Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Ср июл 31, 2013 20:43
Как это определить однозначно? Тестить объективы самому, нести в сервис?

Пробовал и на 1/300 и короче - результат не айс.




Тестировать со штатива, с ДУ, с преподъемом зеркала. Снимите что-нибудь с такими условиями на диафрагме 8, фокусируйтесь центральной точкой. Хоть что-то должно попасть в фокус и оказаться резким. Если не поможет - фокусируйтесь через LiveView.



Сначала нужно понять, в чем дело - шевеленка, дефект оптики (или камеры) или непопадание в фокус.



На 70 мм на открытой диафрагме резким должен быть только центр.



PS А еще лучше выложите примеры - лучше всего скриншоты из ViewNX на 100% в точке фокусировки и с указанием всех настроек камеры. Надеюсь, что снимаете в AF-S по одной точке, режим съемки - А (приоритет диафрагмы). И ИСО стоит базовое. Шумодавы отключите.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение praesto »

28-70 f8
Виктор. писал(а): Ср июл 31, 2013 20:41
Ну тесторы то по крайней мере отличие находят. ...


24-70 за счёт нанопокрытий и хорошего чернения более контрастен. Визуально воспринимается как более резкий... ИМХО

Возможно по этой же причине рисунок более "сухой"



На закрытых наверное будет один результат

Это на 28-70 f8
Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

sergejv писал(а): Ср июл 31, 2013 20:18
Например и желательно с картинками ??? mellow
по каждой линзе есть порядка 2000 отзывов, по крайней мере в англоязычной части нета. одну из ссылок я привел выше.выборка достаточно репрезентативная.

вот пример из рунета. при желании можно, думаю,найти не меньше отзывов.

попробуйте найти столько однотипных жалоб на другую линзу ценой более 1500долл. почитайте сколько здесь на этом форуме уже жаловались именно на заедание/хруст кольца зума. такие проблемы у других зумов упоминались?

в крайнем случае, поконтактируйте с сервисом ВН. насколько я знаю, другие зумы не имею ТАКИХ проблем.

все ломается, все есть бракованное. разговор о поломке зума сразу после покупки и в течение 1 года при неинтенсивном использовании.

также обратите внимание как Никон ведет себя при обращении по гарантии с этой проблемой - все выше подробнейшим образом написано.
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение sergejv »

Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 20:59
по каждой линзе есть порядка 2000 отзывов, по крайней мере в англоязычной части нета.
Alex79, мне было интересно услышать название оъектива, где не используются пластиковые направляющие ролики.

Про Сanon 24-70 MKI и MKII я привёл ссылку. Зум так часто не клинет, но ролики очень слабое место.

О всех проблемах никон 24-70 и сервисов я в курсе.

Заедания в кольце зумма не только из-за роликов.



Для меньшего износа роликов, нужно защищать подвижный хобот блендой. В отличии от Сanon очень правильное крепление бленды за корпус. Хоть и здоровая.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

sergejv писал(а): Ср июл 31, 2013 21:40
Alex79, мне было интересно услышать название оъектива, где не используются пластиковые направляющие ролики.

Про Сanon 24-70 MKI и MKII я привёл ссылку. Зум так часто не клинет, но ролики очень слабое место.

О всех проблемах никон 24-70 и сервисов я в курсе.

Заедания в кольце зумма не только из-за роликов.

Для меньшего износа роликов, нужно защищать подвижный хобот блендой. В отличии от Сanon очень правильное крепление бленды за корпус. Хоть и здоровая.
честно, мне все равно как внутри сделана линза если она работает.

по данным прокатных контор в америке и по данным форумов зум настолько часто клинит именно в 24-70. и что хуже всего, так это то что

- подвержены даже линзы из коробки

- Никон достаточно часто отказывается бесплатно ремонтировать эту поломку.

ну а не решить эту проблему в премиум линзе за столько лет- не делает честь Никону. ИМХО.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 22:37
- подвержены даже линзы из коробки
Вы постоянно повторяете эту фразу, я не очень ясно понимаю, что вы имеете в виду? Какие-то существенные недостатки в упаковке, что она иногда повреждается при перевозке?
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

alexvb писал(а): Ср июл 31, 2013 23:10
Вы постоянно повторяете эту фразу, я не очень ясно понимаю, что вы имеете в виду? Какие-то существенные недостатки в упаковке, что она иногда повреждается при перевозке?
попробуйте ознакомиться с отзывами. линк приводился выше.

это значит что у новой линзы только что вынутой из коробки покупатели наболюдали заедающий/хрустящий зум.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Barns »

полистал ветку....

при таком раскладе реально лучше.взять тамрон - если в магазине выбрать безглючный, то проблем больше не будет, пластик внутри тоже есть, зато цена в два раза ниже
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

>Надеюсь, что снимаете в AF-S по одной точке, режим съемки - А (приоритет диафрагмы). И ИСО стоит базовое. Шумодавы отключите.

Да в AF-S. Но пробовал и в AF-C. Вариант когда объект незначительно изменяет положение при съемке. То же мыло или промахи или шевеленка.

Получше получается с близкого расстояния на 70-200/4.

ИСО как получится. А какое базовое? Шумодав на равы влияет?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

>реально лучше.взять тамрон - если в магазине выбрать безглючный, то проблем больше не будет, пластик внутри тоже есть, зато цена в два раза ниже

Не внятная фраза. Для каких случаев лучше?

Мне бы хотелось кроме безглючности еще и результат на выходе получить.

Был у меня в свое время Гелиос-44К на Зените Автомате. Мылил жутко. Всет валяется. Бабки замечательно превращались в девочек. Его тогда называли 'мягкорисующим'. После покупки Вариозенитара все заметно поменялось.



Тут терли вопрос как лучше сдавать на юстировку технику - отдельно объективы и отдельно тушку или все сразу. И, как понял, сначала было мнение все отдельно, чтобы не подгоняли к конкретному аппарату. Но потом все же появились аргументы что лучше сразу все сдать.

Вопрос:

К кому идти с претензией на промахи с d600+Тамрон?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Извиняюсь, что не всегда пишу имя к кому обращаюсь - со смарта в эту конфу правильно писать еще не всегда получается.
Alex79 писал(а): Ср июл 31, 2013 20:59
по каждой линзе есть порядка 2000 отзывов, по крайней мере в англоязычной части интернета. выборка достаточно репрезентативная.
Я не знаю английский. Если Вы ознакомились со всеми этими отзывами, можете подытожить вердикт, что я получу и что потеряю взяв БУшный 28-70/2,8 вместо 24-70/2,8?

Главным образом интересует будет ли разница в детализации на открытой диафрагме.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Barns »

Виктор. писал(а): Чт авг 01, 2013 04:32
Не внятная фраза. Для каких случаев лучше?

Мне бы хотелось кроме безглючности еще и результат на выходе получить.


Старый тамрон по тестам Маддокса и отзывам на форуме был совсем не хуже, чем 24-70, а новый тамрон думаю не хуже старого. И писали отзывы люди которые могут позволить себе 24-70

К тому же не забывайте, что основатели тамрона - оптики из никона rolleyes


Был у меня в свое время Гелиос-44К на Зените Автомате. Мылил жутко
бракованная техника она такая.




К кому идти с претензией на промахи с d600+Тамрон?
Я писал выше
если в магазине выбрать безглючный


Про тамрон я писал к тому, что по картинке он не настолько хуже 24-70, насколько дешевле, а единственное приемущетство никкора в надежности конструкции оказалось не приемуществом



А даже ходить далеко не надо

http://www.the-digital-picture.com/Revi ... &APIComp=0 - лобовое сравнение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение WingfirE »

Края у нового тамрона 24-70 VC совсем никакие. В принципе, для репортажки и центральных портретов, этого всего вполне достаточно.
Аватара пользователя
am-bal
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение am-bal »

Это новый 24-70 уже со стабом?
FUJIFILM X-S20

FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение WingfirE »

Новый тамрон - пока единственный 24-70/2.8 со стабом.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Barns »

WingfirE писал(а): Чт авг 01, 2013 09:04
Края у нового тамрона 24-70 VC совсем никакие.
посмотрите сравнение по ссылке что я привел :-)

и тест дпревью, хотя там нет сравнения, но видно что он хорош



а дальше вопрос: стоит ли платить за никкор в два раза дороже, есди даже механически он тоже не надежен?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

[oft]Я хочу напомнить, что эта тема называется "Блог владельцев Nikkor 24-70", а не выбор "выбор лучшего 24-70 F2.8". Есть ведь специальный раздел форума "Выбор объектива". Если посмотреть несколько последних страниц, то пишут сюда люди никогда в руках не державших этот объектив и которые доказывают, что покупать его ни в коем случае не нужно, а нужно купить тамрон. [/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Чт авг 01, 2013 04:17
Да в AF-S. Но пробовал и в AF-C. Вариант когда объект незначительно изменяет положение при съемке. То же мыло или промахи или шевеленка.

Получше получается с близкого расстояния на 70-200/4.

ИСО как получится. А какое базовое? Шумодав на равы влияет?




В 70-200/4 стоит хороший стабилизатор. В 24-70 его нет. И это наводит на определенные мысли.



Камерные шумодавы на равы не влияют, но если смотрите в ViewNX или конвертируете в CNX2, то тогда к картинке по дефолту применяются камерные шумодавы с теми значениями, с которыми снимали.



Базовое ИСО - 100.



Сфотографируйте что-нибудь в LiveView. Камеру поставьте на стол (если нет штатива), но обязательно используйте преподъем зеркала M-up или задержку затвора.



Вот пример, снимала на 70 мм с длинной выдержкой со штатива. По-моему, какая-то резкость присутствует: http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/365 ... b68bb_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

alexvb писал(а): Чт авг 01, 2013 12:18
[oft]Я хочу напомнить, что эта тема называется "Блог владельцев Nikkor 24-70", а не выбор "выбор лучшего 24-70 F2.8". Есть ведь специальный раздел форума "Выбор объектива". Если посмотреть несколько последних страниц, то пишут сюда люди никогда в руках не державших этот объектив и которые доказывают, что покупать его ни в коем случае не нужно, а нужно купить тамрон. [/oft]




Между покупкой моего первого 24-70 и второго выпустили 500 тысяч штук этого стекла (если судить по серийному номеру). Если бы все эти полмиллиона владельцев 24-70 нашли дефекты в своих экземплярах, то интернет взорвался бы smile



Но основная масса снимает на него и на форум не заходит.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

Julysha писал(а): Чт авг 01, 2013 12:24
Между покупкой моего первого 24-70 и второго выпустили 500 тысяч штук этого стекла (если судить по серийному номеру). Если бы все эти полмиллиона владельцев 24-70 нашли дефекты в своих экземплярах, то интернет взорвался бы smile
Да я готов пообсуждать это, был несколько нет назад тамрон 28-70, а сейчас Никон 24-70, но ведь не тут ведь...
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

Виктор. писал(а): Чт авг 01, 2013 04:46
Извиняюсь, что не всегда пишу имя к кому обращаюсь - со смарта в эту конфу правильно писать еще не всегда получается.

Я не знаю английский. Если Вы ознакомились со всеми этими отзывами, можете подытожить вердикт, что я получу и что потеряю взяв БУшный 28-70/2,8 вместо 24-70/2,8?

Главным образом интересует будет ли разница в детализации на открытой диафрагме.
[oft]попробуйте автопереводчик гугл.[/oft]
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Чт авг 01, 2013 12:24
Между покупкой моего первого 24-70 и второго выпустили 500 тысяч штук этого стекла (если судить по серийному номеру). Если бы все эти полмиллиона владельцев 24-70 нашли дефекты в своих экземплярах, то интернет взорвался бы smile

Но основная масса снимает на него и на форум не заходит.
непонятно. выпущено то много но

- на весь мир

- мы не знаем сколько ушло на обмен по гарантии

- сколько умерло в после гарантийный срок

- сколько куплено но валяется на полке

- сколько ушло на вторичку по разным причинам

- какой % людей с бракованными 24-70 будет постить жалобы в рунете

- и т.д.



пока что в поисковике гугла фраза на английском (да и на русском) Никон 24-70 зум проблема

вываливает достаточно большое количество ссылок с жалобами на этот конструктивный недостаток, включая видео на ю-тюб

и с географией от америки до малайзии.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Barns »

alexvb писал(а): Чт авг 01, 2013 12:18
Я хочу напомнить, что эта тема называется "Блог владельцев Nikkor 24-70", а не выбор "выбор лучшего 24-70 F2.8".


Виноват :-(

Просто раздосадовался сильно когда прочитал всё


Если посмотреть несколько последних страниц, то пишут сюда люди никогда в руках не державших этот объектив и которые доказывают, что покупать его ни в коем случае не нужно, а нужно купить тамрон.
А вот это как минимум "догадка"... dry

Я хорошо поснимал на родной 24-70 и знаю что он и как из себя представляет, раньше я оправдывал его ценник неубиваемостью, а оказалось dunno
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение -Алексей- »

Alex79 писал(а): Чт авг 01, 2013 12:38


пока что в поисковике гугла фраза на английском (да и на русском) Никон 24-70 зум проблема

вываливает достаточно большое количество ссылок с жалобами на этот конструктивный недостаток, включая видео на ю-тюб

и с географией от америки до малайзии.


Интересно что выдаст гугл при вводе "все мужики сволочи"... smile



зы

Сори за офтоп
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

[oft]
-Алексей- писал(а): Чт авг 01, 2013 13:23
Интересно что выдаст гугл при вводе "все мужики сволочи"... smile


Алексей, ссори, не удержалась smile http://yandex.ru/yandsearch?lr=10466&te ... 1%87%D0%B8[/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение -Алексей- »

Julysha писал(а): Чт авг 01, 2013 13:35
[oft]Алексей, ссори, не удержалась smile http://yandex.ru/yandsearch?lr=10466&te ... 1%87%D0%B8[/oft]
Не знаю что там выдаст гугл и яндекс - у меня и нет заблокирован на работе на сторонние ресурсы - но смысл в том, что брак существует везде вопрос в % соотношении брак/не брак не думаю что у никона больше 5% брака в фото технике... Поэтому не надо голову забивать этим. Купили пользуетесь, сломалось - в сервис. smile жить будет однозначно проще smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

-Алексей- писал(а): Чт авг 01, 2013 13:23
Интересно что выдаст гугл при вводе "все мужики сволочи"... smile

зы

Сори за офтоп
[oft]попробуйте для оф-топа использовать соответствующий тэг.[/oft]
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

-Алексей- писал(а): Чт авг 01, 2013 13:56
Не знаю что там выдаст гугл и яндекс - у меня и нет заблокирован на работе на сторонние ресурсы - но смысл в том, что брак существует везде вопрос в % соотношении брак/не брак не думаю что у никона больше 5% брака в фото технике... Поэтому не надо голову забивать этим. Купили пользуетесь, сломалось - в сервис. smile жить будет однозначно проще smile
вы очевидно не в теме.никакого отношения данный случай не имеет к тому что вы говорите.

вопрос не в том что сломалось а в том что Никон с упорством достойным лучшего применения отказывает в гарантийном ремонте зума на 24-70.

хотя причина поломки - проблема конструкции. ломается кольцо зума как у новых линз так и в течении первого года, etc. за все время выпуска проблему не устранили.

сам ремонт стоит 550-650долл. все много раз уже обговорено, куча ссылок выше.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение -Алексей- »

Это механическая поломка, и не факт что она вызвана была у людей по вине Никона. Соответственно разговоров о гарантийном ремонте не может быть и речи. Другое дело если вы докажете что это заводской брак - тогда Никон должен будет ее устранять. У меня была на 24-70 беда - на приближение крутился плавно, а в обратную сторону тяжело. Сдал в магазин где брал стекло (РСТ) дней через 30 из магаза позвонили сказали забирайте. Все работает без вопросов.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

Alex79 писал(а): Чт авг 01, 2013 14:13
вопрос не в том что сломалось а в том что Никон с упорством достойным лучшего применения отказывает в гарантийном ремонте зума на 24-70.

хотя причина поломки - проблема конструкции. ломается кольцо зума как у новых линз так и в течении первого года, etc. за все время выпуска проблему не устранили.
Как у многих зумов такого типа, по направляющим в металлическом стакане двигаются пластиковые ролики, в первых партиях они очень легко повреждались, но потом их измени и ролики стали прочнее. Но конструкция такова, что при сильных продольных ударах по выдвижной части они все равно могут повреждаться. Могу предположить, что при транспортировке в коробке объектив находится в сумке, где он не жестко закреплен и слегка болтается и при ударах по коробке вероятность повреждения выше, чем у аналогичных объективов поставляемых без чехла. Еще нужно учитывать, что у кеноновского объектива в сложенном состоянии ролики не нагружены, подвижная часть упирается во внутренний стакан, а у никоновского нет как такового сложенного состояния, он при минимальных габаритах находится в середине диапазона и более подвержен ударам. Изменить это так просто нельзя, можно выпустить совсем другой объектив.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

alexvb писал(а): Чт авг 01, 2013 14:28
Как у многих зумов такого типа, по направляющим в металлическом стакане двигаются пластиковые ролики, в первых партиях они очень легко повреждались, но потом их измени и ролики стали прочнее. Но конструкция такова, что при сильных продольных ударах по выдвижной части они все равно могут повреждаться. Могу предположить, что при транспортировке в коробке объектив находится в сумке, где он не жестко закреплен и слегка болтается и при ударах по коробке вероятность повреждения выше, чем у аналогичных объективов поставляемых без чехла. Еще нужно учитывать, что у кеноновского объектива в сложенном состоянии ролики не нагружены, подвижная часть упирается во внутренний стакан, а у никоновского нет как такового сложенного состояния, он при минимальных габаритах находится в середине диапазона и более подвержен ударам. Изменить это так просто нельзя, можно выпустить совсем другой объектив.
+100%

думаю вы правы. это легко объясняет почему новые зумы 24-70 уже имеют проблему с кольцом зума.

в такой ситуации фактически повредить зум 24-70 можно даже незначительным сотрясением, которое трудно избежать в нормальной эксплуатации. wacko
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

Alex79 писал(а): Чт авг 01, 2013 14:51
в такой ситуации фактически повредить зум 24-70 можно даже незначительным сотрясением, которое трудно избежать в нормальной эксплуатации. wacko
Незначительным сотрясением повредить его нельзя, и даже значительным сотрясением его не повредить, только довольно сильным ударом, да и то нужно постараться, и сам объектив не менее прочен, чем любой другой в "разложенном" состоянии. Мне никоновский 24-70 нравятся именно этой особенностью, что его не нужно постоянно переводить в положение 24 мм.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Alex79 »

alexvb писал(а): Чт авг 01, 2013 14:59
Незначительным сотрясением повредить его нельзя, и даже значительным сотрясением его не повредить, только довольно сильным ударом, да и то нужно постараться, и сам объектив не менее прочен, чем любой другой в "разложенном" состоянии. Мне никоновский 24-70 нравятся именно этой особенностью, что его не нужно постоянно переводить в положение 24 мм.
прочность системы определяется прочностью наиболее слабой части.

даже на этом форуме достаточно жалоб на проблему зума 24-70, причем у новых линз.

ни с каким другим зумом никона нет столько нареканий на кольцо зума.



значит, проблема есть. проблема в конструктиве. и никон вполне возможно скажет - повредить нельзя вы ударили платите деньги.

итого готовьте 550-650долл к сумме покупки в 1600-1800долл. или авось:

- не сломается сразу а потом продам на вторичке как хруст услышу

- никон все таки поменяет по гарантии

- не поломается

- попадет нормально настроенная линза

- повезет с сервисом и мне линзу настроят



ИМХО, как-то много авосек для премиум линзы smile
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

Alex79 писал(а): Чт авг 01, 2013 15:20
прочность системы определяется прочностью наиболее слабой части.

даже на этом форуме достаточно жалоб на проблему зума 24-70, причем у новых линз.

ни с каким другим зумом никона нет столько нареканий на кольцо зума.

значит, проблема есть. проблема в конструктиве. и никон вполне возможно скажет - повредить нельзя вы ударили платите деньги.
Еще раз, этот объектив в силу своих конструктивных особенностей больше подвержен повреждениям в определенных условиях, чем похожие объективы. Но это нельзя считать дефектом, при другой конструкции это был-бы уже другой объектив которым было бы не так удобно пользоваться. Например есть объектив 14-24 у которого очень легко повредить переднюю линзу, но это его конструктивная особенность, без нее это был бы совсем другой объектив. Естественно, если вы повредили объектив или поцарапали переднюю линзу, то никто кроме вас не виноват.



А то, что некоторые люди уронив или утопив и высушив камеру или объектив пытаются потом продать их на вторичном рынке никак к этому всему не относится.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение -Алексей- »

Я в конструктивных особенностях не силен - но думаю мастера видят по какой причине поломка - если удар то повреждения внутри одни, если пластиковые шестерни стачиваются - значит другие... Вот я сейчас думаю по чему у меня кольцо зума на сабже забарахлило - и не могу себе дать ответ само или я где то приложил объектив когда он на тушке болтался...



А авось - его к любой теме можно притянуть - купил буханку хлеба (авось вкусный, авсоь не вкусный, авось внутри хрень какая то, авось обратно не возьмут - чтож теперь хлеб не покупать?).



Очень мне нравится в этом вопросе работа магазов в Голандии (судя по рассказам Юли) - купил - брак сразу нашел - поменяли, потом нашел - починили... У нас в РФ не все так гладко как хотелось бы, но я оптимист smile поэтому не парюсь.



зы

А еще я как продавец могу сказать - те покупатели кто дотошно все проверят, сразу ищет какие то косяки - у них постоянно всякие катаклизмы с этой техникой. Как не поверить что мысль материальна?! smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Barns »

alexvb писал(а): Чт авг 01, 2013 15:33
Еще раз, этот объектив в силу своих конструктивных особенностей больше подвержен повреждениям в определенных условиях, чем похожие объективы.
Ам... Использование "говноматериалов" и техническая особенность - разные вещи dunno

при таком подходе и тамрон хаить нельзя за то, что голимый пластик
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

Barns писал(а): Чт авг 01, 2013 15:47
Ам... Использование "говноматериалов" и техническая особенность - разные вещи dunno

при таком подходе и тамрон хаить нельзя за то, что голимый пластик
Эээ, проясните свою мысль, пожалуйста.

вы мой пост #1380 прочитали?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Чт авг 01, 2013 15:20




значит, проблема есть. проблема в конструктиве. и никон вполне возможно скажет - повредить нельзя вы ударили платите деньги.

итого готовьте 550-650долл к сумме покупки в 1600-1800долл. или авось:


Алех, я не понимаю Ваших переживаний. Вы же в Америке живете, где любую фототехнику можно застраховать от любых напастей, в том числе и от механических повреждений. Когда я слегка поцарапала переднюю линзу на 14-24, ее замену (а меняют весь передний линзоблок сразу) оценили в совершенно неприличную сумму (700 долларов в Америке такой ремонт стоит). Но страховка оплатила большую часть, и мне пришлось платить всего 100 евро (собственный риск).



В такой ситуации мне выгоднее уронить камеру, чем ждать, когда она перестанет работать сама по себе. Хотя, конечно, подобные эксперименты лучше не проводить, т.к. никогда не знаешь, чем аукнется падение.



ЗЫ Кстати, в 14-24 точно такой же механизм зуммирования, и он точно так же уязвим.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Barns »

alexvb писал(а): Чт авг 01, 2013 15:54
Эээ, проясните свою мысль, пожалуйста.

вы мой пост #1380 прочитали?
читал :-)

и не понимаю, почему никон столько лет делает заведомо ненадежные узлы, которые ломаются ещё на этапе транспортировки dunno

тот же КМЗ, пока выпускал Зенит-19 сделал много работы над исправлением косяков (хотя проку от этого с советской электроникой pardon )
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

Barns писал(а): Чт авг 01, 2013 16:02
которые ломаются ещё на этапе транспортировки dunno
Я ни разу не слышал, что в магазине продавались объективы с таким дефектом, наверное речь идет о объективах пересылаемых индивидуально обычной почтой, а там может случится все, что угодно, и периодически случается...
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alexvb »

Julysha писал(а): Чт авг 01, 2013 16:00
ЗЫ Кстати, в 14-24 точно такой же механизм зуммирования, и он точно так же уязвим.
Так у 14-24 нет подвижной передней части по которой можно стукнуть.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Barns писал(а): Чт авг 01, 2013 05:10
ходить далеко не надо http://www.the-digital-picture.com/Revi ... &APIComp=0 - лобовое сравнение
Это посмотрел. Очень плохо, что там нет 28-70/2.8 для сравнения. Поэтому недалеко ходить не получится. Сильно подозреваю, что никоновский 24-70 в том примере как раз мыльный вариант.

Есть такое же лобовое никкоров 24-70 и 28-70? Очень бы хотелось увидеть что на 2.8 показал бы там 28-70 там где Mid-Frame.

Судя вот по этому http://www.photozone.de/nikon_ff/789-ta ... fx?start=1 у Тамрона на 70/2.8 совесм не гут.

Спрашивается что я теряю тогда, используя кит? И почему должен зарится на тамрон за 30, если юзаю кит в 3 раза дешевле, чем этот тамрон?

Вы можете сказать, что тамрон чем то лучше, но тогда будет контраргумент, что никкор 24-70/2.8 еще лучше. И что?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

praesto писал(а): Ср июл 31, 2013 20:25
28-70 на открытой:

Изображение

Шарп в ноль...
К сожалению у меня не тот опыт, чтобы по этому примеру что то понять. То есть я вообще не могу сказать хорошо это или плохо. Дайте портрет девушки (не напудренной)/ребенка, тогда пойму.

Или выскажите плиз Ваше мнение, по тому что Вы выложили.

Дело в том, что по снимку я не могу понять куда сфокусировался аппарат и с какого расстояния.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Чт авг 01, 2013 12:19
В 70-200/4 стоит хороший стабилизатор. В 24-70 его нет. И это наводит на определенные мысли.
Не наводит, так как у меня вобщем то проблема не с 24-70, которого у меня нет. (Похоже сейчас получу от alexvb про "Блог владельцев Nikkor 24-70", а не выбор "выбор лучшего 24-70 F2.8" или еще того хуже.)
Julysha писал(а): Чт авг 01, 2013 12:19
Камерные шумодавы на равы не влияют, но если смотрите в ViewNX или конвертируете в CNX2, то тогда к картинке по дефолту применяются камерные шумодавы с теми значениями, с которыми снимали.
Вот спасибо за инфу. Читая Ваши сообщения, узнаю для себя много нового.
Julysha писал(а):
Между покупкой моего первого 24-70 и второго выпустили 500 тысяч штук этого стекла (если судить по серийному номеру). Если бы все эти полмиллиона владельцев 24-70 нашли дефекты в своих экземплярах, то интернет взорвался бы
А сколько настрелял Ваш первый сабж, до того как был приговорен?
Julysha писал(а):

А еще лучше выложите примеры
Попытался - не получилось. Можно куда то выложить проблемную фотографию для обсуждения в высоком разрешении, а потом ее удалить, когда обсудили?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Чт авг 01, 2013 18:25




А сколько настрелял Ваш первый сабж, до того как был приговорен?


