Зеркальные или беззеркальные камеры

[Ph-A]

"Снимал, снимаю и буду снимать на пленку пока ее выпускают. Отказываться от нее считаю глупостью"

У меня среди знакомых очень мало операторов. Я больше с фотографами общался. Но с кем общаюсь, все отмечают, что на цифре картинка очень много теряет.

Хотя смотря всякие передачи как снимаются последние блокбастеры, как там сводят все - пленкой там не пахнет вообще

Я не знаю, кто и что снимает. У меня есть несколько любимых операторов - режиссеров и я стараюсь их работы не пропускать. В конце титров еще пока идет логотип Кодака.

Изменится подход к "фотостроению"

У вас есть информация к конфиденциальной информации? Вы готовы предсказывать будущее? Или попытка выдать желаемое за действительное?

Угу - то то Кодак загнулся сделав ставку только на пленку...

Кодак делал ставку не только на пленку. Про Кодак уже написали написали и раньше. Если поищите на форуме, то найдете.

А потом Кодак еще выпускает пленку, в том числе и для кинематографа. Что интересно, есть фотографы которые перешли работать на эту пленку.

Это реалии этих камер.

Любой беззеркалки?

И я подозреваю что на этом развитие не закончится... у будет только усовершенствоваться...

Будет. Любое направление будет усовершенствоваться. В том числе и зеркальные камеры.



Но вы можете предугадать куда они будут развиваться. Не в сторону универсальных устройств на Wi-Fi с активным экраном и автоматической публикацией в социальной сети? Личные фотки в реальном времени на персональной странице?

Это я про ЭВИ, классическая зеркалка с ОВИ уже подошла своему техническому тупику.

Вы технический эксперт? Насколько реальны ваши прогнозы?

Другое дело что К и Н нет смысла на данном этапе развития развивать БЗК - ибо это прямой конкурент их основным доходам в зеркальных системах

В каком сегменте у К и Н основной доход? Если они расширят его беззеркалками, есть финансовые выкладки, что доход упадет?

Только вот инфа не разглашается - кто будет вкладывать деньги из любителей (а с них идет максимальная прибыль) в систему которой жить например год?

О. Два уточнения. Кто даст гарантию, что Micro Four Thirds проживет год или два? Кто даст гарантию, что Sony не свернет свою линейку? Или Samsung?



Еще раз. Живем сегодня. Камеры покупаются сегодня. Завтра еще нет. Может не стоит обсуждать фантастические реалии без реальных оснований?



Пока что вижу, все систему развиваются в сторону попсовых одноразовых изделий.

[Андрей Бережной]

Пока что вижу, все системы развиваются в сторону попсовых одноразовых изделий.

К сожалению это так.

Одна надежда- на качественный технологический прорыв...

[FXpanda]

Пока что вижу, все систему развиваются в сторону попсовых одноразовых изделий.

Linghof, sinar с вами не согласны )

[Ph-A]

Linghof, sinar с вами не согласны

Это системы для массового пользователя?

[Михаил_СПб]

К сожалению это так.

Одна надежда- на качественный технологический прорыв...

Не на технологический, скорее на психологический. Пустыми наворотами сегодня никого не удивишь, производителям надо это понимать. Они так закоснели в своем "электронном" мышлении, что напрочь забыли об элементарной эргономике. В технологиях прогресс, а в отношении удобства для пользователя- такая же непрерывная деградация со времен появления АФ... Много ли сейчас массовых камер добротных, реально удобных по управлению, визированию, интуитивно понятных? Есть, но мало и концепции непоследовательны...

[Jet_Bat]

Кому будут нужны здоровые большие девайсы и килограммы веса, когда будут более компактные камеры с такой же отличной оптикой и продуманной эргономикой.

Это в какой такой камере зеркало и пентапризма весят КИЛОГРАММЫ?



Целиком очевидно, что как только появляется требование КАЧЕСТВЕННОЙ оптике, ни о какой легкости и компактности речь уже не идет.



Само по себе отсутвие зеркала на примере микры дает сокращение рабочего отрезка на 2 см. Вот и весь выигрыш. Хотя еще вопрос, старшая 3/4 гордилась длинным рабочим отрезком и телецентричностью стекол. В микра о пресловутой телецентричности молчит в тряпочку.



Смотрим. Был у меня когда-то Олик Е-410 самая компактная DSLR на свое время:

Габариты: 130 x 91 x 53 mm

Вес с батареей: 435 g



Берем Olympus PEN Lite E-PL3, если не ошибаюсь один из самых компактных:

Габариты: 109.5mm (W) x 63.7mm (H) x 37.3mm (D)

Вес с батареей: 313 g



Итого на 2,05 см уже, на 2,73 ниже и на 1,57 см тоньше (кстати прошу обратить внимание рабочий отрезок уменьшили на 2 см, а тольщину камеры только на 1,57).



Легче на 122 гр.



Все хорошо, только нет не видоискателя, не вспышки.



Смотрим:

Olympus FL-14 Shoe Mount Flash

Dimensions (WxHxD) 71 x 43 x 56 mm

Weight 108 g With batteries



Olympus VF-2 Electronic Viewfinder

Dimensions (WxHxD) 29.21 x 48.26 x 46.23 mm

Weight Approx. 32 g without cover



Итого:

- цепляем вспышку и выигрыш в весе всего лишь 4 грамма(!!!!). Камера на 1,5 см выше и на 0,3 см толше чем Е410. Видоискателя по-прежнему нет.



- цепляем видоискатель и: выигрыш в весе 90 гр. Камера на 2 см выше, чем Е410. Вспышки по-прежнему нет.



Так вот еще раз повторюсь все это беззеркалье - чистый маркетинг. Олик легче был всегда за счет кропнутой матрицы и кропнутых стекол. Вот и все. А зеркало выбросили для удешевления производства за счет комплектующих, и за счет юстировки системы зеркал.

[FXpanda]

Это системы для массового пользователя?

Так написано было про ВСЕ системы. А так да, редкие

[-Алексей-]

Но вы можете предугадать куда они будут развиваться. Не в сторону универсальных устройств на Wi-Fi с активным экраном и автоматической публикацией в социальной сети? Личные фотки в реальном времени на персональной странице?

Да - предугадываю - зеркало выкинут, ови заменят на эви или комбинированый, АФ будет реализован без использования зеркал. Размер рабочего отрезка будет сокращен, что приведен к меньшим размерам камер и смены байонетов. Вполне возможно первое время будут переходники под современные стекла.

Вы технический эксперт? Насколько реальны ваши прогнозы?

Нет я аналитик.

В каком сегменте у К и Н основной доход? Если они расширят его беззеркалками, есть финансовые выкладки, что доход упадет?

Если рассматривать только фото направления - то максимальный выхлоп идет с продажи любительской техники (подтверждается аналитическим исследованиями и финансовыми отчетами) -гугл в помощ

О. Два уточнения. Кто даст гарантию, что Micro Four Thirds проживет год или два? Кто даст гарантию, что Sony не свернет свою линейку? Или Samsung?



Еще раз. Живем сегодня. Камеры покупаются сегодня. Завтра еще нет. Может не стоит обсуждать фантастические реалии без реальных оснований?



Пока что вижу, все систему развиваются в сторону попсовых одноразовых изделий.

А вам кто то дал гарантию на то, что "завтра" байонет F или EF не забросят? - Пожалуйста пруф линк в студию.

Это в какой такой камере зеркало и пентапризма весят КИЛОГРАММЫ?

Так вот еще раз повторюсь все это беззеркалье - чистый маркетинг. Олик легче был всегда за счет кропнутой матрицы и кропнутых стекол. Вот и все. А зеркало выбросили для удешевления производства за счет комплектующих, и за счет юстировки системы зеркал.

Ну если любите цифрки - сравните вес и объем:



1. D4+14-24/24-70/70-200/135 2.0

2. GH3+бат блок+ 7-14 / 12-35 /35-100 / 75 1.8

[Jet_Bat]

[member="-Алексей-"],



Не передергивайте... говорили о компактности, я привел пример что можно выжать с БЗК - жалкие сто грамм.



А сравнивать топовую репортерскую камеру с куском говно-пластика, это как сравнивать танк с бобиком.



Еще раз... УМЕНЬШЕНИЕ ВЕСА ИДЕТ ЗА СЧЕТ КРОПНУТЫХ СТЕКОЛ, которым нужно крыть матрицу в 4 раза меньшую. Точка. Рабочий отрезок дает уменьшение толщины на 1,5 - 2 см. Отказ от зеркала и пентапризмы - 100 - 150 гр.



Если сделают БЗК ФФ, с корпусом из магниевого сплава, и соответсвующей оптикой - весить будет на те самые 100-150 гр. меньше, чем D4.

[-Алексей-]

Причем здесь передергивание. Вы на съемку носите одну тушку? я нет - как правило тушка 2-3 стекла. Поэтому вес определяется системой. GH3 так же изготавливается из магниевого сплава, а стекла которые я вам указал по своим оптическим качествам очень хороши и имеют влагозащиту. И большинство задач легко можно решить обеими системами. Я прекрасно знаю возможности д4 (имел честь репортажить с бровки Лужников на d3) и GH3 в течении месяца гонял для теста/обзора.



Вот то, что матрицы разные в камерах соглашусь. Как следствие если ставить в компактный корпус ФФ сенсор - то стекла уйдут в ценник Лейки... И опять же я сравниваю дважды кроп и ФФ, сравнивая например сс кропом 1.5 - выигрыш зеркалки становится еще меньше.



Я тоже года 2 назад плевался и с ухмылкой смотрел на людей покупающих GH1 и GH2 по 30-40т.р. (цена д7000) - и думал "господи - зачем??? для чего???" - но как только появилась возможность брать на тесты любой аппарата с любым стеклом из серии G (спасибо компании Панасоник), и после того как появилась первая бзк (олимпус епл1) - мое мнение изменилось. Да я вижу проблемы которые пока не решены, но я на 110% уверен что это будет решено в ближайшее время.



Так же я считаю что например Олимпус - давным давно понял бесперспективность классических зеркалок. Они одни из первых делали камеры с каф+фаф и объективы поддерживающие КАФ. Вполне допускаю мысль что свертывание зеркальной ветки Олимпуса и перекос в сторону БЗК связан именно с просчетом тенденций будущего.



Точно так же как и не выпуск нормальных БЗК от К и Н. оба крупных игрока выкинули на рынок камеры которые не создадут конкуренцию своим зеркальным камерам. потому чо прекрасно понимают - если Никон например выпустит БЗК которая по ТТХ будет сравнима слюбительским сегментом, и при этом будет компактна, будет обладать развитой системой - то кто будет покупать больше черные аппараты и стекла к ним? - Явно Никону это не нужно. Другое дело - что они прекрасно понимают куда ветер дует.