях, опять же, как портрет. Есть 105/2.5, с которым никакой зум просто не сравнится. Конечно, есть современные портретники ценою за килобакс, но это не для всех.

Так вот. В зумах нет ни нормальной шкалы расстояний, ни шкалы ГРИП, ни метки для ИК съёмки. Как можно снимать на глазок? Я не понимаю.

Опять же, те кто держал в руках ручную оптику от Никона, знают, что по качеству она на голову выше автофокусной. Особенно что касается solid feel.

3. Кроп. Я привык 28мм считать широкоугольным, а 105мм-портретным. И никто меня не убедит в том, что 50мм - это портретник.

4. Нет замера на ручной оптике на любительских камерах.
Именно это я и называл "тенденциями современного рынка". Мне много тоже не нравится. Но, думаю тут надо либо приноравливается, как делают все ЦФ, либо писать душешепательные письма в ООН smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение lynx »

Mike_s писал(а): это все не так устроено...

никон не будет делать сменную матрицу к узкоформатным камерам до тех пор, пока не увидит, что сможет с помощью этого продукта существенно расширить рынок сбыта и/или увеличить объем продаж.
Нет, так.

Существенного расширения именно рынка сбыта здесь не будет.

Но когда станет ясно, что (с учетом стердств затрачиваемых на привлечение леммингов) потери прибыли в этом сегменте превысят некоторый предел - и до него дойдет.


более правдоподобным представляется удешевление бюджетных цифрозеркалок до пары-тройки сотен в каком-то не очень обозримом пока будущем (ну и остальных пропорционально), после чего камеру в сборе можно рассматривать как сменный задник к оптике. Которая по хорошему дороже камеры и заметно...
С конструктивом и видоискателем как у 350Ды?

Не, такой радости мне не надо. Даже задаром.


Даже мой набор фото-хлама с барахолок давно вышел на уровень "оптика дороже камер". Если не по отдельности, то вся вместе.
И раз в 10-15 лет менять всю оптику благодаря появлению нового несовместимого с предыдущим типа байонета, формата протокола или чего-нибудь подобного?


Ни одна фирма не занимается тем, что делает самые классные продукты, даже если она себя так позиционирует. Все они занимаются зарабатыванием денег. И не потому, что они все такие жадные, просто иначе ни один никон с кеноном не выживут. Что это означает в реальности? -- Что когда вышеозначенные "лемминги" перейдут к "полуграмотным конкурентам", то накроется производитель концептуальных механических неавтофокусных цифрозеркалок со сменной матрицей банальным медным тазом. А чтобы этого не произошло, он должен будет поселить в умы потребителей, которые думают, что игнорируют рекламу, мысль о том, что без подобного девайса жить они просто не могут. Грубо говоря, создать себе имидж еще одной Лейки. Вот только много ли места для еще одной Лейки?
Какая жуткая каша в голове.

Естественно ты неправ.

На самом деле уже к началу 80-х годов все производитель уперлись в прискорбный факт насыщения рынка и быстро осознали, что если они будут продолжать попытки заработать в той же номинации, да еще выпуская столь же долговечную технику - то они все разорятся.

Ну и начали решать обе задачи сразу.

Появилась автоматика, существенно "облегчающая" жизнь, старые камеры (которые были зачастую лучше новых) были объявлены морально устаревшими (вот и повод для замены), новые же имели куда меньший запас прочности и ресурс.



Имидж, нельзя жить...

Что за громкие слова.

К действительности они отношения не имеют.

У Лейки свой стабильный сегмент рынка, в котором ее покупают чаще не из-за имиджа.

Вот только закрепиться удалось лишь в номинации дальномерных камер.

Из зеркального сегмента ее фактически вышибли в 60-е - 70-е.

Судьба Контакса показала, что на современном поле одного имиджа недостаточно.

В номинации узкоформатных зеркальных камер место Лейки занимал Никон.

Впрочем, у него есть хорошие шансы удержаться там.


Именно это я и называл "тенденциями современного рынка". Мне много тоже не нравится. Но, думаю тут надо либо приноравливается, как делают все ЦФ, либо писать душешепательные письма в ООН :)
Приноравливайтесь, спонсируйте разработки, а мы посмотрим: может что путное сделают.

Или не сделают, а убедят в том, что жрать г..но - высшее счастье, о большем можно даже не мечтать.
Live free or die
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение Mike_s »

lynx писал(а): С конструктивом и видоискателем как у 350Ды?

Не, такой радости мне не надо. Даже задаром.


а кто тебя спрашивать-то будет? :-)

надо - не надо...

мне тоже не надо.



Хотя если с конструктивом и видоискателем, как у пентакса istDs - то уже можно скрипя сердцем решиться. Хотя ценовая категория примерно та же, но это можно держать в руках и видоискатель там... ну можно пользоваться. Хотя все равно не фонтан, но можно.