Ой, не знаю. Тысяч 80, наверно. Покупала его еще для Д200 в 2008 (кстати, он был выпущен для Японии, но по мировой гарантии его всюду чинили и юстировали бесплатно). Потом почти до конца отпахал на Д700 (до выпуска и покупки Ешки) - года четыре (на Д700 по счетчику 64 тысячи). Потом почти год на Ешке. Я о нем до сих пор жалею. Его многократно юстировали и выравнивали центровку, три раза в Германии. Он был уникально резким, вернее не только резким, а обладал большим разрешением. Такого у меня больше нет. Несколько месяцев назад главный Никон предложил мне его заменить на новый, т.к. видел проблему старой Ешки в нем. Я согласилась... а кто бы отказался получить бесплатно новый объектив с двухлетней гарантией, когда старому уже почти пять лет? Но проблема, очевидно, была не в нем, и Ешку тоже заменили. К новому 24-70 пришлось приспосабливаться. Обычный ширпотреб, который требуется подгонять по мерке к себе. Что я и сделала. Иногда я думаю, что голландский NPS, когда увидели примеры с него, захотели получить его в свою копилку (сейчас он работает для NPS), а мне подсунули рядовую стекляшку со своего склада, его никто не проверял и не вскрывал коробку. Старый был в абсолютно рабочем состоянии - в Дюссельдорфе только что заменили всю резину, байонет, стакан зума с направляющими и досконально отъюстировали. Я его на прощание погладила и пожелала попасть в добрые руки smile



Старый объектив давал уникальное разрешение на любом фокусном на диафрагме 8 (например, 1/80 с рук на 40 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/365 ... d7047_orig), а новый - только до f5.6, потом уже заметна дифракция. Но все равно неплохо, этот кадр на 50 мм с рук я сделала на него еще до всех юстировок: http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/365 ... 8b0b3_orig Сейчас ситуация улучшилась. Так уж получилось, что получив новую технику, я уехала в большой фототур по Тоскане, так толком ничего не успев проверить.


Попытался - не получилось. Можно куда то выложить проблемную фотографию для обсуждения в высоком разрешении, а потом ее удалить, когда обсудили?


Попробуйте выложить что-то подобное: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... _p__626472 . Но только откройте справа окно с камерными настройками. Это сэкономит всем время, не всегда можно открывать большую картинку, например, если читаю с планшета.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение praesto »

Виктор. писал(а): Чт авг 01, 2013 17:45
К сожалению у меня не тот опыт, чтобы по этому примеру что то понять. То есть я вообще не могу сказать хорошо это или плохо. Дайте портрет девушки (не напудренной)/ребенка, тогда пойму.

Или выскажите плиз Ваше мнение, по тому что Вы выложили.

Дело в том, что по снимку я не могу понять куда сфокусировался аппарат и с какого расстояния.
f2,8

28-70



Если интересно:

f8

28-70
Изображение
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение praesto »

Julysha писал(а): Чт авг 01, 2013 18:46
Старый объектив давал уникальное разрешение на любом фокусном на диафрагме 8
Юля, после таких примеров, мне захотелось выкинуть все свои стёкла, оставив только монокль... Ваш объектив good
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

praesto писал(а): Чт авг 01, 2013 19:14
Юля, после таких примеров, мне захотелось выкинуть все свои стёкла, оставив только монокль... Ваш объектив good


Но старый был лучше mega_shok



Хотя я к новому постепенно привыкаю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение praesto »

Julysha писал(а): Чт авг 01, 2013 19:27
Но старый был лучше mega_shok



Хотя я к новому постепенно привыкаю.
Вот и у меня ломка- оставить проверенную рабочую лошадку или обновиться на 24-70, либо вымучивать Ешку с юстировкой dunno

И ещё мысль гложет: по закону подлости после покупки 24-70 выйдет обновлённая стабнутая версия wacko
Изображение
Аватара пользователя
rabiner
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 18:43

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение rabiner »

Ребята,в воскресенье еду покупать сей сабж,несмотря на то что не был его поклонником никогда smile Огромная просьба сделать небольшой ликбез в нескольких пунктах на что обратить внимание при выборе!Так сказать обобщите!Всем заранее спасибо!

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость