Сколько у вас стоит прожить месяц?

[Андрей Бережной]

Десятки лет каждый год в исследования лечения рака вкладывают десятки миллиардов долларов, как вы думаете за последние 50 лет на сколько в среднем продлили жизнь онко больным?

[Ph-A]

P.S.Информация кстати взята не из Российских источников

Здесь? - http://news.ru.msn.com/%D0%B3%D0%BE%D1% ... 5#image=45



Ну там есть копирайт авторства - 09.04.2010 | (с) Spletnik.ru

[MUR]

Spletnik.ru

REBECCA COOK/Newscom/RTR

Или Вы про внешнего управляющего?

[MUR]

Из американских источников? можно ссылку? И долго этот источник существовал в США после такого расистского высказывания?



Проблема Дейтройта существует, но и она не столь критична, как была бы в России.

И как она критична в России?

[oft]Андрей ,У меня родственники ( правда не близкие ) Дааавно живут в США., нет нет к Брайтону никакого отношения ни в прямом ни в переносном смысле не имеют, посему давайте сказочки оставим сказочникам. Хорошо?(Это к Вашему предыдущему "пассажу " о "кисельных" берегах".

[/oft]

[Ph-A]

REBECCA COOK/Newscom/RTR

Это копирайт на фотографию. Если полистать, то для каждой фотографии он меняется.

Или Вы про внешнего управляющего?

Я про - http://news.ru.msn.com/%D0%B3%D0%BE%D1% ... 0%BA%D0%B8



09.04.2010 | (с) Spletnik.ru

Города-призраки

[MUR]

Это копирайт на фотографию. Если полистать, то для каждой фотографии он меняется.





Я про - http://news.ru.msn.c...%B0%D0%BA%D0%B8



09.04.2010 | (с) Spletnik.ru

Города-призраки

У Вас иная информация о Детройте?То , что я указал не правда?

[Andrey]

И как она критична в России?

[oft]Андрей ,У меня родственники ( правда не близкие ) Дааавно живут в США., нет нет к Брайтону никакого отношения ни в прямом ни в переносном смысле не имеют, посему давайте сказочки оставим сказочникам. Хорошо?(Это к Вашему предыдущему "пассажу " о "кисельных" берегах".

[/oft]

Полностью с Вами согласен



Вы говорите со слов Ваших родственников (не близких), а я сам живу в этой стране, у меня много друзей и знакомых во многих штатах, включая штат Мичиган, где находится Дейтройт. Сам посетил почти все американские штаты, и все что происходит в США я вижу собственными глазами каждый день, а не в редком пересказе родственников ...

[Ph-A]

У Вас иная информация о Детройте?

У меня нет. И не интересно. Я живу в России и что здесь, меня волнует больше.

То , что я указал не правда?

Я только уточнил авторство.

[Alex79]

Полностью с Вами согласен



Вы говорите со слов Ваших родственников (не близких), а я сам живу в этой стране, у меня много друзей и знакомых во многих штатах, включая штат Мичиган, где находится Дейтройт. Сам посетил почти все американские штаты, и все что происходит в США я вижу собственными глазами каждый день, а не в редком пересказе родственников ...

я тоже живу в штатах. половину времени там, половину - в канаде.

работаю в нью-йорке, чикаго, вашингтоне, бостоне и т.д.

в сказки про чудесную жизнь где деньги сыпятся с неба не верю.



более конкретно.

озвучьте з-плату полицейского после 10 лет работы? например в Чикаго.

з-плату учителя в бостонской школе после 15 лет?

з-плату в саппорте уровень 1 даже после 10 лет стажа?



за исключением ИТ, найти работу крайне тяжело за исключением нескольких штатов.

медики - врачи - да, з-платы и 1млн не редкость.



а все потому что промышленность перенесена в китай, за искл оборонки.

освободились десятки миллионов рабочих мест.

остался сервис, который не может быть перенесен в индию и пакистан.

[MUR]

Я живу в России и что здесь, меня волнует больше.

Аналогично

[MUR]

, а не в редком пересказе родственников ...

Андрей.ну Вы нас за идиотов -то не держите. Или Скайп только для Америки? Или век 19 на дворе?

[Andrey]

в сказки про чудесную жизнь где деньги сыпятся с неба не верю.

А я такого и не утверждал. Только возражал против "мечтают о 40 тыс. в год" ...



Проблем, в том числе финансовых, в США хватает ...

более конкретно.

Хорошо ...

озвучьте з-плату полицейского после 10 лет работы? например в Чикаго.

з-плату учителя в бостонской школе после 15 лет?

з-плату в саппорте уровень 1 даже после 10 лет стажа?

Сержант полиции в Чикаго с 10 лет стажа - 93708 $ в год

Технических работник в полиции Чикаго с 10 лет стажа - 81900$



Учитель в "мидл скул" в Бостоне - 56760 $



Техническая поддержка уровень 1 (это люди с опытом работы 0-3 года, т.е. самая низкооплачиваемая группа) - средняя зарплата 47900 $



Где мечта о 40К в год?



Эти цифры из официальных источников и Вы можете их найти за 5 минут в гугле.

[Andrey]

Или Скайп только для Америки? Или век 19 на дворе?

Если Вы считаете, что через скайп другую страну можно узнать лучше, чем прожив в ней десяток лет, то ...



"ну Вы нас за идиотов -то не держите. (c) MUR

[timbo]

Думается, что Андрей находится чуть правее на графике нежели оппоненты. Ну и молодец. Зачем смотреть на нижестоящих по социальной лестнице? Надо смотреть вокруг да вверх.



http://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM

[MUR]

Если Вы считаете, что через скайп другую страну можно узнать лучше, чем прожив в ней десяток лет, то ...



"ну Вы нас за идиотов -то не держите. © MUR

Вы явно давно живёте в Америке. Ваша фраза "а не в редком пересказе родственников ..." Да или нет?

Мой ответ " Или Скайп только для Америки?"

Для "этих... "как Задорнов называет,перевод на русский.Хоть каждый час общаться можно по Скайпу. Теперь понятно? Да и живут они в ней ,пожалуй десятка два лет,так что Вы не истина в последней инстанции.

[Alex79]

А я такого и не утверждал. Только возражал против "мечтают о 40 тыс. в год" ...



Проблем, в том числе финансовых, в США хватает ...







Хорошо ...







Сержант полиции в Чикаго с 10 лет стажа - 93708 $ в год

Технических работник в полиции Чикаго с 10 лет стажа - 81900$



Учитель в "мидл скул" в Бостоне - 56760 $



Техническая поддержка уровень 1 (это люди с опытом работы 0-3 года, т.е. самая низкооплачиваемая группа) - средняя зарплата 47900 $



Где мечта о 40К в год?



Эти цифры из официальных источников и Вы можете их найти за 5 минут в гугле.

можно ссылки на эти официальные источники?

[Alex79]

ссылка





пример - клерк/секретарь

з-плата 25К-35К (потолок)



Boston:

координатор проектов (надо опыт ого-ого!)

з-плата 43К-57К



кастомер сервис

з-плата 34К-44К (потолок)



и т.д.

[Alex79]

реально же з-платы ниже, Роберт Хаф оставит % от контракта себе. в зависимости от должности разные рекрутеры могут брать до 40%

от з-платы. найти напрямую тяжело, найти постоянную - малореально.



сказки про сервисе саппорт уровень 1 рассказывать не надо - бест бай регулярно выставляет вакансии. есть такой свежий сериал Чак - там прямо озвучен

рейт заработка в сапорте - 10 долл в час.

[Andrey]

Вы явно давно живёте в Америке. Ваша фраза "а не в редком пересказе родственников ..." Да или нет?

Мой ответ " Или Скайп только для Америки?"

Для "этих... "как Задорнов называет,перевод на русский.Хоть каждый час общаться можно по Скайпу. Теперь понятно? Да и живут они в ней ,пожалуй десятка два лет,так что Вы не истина в последней инстанции.

Вы считаете, что даже 24-х часовое ежедневное общение в скайпе поможет лучше понять чужую страну, чем жизнь в этой стране?



Извините ... но это уже даже не смешно ...



Я и не говорил, что я истина в последней инстанции, но, если после 20-ти лет жизни в США для Ваших родственников зарплата в 40 тыс это мечта, то сочувствую и Вашим родственникам и Вам тоже, так как полезной информации об США от такого общения Вы не почерпнете ...

[Alex79]

Andrey,



вы лукавите и здорово лукавите. ссылка выше - реальные данные одного из крупнейших рекрутинговых агентств в северной америке.

там цифры намного ниже чем озвучиваете вы.

недавно например бастовали учителя в ряде штатов - не знаете почему? и какие цифры з-плат озвучивались?

забастовка универа торонто - какие там схемы чтобы платить за преподавание по 15долл в час и почему все контракты только на год?

забастовка в монреале, з-платы полиции в квебеке - озвучены цифры в 45К макс.

и т.д.



да, есть и такие преподы кто получает 250К в год. но в целом - все не так радужно как вы описываете.

и вы забыли озвучить цены на нормальные школы, колледжи и универы (десятки тысяч $$$), а также официальные цифры задолженности по учебе- и сколько десятилетий

люди их погашают.

[Andrey]

можно ссылки на эти официальные источники?

Изучайте, это первые ссылки по каждой профессии, которые Вы указали:



http://directives.chicagopolice.org/for ... 61.400.pdf



http://work.chron.com/hourly-wages-teachers-2044.html



http://www1.salary.com/Technical-Suppor ... alary.html

[MUR]

Извините ... но это уже даже не смешно ...

Точно. От Ваших уже не смешно. Вы кажется ссылку просили? BBC или Forbes устроит?

http://www.forbes.com/pictures/mli45lmh ... roit-mich/

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... over.shtml

Ну а для тех ,кто читает по русски http://maxpark.com/community/politic/content/1866881

[Alex79]

Изучайте, это первые ссылки по каждой профессии, которые Вы указали:

http://work.chron.com/hourly-wages-teachers-2044.html

это не официальные данные но тем не менее там указаны СРЕДНИЕ цифры.

я вам дал ссылку по штатам. итого имеем в ряде штатов цифры и в 100К (и полную нереальность устроиться)

а в большинстве штатов - 40К как потолок и то по контракту.

потрудитесь посмотреть ПРЕДЛОЖЕНИЯ по сайтам работы и не абстрактную среднюю теорию.

в штатах как нигде нельзя смотреть на среднее по болнице...

[Julysha]

В Голландии все намного скромнее, чем в Америке. Средняя зарплата (доход) по стране (на человека) - 33 тысячи евро в год, что в пересчете в нетто в месяц - 1695 евро (цифры официальные): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970



Вот таблица подоходного налога в зависимости от дохода в месяц: http://www.gemiddeld-inkomen.nl/bruto-netto То есть, получая 100 тысяч в месяц, только в подоходный налог придется отдать 52 тысячи. И еще достаточно много в пенсионный фонд, страховки и т.п. Я уже не говорю про ипотеку. Так что за голландский коммунизм и социальные гарантии приходится платить высокую цену. Даже безработный или малозарабатывающий с доходом 1000 евро в месяц платит 13,4% подоходного (и пенсионеры со своей пенсии - тоже). Каждая новая шкала налогов начинается с определенной величины дохода. Налогообложение в 52% начинается с суммы около 45 тысяч в год.



Вот средние зарплаты по специальностям (с учетом стажа и образования): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep



Вот годовые зарплаты людей в общественных фондах (персональные): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/salaris ... oelen-2012



Вот начальные зарплаты выпускников высших учебных заведений (по специальностям), брутто: http://www.gemiddeld-inkomen.nl/startsalaris-hbo-wo



Доходы наиболее известных людей за год: http://www.gemiddeld-inkomen.nl/beroemdheden



Средний доход (брутто) на домовладельца (в зависимости от возраста и состава семьи): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal- ... huishouden (средняя семья с одним ребенком - около 60 тысяч евро в год)



Минимальная зарплата брутто (в зависимости от возраста): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/minimumloon

[Alex79]

Изучайте, это первые ссылки по каждой профессии, которые Вы указали:

http://www1.salary.com/Technical-Suppor ... alary.html

еще раз - даже тут написано - СРЕДНЕЕ.

реально открыты вакансии на 30-35К с опытом работы 1-3года по скользящему графику в 3 смены.

Например, IBM. мало? ну, тогда Андрей найдет лучше. а IBM больше не платит. причем это- контракт, без соц пакета.

да, знание испанского- приветствуется

[Andrey]

пример - клерк/секретарь

з-плата 25К-35К (потолок)

На позицию office-manager не требуется, как правило даже associated degree.

Если появится требование АА для данной позиции, то планка зарплат будет смещена.



Собственно, об этом я писал в первом сообщении.

Boston:

координатор проектов (надо опыт ого-ого!)

з-плата 43К-57К

Координатор какого проекта?



Знаю координаторов проектов, получающих как на порядок большую, так и на порядок меньшую зарплату.



Обсуждать среднюю температуру по госпиталю не интересно.

кастомер сервис

з-плата 34К-44К (потолок)



и т.д.

Да, стартовая зарплата после 2-х лет колледжа. О чем и писал в начале.



Если же человек за всю свою карьеру не ушел дальше кастомер сервиса, то этого его выбор и его право. Что тут обсуждать?

[Andrey]

забастовка универа торонто - какие там схемы чтобы платить за преподавание по 15долл в час и почему все контракты только на год?

забастовка в монреале, з-платы полиции в квебеке - озвучены цифры в 45К макс.

и т.д.

Когда Канада станет 51-ым штатом, тогда можно будет обсудить зарплату и в этой стране.



Я говорил только об США.

[Andrey]

и вы забыли озвучить цены на нормальные школы, колледжи и универы (десятки тысяч $$$), а также официальные цифры задолженности по учебе- и сколько десятилетий

люди их погашают.

Какое отношение стоимость образования, и сколько времени будет гаситься кредит за него, имеет к вопросу об среднем уровне зарплат?



Пример получения "недорого" образования был приведен.



Если Вы хорошо учитесь, то "плата" за учебу может быть уменьшена или убрана совсем.



Было бы желание учиться, а не искать причины этого не делать.

[Andrey]

BBC или Forbes устроит?

Вполне ... только у меня, кажется, что-то со зрением ... где по этим ссылкам подтверждение тезиса "в США мечта зарплата в 40 тыс в год"?

Или, где в этих статьях написано, что Вы не можете переехать в более благополучный город?



Спасибо ...

[Alex79]

Andrey, вы сами приводите какие-то странные ссылки с кучей рекламы виагры как аргумент.

приводите странные средние цифры по всем штатам.



еще раз.

получить образование с штатах:

цена хорошей школы - сколько в год стоит на одного ребенка?

цена колледжа хорошего - сколько десятков тысяч долл за пару-тройку лет?

цена обучения в вузе - сколько десятков тысяч?

сколько задолженность сегодня по кредитам на обучение? миллиарды долл или трлн?

сколько в среднем выплачивается кредит на обучение?

сколько единиц % могут позволить учиться без кредита?



работа.

получить без нормального образования (см выше) - нереально.

получить без связей - малореально. работы (кроме ИТ) - НЕТ.

% безработицы по штатам/городам публикуется регулярно.



работа уехала в Китай, Индию, Пакистан, Бангладеш и т.д.

даже Боинг заказы размещает там (не все). Аппл давно все перевела на Фокскон в Китай. и т.д.



поэтому никаких вакансий Andrey показать не может - работы просто НЕТ. а население 300млн - есть.

[Andrey]

это не официальные данные но тем не менее там указаны СРЕДНИЕ цифры.

А, Вы предлагаете обсудить зарплату всех американских учителей поименно?



Вперед а я пас

я вам дал ссылку по штатам. итого имеем в ряде штатов цифры и в 100К (и полную нереальность устроиться)

а в большинстве штатов - 40К как потолок и то по контракту.

Вы сами изначально указали "дорогие" штаты, задав условие 1.5 тыс $ в месяц за квартиру в 70 кв.м.

потрудитесь посмотреть ПРЕДЛОЖЕНИЯ по сайтам работы и не абстрактную среднюю теорию.

Я не ищу работу в этой области и тратить время на просмотр всех обьявлений желания нет, Вы уж извините



"Средние" цифры на то и "средние", чтоб отражать картину в целом ...

в штатах как нигде нельзя смотреть на среднее по болнице...

Я привел ссылки именно на те профессии и те штаты, которые Вы указали.



Это Вы потом начали приводить другие профессии и т.п.

[Alex79]

Какое отношение стоимость образования, и сколько времени будет гаситься кредит за него, имеет к вопросу об среднем уровне зарплат?

Пример получения "недорого" образования был приведен.

Если Вы хорошо учитесь, то "плата" за учебу может быть уменьшена или убрана совсем.

Было бы желание учиться, а не искать причины этого не делать.

самое прямое. основная масса населения может рассчитывать на минимальные з-платы, просто потому что не может себе позволить образование в хорошем школе/колледже/универе.

если верить вам, то все учатся поголовно плохо, потому как по официальным данным сумма долгов (непрощенных)

за учебы достигла астрономических цифр. и эта одна из причин банкротств молодых специалистов с дипломом.

[Alex79]

to Andrey:

2012. Sixty percent of U.S. college graduates cannot find a full-time job in their chosen profession, according to job placement firm Adecco.

by Forbes.



ни на монстре, ни на раберт хафе ни на других сайтах нет цифр з-плат равно как и вакансий которые вы озвучили. их просто нет.

средняя з-плата - которая что-то отражает- в штатах в пределах 40К. включая депрессивные и успешные регионы, контракт и т.д.

более подробно инфа по з-плате есть на тей же сайтах, включая разделение по штатам, опыту и т.д., нижнюю и верхнюю планку.



будет у вас пример реальной вакансии с вашими данными без ссылки на сайт с рекламой виагры - можно будет что-то обсуждать

[Andrey]

В Голландии все намного скромнее, чем в Америке.

Юля, Здравствуйте,



так и в США, если смотреть на нее не по скайпу, а жить в ней, "все намного скромнее".



Надо смотреть не абстрактные цифры зарплат, а финансовые индикаторы, которые и показывают реальный уровень жизни в той или иной местности/стране и т.п.



Например, надо смотреть такие индикаторы как "месячные расходы на жилье" / "месячный доход после налогов", "месячные расходы на еду" / "месячный доход после налогов" и т.п.



Зарплата в 100$ гораздо круче, чем 100000$, если в первом случае расходы на жилье 1$, а во втором 100001$.



И по этим самым индикаторам, Москва, к примеру, скорее всего превосходит США (по крайней мере, москвичи, как правило, в США на долго не задерживаются.



Если сравнивать США и Голландию, то по каким-то индикаторам США превосходит, по каким-то Голландия (особенно, если смотреть "чистый доход" на пенсии или во время безработицы) ...

[Andrey]

самое прямое. основная масса населения может рассчитывать на минимальные з-платы, просто потому что не может себе позволить образование в хорошем школе/колледже/универе.

если верить вам, то все учатся поголовно плохо, потому как по официальным данным сумма долгов (непрощенных)

за учебы достигла астрономических цифр. и эта одна из причин банкротств молодых специалистов с дипломом.

Начнем по второму кругу:



1) комюнити колледжы существуют или нет?

2) в них можно получить "associated degree" или нет?

3) существуют программы, которые оплачивают учебу талантливым ученикам даже в топ университетах, или нет?

4) University of Maryland, который в топах идет следующей строчкой после МГУ, семестр обучения для жителей штата 4-5 тыс. Это жуть как большие цифры? В этом университете есть и докторские программы.

5) Техаский Тех, который входит в мировые топы, имеет примерно такой же уровень цен для жителей штата.



Надо продолжать?



Пример с долгами по учебе не правилен в корне. Американцы с детства живут в кредит, они так привыкли. У них долг по кредиткам существенно выше, чем за учебу (если не списывать дефелты по кредиткам, чего нельзя сделать по кредитам за учебу).



Извините, но учите мат. часть ...

[Andrey]

поэтому никаких вакансий Andrey показать не может - работы просто НЕТ. а население 300млн - есть.

Извините, но у меня в первоочередных планах нет пункта "поиск Вам работы" так, что вакансии в интересующих Вас областях ищите самостоятельно

[Julysha]

Юля, Здравствуйте,



так и в США, если смотреть на нее не по скайпу, а жить в ней, "все намного скромнее".



Надо смотреть не абстрактные цифры зарплат, а финансовые индикаторы, которые и показывают реальный уровень жизни в той или иной местности/стране и т.п.



Например, надо смотреть такие индикаторы как "месячные расходы на жилье" / "месячный доход после налогов", "месячные расходы на еду" / "месячный доход после налогов" и т.п.



Зарплата в 100$ гораздо круче, чем 100000$, если в первом случае расходы на жилье 1$, а во втором 100001$.



И по этим самым индикаторам, Москва, к примеру, скорее всего превосходит США (по крайней мере, москвичи, как правило, в США на долго не задерживаются.



Если сравнивать США и Голландию, то по каким-то индикаторам США превосходит, по каким-то Голландия (особенно, если смотреть "чистый доход" на пенсии или во время безработицы) ...

Добрый вечер, Андрей!



Да, чтобы понять страну, в ней нужно прожить более десяти лет, испытать на своей шкуре взлеты и падения, пути выхода из трудных ситуаций и т.п.



Да, доходы голландцев (чистые зарплаты) не очень большие, но свое они получают из "общественных фондов потребления", т.е. из социальных благ, страховок и тех взносов на всякий непредвиденный случай (читай, тоже страховки), которые они добровольно выплачивали всю жизнь. Например, здесь принято оформлять страховку на похоронные услуги (включая хороший памятник), когда ребенок еще ходит только в детский сад. За него платят родители (где-то по пять евро в месяц), потом передают страховку ему. Чем раньше начали платить, тем меньше величина взносов. Звучит странно для россиян, но такова жизнь, и это гораздо лучше гробовых денег наших стариков, никого ни о чем не надо просить, родственникам в скорбные дни не придется суетиться, посылать приглашения на похороны и все организовывать - обо всем позаботятся и сделают все очень хорошо, бесплатно и без взяток. Отчисления в пенсионный фонд тоже нехилые, но зато хорошая пенсия на старости лет. И крупные отчисления в фонд по потере работы позволяет беззаботно жить, когда работу теряешь. Когда уже упал, то поздно боржом пить - обо всем нужно заботиться заранее, когда еще здоров, молод и обеспечен, и выплаты не сильно облегчают карман.



После выплаты всех налогов, страховок и взносов на руках голландца остается не очень много, но эти деньги он может тратить на что угодно, т.к. на всякий непредвиденный случай (болезнь, потеря работы и т.п.) он застрахован.



Россиянам голландские налоги и необходимость работать плотно (без перекуров и интернета в личных целях в рабочее время) не нравится. Оставшиеся на руках суммы россиян не впечатляют - в Москве они без напряжения сделают гораздо большие деньги. Здесь россиян очень мало.

[Andrey]

будет у вас пример реальной вакансии с вашими данными без ссылки на сайт с рекламой виагры - можно будет что-то обсуждать

Ну извините отвечаю с телефона и заниматься сортировкой ссылок очень не удобно привел первые, которые гугл выдал ...



Вакансии искать Вам не буду, по причине озвученной выше.



Если, Вы считаете мои цифры не отражают истинной картины, то можете привести Ваши, только не абстрактные:



Профессия/Штат/Требования на позицию (чтоб можно было понять уровень)/Вилка зарплат



Со ссылкой на любой сайт, который хотите (монстр, шмонстр и т.п.)



Только это должны быть статистические данные хотя бы за пару лет, а не срез в момент времени t (а то делать выводы по одной вакансии на данный момент смысла не имеет).

[Alex79]

Ну извините отвечаю с телефона и заниматься сортировкой ссылок очень не удобно привел первые, которые гугл выдал ...

Вакансии искать Вам не буду, по причине озвученной выше.

Если, Вы считаете мои цифры не отражают истинной картины, то можете привести Ваши, только не абстрактные:

Профессия/Штат/Требования на позицию (чтоб можно было понять уровень)/Вилка зарплат

Со ссылкой на любой сайт, который хотите (монстр, шмонстр и т.п.)

Только это должны быть статистические данные хотя бы за пару лет, а не срез в момент времени t (а то делать выводы по одной вакансии на данный момент смысла не имеет).

вы смотрели ссылку которую я вам дал выше????

Роберт Хаф делает подробнейший отчет по зарплатам по годам с раскладкой по позициям, штатам, ЗИП коду, верхней и нижней границе зарплат.

что еще не хватает????



а ситуция такая.

зайдите в вол-март, бестбай, дж си пени и т.д.

та хоть и лакост или ральф лоран или дкнай.

все сделано за пределами США! прежде всего в китае, индии, пакистане и т.д. а это- миллионы рабочих мест, сокращенных с 90-х годов. и процесс продолжается.

дальше.

звоним в саппорт, ну там техника поломалась или еще что. где кол центр находится? в Индии! что вынуждает центры, которые еще остались в сша снижать рейт за обслуживание (и ставить низкие зар-платы).

уровень 3 саппорт - одна небольшая команда преспокойно обслуживает например по телефонии несколько штатов, все- дистанционно. да, зарплаты у них по 70К и выше, но - их мало а остальные пошли на воздух.

тот же роберт хаф- на всю огромную контору во всей северной америке бухгалтерия находится в калифорнии (раньше было в каждом офисе- сократили...).



реальные вакансии.

делл - надо ремонтник/ИТ спец, работа по вызову (один ремонтник одновременно работает и на делл и на леново и т.д.). оплата за вызов до 30долл в час.

бест бай. саппорт в магазин. 12-15долл в час.

помощник бухгалтера - 12 долл в час, контракт.

дальнобойщик на фуре хозяина - до 50К/год (тяжелейшая работа).

и полно вакансий для супер-пупер спецов, с з-платами от 70К - контракты. но таких спецов - по пальцам пересчитать можно.



итого имеем.

население 300млн. пусть 1-5млн - супер богатые. пусть 50 млн - это программеры, адвокаты средней руки, и т.д. - просто богатые. пусть еще 50млн - офис менеджеры с неплохой з-платой.

но остальные то- живут на минималку в 25-35К и на пособие!

и пока не появятся товары СДЕЛАНО В США - работы для них просто НЕТ.



в канаде ситуация другая но (Онтарио/Квебек):

- налоговая федеральная - конкурс 300 человек на место (!!!) - з-плата 45К постоянная работа, экзамен по двум языкам, 5 лет стажа мин, колледж мин.

- бухгалтер (не член ордена) - контракт 15 долл/час макс.

- крупнейшая компания по производству кредитных карт - ИТ саппорт уровень 2 - з-плата 50К - куча сертификатов требуется, 7 лет мин опыт работы, два языка.

последние изменения в законодательстве канады:

- теперь если ты получаешь пособие по безработице то тебе предложать также работу и НЕ по специальности, например ты программист а тебе предложат чистить коровник.

з-плата не менее 70% от предыд. отказался пару раз - пособие больше не платят.

[alexvb]

реальные вакансии.

делл - надо ремонтник/ИТ спец, работа по вызову (один ремонтник одновременно работает и на делл и на леново и т.д.). оплата за вызов до 30долл в час.

бест бай. саппорт в магазин. 12-15долл в час.

помощник бухгалтера - 12 долл в час, контракт.

дальнобойщик на фуре хозяина - до 50К/год (тяжелейшая работа).

и полно вакансий для супер-пупер спецов, с з-платами от 70К - контракты. но таких спецов - по пальцам пересчитать можно.

Не буду приводить зарплаты знакомых работающих в приличных местах, но один работает в муниципальной школе, учителем, по его отзывам ничего сложного, специального педагогического образования у него нет, зарплата 65К.

[Alex79]

свежие данные из жизни северной америки.

мэр торонто не вылезает из скандалов. очередного мэра монреаля в очередной раз арестовали за коррупцию. до этого арестовали мэра лаваля.

десяток лет в ход шло все - раздутые счета на ремонты и строительство ( в сотни раз!), махинации с земельными участками, точечная застройка для нужных людей, откаты,

распределение подрядов среди нужных компаний и наличие смотрящего...



в америке другой прикол. есть такое город - Албани. одна и таже дорога (87) выше города - бесплатная, ниже - платная. так вот эта платная часть сейчас практически закрыта, оставили по одной полосе - идет ремонт. но деньги- за частично работающую дорогу- собирают как и раньше, расстояние албани- конгстон что-то 4долл с машины.

[AlB]

здесь принято оформлять страховку на похоронные услуги (включая хороший памятник), когда ребенок еще ходит только в детский сад. За него платят родители (где-то по пять евро в месяц), потом передают страховку ему. Чем раньше начали платить, тем меньше величина взносов. Звучит странно для россиян...

Для меня звучит нормально. Но...

Тут определяет доверие к системе (государству). Надо быть сильным оптимистом, чтобы поверить, что в России, деньги отданные сегодня Вам вернут через сорок лет. Нет у нас перспектив на такие сроки. И не было. Скорее ощущение, что все что ты сегодня отдашь - завтра стащат. Яркий пример наша перманентная пенсионная реформа.

Т.ч. это не менталитет а здравый смысл. Думаю Вы сами сильно подумали бы отдавать деньги надолго нашим страховщикам, фондам и т.д.

[Julysha]

Т.ч. это не менталитет а здравый смысл. Думаю Вы сами сильно подумали бы отдавать деньги надолго нашим страховщикам, фондам и т.д.

Вообще-то я никогда не играла с нашим государством в азартные игры. Все, что у меня оставалось от расходов на жизнь, я хранила в иностранных деньгах (и дома).



Но однажды все-таки доверилась какому-то фонду (причем государственному). Если помните, давали всем в начале перестройки так называемые ваучеры (их то ли Гайдар, то ли Чубайс придамал, уже точно не помню, дескать личная часть/доля от всей собственности страны). Тем, кто работал на выгодном производстве, повезло больше - их ваучеры чего-то стоили. А мы с мужем работали в Питерском университете, организация бюджетная и очень бедная, нам никакой доли от него не положено (однажды, правда, выдали зарплату мылом, которое получили в качестве взятки от Procter&Gamble, взятка была получена за ректорский флигель на Васильевском, там они свой офис устроили. Забавно было еще и то, что мы с мужем оба работали на одном факультете, только на разных кафедрах, поэтому в тот день принесли домой две коробки мыла Camay - по 48 штук в каждой, я его запах до конца жизни буду ненавидеть ).



В общем, однажды мы получили в жилконторе эти ваучеры. Что с ними делать, не очень понятно. Кто на сапоги менял, а кто и на водку... Не очень верилось в то, что всерьез эти бумажки чего-то стоят (ну, не первый раз государство кидало), но выкинуть и обменять на мешок сахара рука не поднималась. Отнесли их в какой-то государственный фонд, который обещал дивиденды. И на этом все и закончилось, потом объявили, что этот фонд сгорел. Потом я очень жалела, что отнесла, остались бы эти бумажки на память в семейном архиве, было бы о чем вспомнить

[Alex79]

многие запомнят в америке недавний кризис. когда пенсионные накопления одним махом потеряли 30% от принципл. у кого больше, у кого меньше.

когда играешь с акциями, главное вовремя соскочить. заработок на гиках гарантированный но смешной - 2% год и те облагаются подоходным.

[Alex79]

сейчас в канаде народ ждет повышения прайма. штаты уже пережили падения рынка недвижимости, канада- нет. после ужесточения правил моргиджа рынок канады замер, продажи упали но не цены. если сейчас повысят прайм, то народ который понабирал на вариабл неподъемные моргиджи имеет все шансы их не потянуть. а условия моргиджа в большей части канады совсем другие чем в штатах...

[AlB]

многие запомнят в америке недавний кризис.

В Америке запомнят. Там такое случается редко. А у нас это норма жизни. Смотрим новые формулы расчета пенсии. Думаешь, ну ладно, пусть будет так. А потом читаешь пояснение. Что результат расчета это "условные единицы". А чему эти единицы равны - будут решать как захотят. Вот и нет вариантов, кроме как копить "гробовые".

[Andrey]

Да, чтобы понять страну, в ней нужно прожить более десяти лет, испытать на своей шкуре взлеты и падения, пути выхода из трудных ситуаций и т.п.

Абсолютно с Вами согласен, а то тут пытаются доказать, что другую страну можно по скайпу понять ...

После выплаты всех налогов, страховок и взносов на руках голландца остается не очень много, но эти деньги он может тратить на что угодно, т.к. на всякий непредвиденный случай (болезнь, потеря работы и т.п.) он застрахован.

Чем старше становишься, тем больше понимаешь, что такой подход правильный, точнее более человечный ...



В США социальная защищенность отсутствует практически полностью ... максимальное пособие по безработице составляет где-то четвертую часть моих обязательных платежей за месяц (дом, утилиты, страховки и т.п.) ... т.е. на пособие прожить будет не реально ... аналогично с "государственно" пенсией ...

[Олег П]

Да что вы все о грустном? Россия идет в гору,только об этом и слышно везде. З\п средняя 28т.р.,медицина на высоте,безработицы почти нет,экономика прет вверх! Даже пенсию будут платить в "уе". Самое главное в нашей жизни,это платить налоги,что бы спать спокойно!

[Евгений_D300S]

[oft]В какой валюте? грустная шутка, вопрос риторический[/oft]

.. Вот и нет вариантов, кроме как копить "гробовые".

[Andrey]

вы смотрели ссылку которую я вам дал выше????

Роберт Хаф делает подробнейший отчет по зарплатам по годам с раскладкой по позициям, штатам, ЗИП коду, верхней и нижней границе зарплат.

что еще не хватает????

Не хватает Вашего понимания вопроса ...



Вы передергиваете факты, на которые сами же ссылаетесь ...



Когда Вы говорите о жилье, то цены на рент приводите по крупным городам а-ля Нью Йорк, Бостон, Вашингтон, а когда цифры о зарплате, то по уровню цифр, это откуда-то из Северной Дакоты ...



Можно рассмотреть и Нью Йорк, можно рассмотреть и Северную Дакоту ... только не надо их смешивать ...



Вот я и прошу Вас дать конкретную ссылку, где бы был и зип код, и вся остальная информацию, а не цифры взятые с потолка ...





Вот ссылка на приведенный Вами сайт: Customer Service Representative для ZIP - 20877. Район 20877 далеко не самый богатый в окрестности Вашингтона, в котором за 1.5 тыс. можно снять очень приличное жилье. Уровень зарплат для это профессии: 32500 - 42900. И это для профессии, которая не требует даже 2-х лет колледжа.



О каких максимум 12$ в час Вы говорите?

и полно вакансий для супер-пупер спецов, с з-платами от 70К - контракты. но таких спецов - по пальцам пересчитать можно.

Не смещите меня, даже когда я приехал в США, а это было почти 15 лет назад, 70К было рядовой зарплатой для очень многих специальностей ... а сейчас, когда уровень зарплат вырос, как минимум в 1.5 раза, 70К это практически минимум (ну уж точно не максимум) для любой профессии, где требуется "мастер дигри" ...



P.S. Речь о крупных городах (Нью Йорк, Бостон, Сан Франциско, Чикаго, Вашингтон, на которые Вы ссылались)

помощник бухгалтера - 12 долл в час, контракт.

Мы точно с Вами живем в разных Америках ... почему-то все мои знакомые бухгалтера получают, как минимум озвученную Вами фантастическую зарплату в 70К, и уж точно даже со стула не встанут за 12$ в час ...

но остальные то- живут на минималку в 25-35К и на пособие!

Давай-те уточним, сколько из этих "остальных" имеют, как минимум 2 года колледжа?

И, если у них не хватает сил/времени, чтоб оторвать свою задницу от дивана с пивом и чипсами, и дойти до ближайшего колледжа, то стоит ли об этом говорить?



Но, даже приведенные Вами цифры вызывают сильное сомнение ... не дадите ссылку на источник Вашей информации?



Хотя у Вас с математикой не очень хорошо ... Вы забыли, что из 300 млн. населения, трудоспособного где-то 140 млн ( - пенсионеры, - грудные и малые дети, - студенты, - армия и т.п.)

То, даже по Вашим цифрам на 25-35K в год живет всего где-то 10% населения страны ... не так уж и много ...