А так да, я бы был не против D200, если рассказы про него хоя процентов на 80 соотвествуют действительности, да за 200-300 уев :-) Но это уже точно утопия. Разве лет через ...цать в б/у :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение Oak »

lynx писал(а): Имидж, нельзя жить...

Что за громкие слова.

К действительности они отношения не имеют.


Я запутался в Ваших никах, можно Вас просто Сергеем называть? Имидж, бренд, восприятие марки потребителем, позиционирование фирмы относительно конкурентов -- это не громкие слова, а вполне работающие концепции. Скажу больше, другие концепции не работают. Чтобы фирма была успешной (=выжила) она должна на подобные вещи ориентироваться. И это не плохо, и не хорошо, это из серии физических констант, которые просто есть. сорри, за off
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение ARSY »

lynx писал(а): Приноравливайтесь, спонсируйте разработки, а мы посмотрим: может что путное сделают.

Или не сделают, а убедят в том, что жрать г..но - высшее счастье, о большем можно даже не мечтать.
Ну разумеется, высшее счастье - брызгать слюной и сотрясать просторы инета гневными изрыганиями. Да только производителю на вас - плевать. Сидите, где брошены, ждите, мечтайте.

А я буду в это время СНИМАТЬ smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение ХоСе »

я бы был не против D200, если рассказы про него хоя процентов на 80 соотвествуют действительности, да за 200-300 уев :-) Но это уже точно утопия. Разве лет через ...цать в б/у :-)


Помилуйте, когда это серьезные камеры от Никона стоили 200-300 уев??? Даже Ваша ФМ-2, будучи новой, стоила значительно дороже! А то уж Вы совсем "халвы" захотели wink
Изображение
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение lynx »

Я запутался в Ваших никах, можно Вас просто Сергеем называть? Имидж, бренд, восприятие марки потребителем, позиционирование фирмы относительно конкурентов -- это не громкие слова, а вполне работающие концепции.
Если ориентироваться на среднестатистического потребителя - да, действительно они скорее работающие.


Скажу больше, другие концепции не работают.
В рамках мягко говоря спорной парадигмы о том, что прогресс есть рост производства различных материальны, а теперь уже и нематериальных благ.


Чтобы фирма была успешной (=выжила) она должна на подобные вещи ориентироваться.
Нет, здесь под успешностью понимается "прогресс" в плане роста производства.

Этого уже недостаточно.

Они должны закладывать срок службы изделия, причем весьма скромный, ибо расширять рынки сбыта уже некуда.


И это не плохо, и не хорошо, это из серии физических констант, которые просто есть. сорри, за :off:
Справедливость этих "констант" зависит от множеста непостоянных во времени параметров.

До физических констант им как пешком до Луны.


Ну разумеется, высшее счастье - брызгать слюной и сотрясать просторы инета гневными изрыганиями.
Да нет, удивляться насколько же качественно запудрили народу мозги.


ARSY писал(а): Да только производителю на вас - плевать. Сидите, где брошены, ждите, мечтайте.

А я буду в это время СНИМАТЬ :)
Ну, скорее не столько снимать, сколько рихтовать тысячи "шедевров" средствами фотожопа (вероятно в версии за 80р.)...

Это раз.

Какому это производителю плевать?

Это как раз на толпы искренне верящих в прогресс ему плевать.

Ибо он продолжает ориентироваться на тех, кто хочет в охотку поснимать, попроявлять, попечатать.

Находит таких потребителей и приходит на рынок.

В настоящее время компанию Гигабиту уже составили Bergger и Maco.

Ждем что будет дальше...


Помилуйте, когда это серьезные камеры от Никона стоили 200-300 уев??? Даже Ваша ФМ-2, будучи новой, стоила значительно дороже! А то уж Вы совсем "халвы" захотели ;)
Ну в б/у они стоят и столько, и меньше.

При запасе прочности значительно превышаающем новый Д200 и остаточном ресурсе как минимум сопоставимом.



Надо бы начать очередное обсуждение мифа о "бесплатности" цифры... :)
Live free or die
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение Gun »

Надо бы начать очередное обсуждение мифа о "бесплатности" цифры... smile
TCO считать smile ?

Так workflow сильно разные...
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение Mike_s »

Помилуйте, когда это серьезные камеры от Никона стоили 200-300 уев??? Даже Ваша ФМ-2, будучи новой, стоила значительно дороже! А то уж Вы совсем "халвы" захотели wink




а кто говорил про серьезные?

удобный конструктив и хороший видоискатель - вот и все, чего хочется.

когда-то это и в несерьезных камерах было (ну хоть в незамысловатом FG, который считался совсем уж "зеркалкой начального уровня").



а теперь - да, только в "серьезных"...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Тенденции развития DSLR

Сообщение Mike_s »

В настоящее время компанию Гигабиту уже составили Bergger и Maco.


кстати, пленку Rollei ты уже видел? :-)))
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей