Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Sound писал(а): Пт авг 09, 2013 20:37
Кодахром в цифре это просто мечта...


Вот Алексей Шадрин писал в одном из форумов,что он сканировал довольно много много Кодахрома.. и обратил внимание,что у него достаточно высокая "плотность цвета" и "тональная избыточность". Этим он особенный в плане создания того визуального восприятия. которое он создает. Оба параметра - это классические фундаментальные проблемы для сегодняшнего цифрового способа фиксации изображения через матрицы. Формально наверное возможно создать мелкую матрицу, дающую достаточную тональную избыточность и плотности цвета, но рабочее исо будет в районе 100 ед... что не устоит народнаселение. поэтому таких камер и нет. Вот, тут жалуются что у Сони А900 типа рабочие iso не более 800... Люди сами выставляют свои приоритеты и получают, в итоге, что получают - высокие ISO за счет остального... Если почитать форумы фотолюбителей, то основной тренд требований - высокое малошумное исо. Соответственно все остальное - по остаточному принципу. С технологической точкни зрения при цепочке "потребности большинства - маркетологи - техническое задание - инженеры" Кодахрома в цифре скорее всего и не будет. Или будет, но только для узкой группы людей, готовых смириться с низкими чутвсительноностями, за совсем иные деньги, в частности цифрозадниковские... с даунсемплингом результата. В общем, разрыв требований.



В сухом остатке:

В ближайшие несколько лет ждать кодахромовского визуального впечатления от бытовой цифры - наверное не стоит.

То есть, стоит сосредоточиться на иных аспектах и направлениях развития по цвету.



Частично, быть может, некое приближение к "эффекту Кодахрома" - экспонирование с прижимом гистограммы к левому краю, установить низкие iso на текущей камере, камеры желательно выбирать с плотными светофильтрами матрицы (последние беззеркалки Олимпус хвалят в этом отношении), ну и ряд иных тонкостей, но это уже скорее искусство фоторедактирования, нежели искусство фотографии.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

multiformat amateur писал(а): Сб авг 10, 2013 09:06
Частично, быть может, некое приближение к "эффекту Кодахрома" - экспонирование с прижимом гистограммы к левому краю, установить низкие iso на текущей камере, камеры желательно выбирать с плотными светофильтрами матрицы (последние беззеркалки Олимпус хвалят в этом отношении), ну и ряд иных тонкостей, но это уже скорее искусство фоторедактирования, нежели искусство фотографии.


Прекрасно осознаю все что Вы написали. И не ропщу.

Как бы этот кадр не ругали, но он для меня это наиболее близкая пародия на слайд.

Прижим влево есть, более чем на исо 100 такая концентрация цвета и не получается.

Где то как то что то.

А главное как тут говорят "из коробки"Изображение

Изображение

DSCF6737 by Hypochondriasis, on Flickr
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

-Алексей- писал(а): Сб авг 10, 2013 08:37
А по цвету панасы сейчас тоже очень неплохи в м43


У меня некоторые знакомые снимают беззеркалками Панасоник, к сожалению не готов вообще рассматривать их как хорошие по цвету в джипеге.

Да и у меня есть в хозяйстве панасоник, правда это топовая мыльница а не беззеркалка, но не суть. Алгоритмы цветоформирования в джипег у них должны быть примерно одинаковыми. И, эти алгоритмы формирования цвета в джипеге категорически слабые на мой взгляд. Взможно, с равов можно что-то и вытянуть. Но, вроде как, эта тема развивается в контексте хорошего цвета прям с камеры. В этом аспекте я бы рекомендовал бы Панасоник в самую последнюю очередь, увы. Как бы мне не хотелось бы иного, как владельцу. Естественно, это мое сугубо частное мнение основанное на просмотре джипегов с отдельных моделей Панасоников. Возможно у Панаса есть камера, которая так вдруг берет и дает сразу хороший цвет в джипеге, но я такую не встречал.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Я обычно на микре снимаю в РАВ , но при конвертации цвет не трогаю... Могу попробовать поснимать в рав+джипег на панасе (G3) - если честно цвет вполне приличный и бб особо не промахивается. Повторю - ДХО высоко оценивает цвет панасов в своих тестах камер как правило он около 80 (фуджи прошки 81-82, альфы ФФ - 85, никоны около 77-79, кенон 6д так вообще намеряли 69), но насколько это соотносится с джипегом...



Тот же Илья Viv (снимает портреты в основном из техники a850/oly em5 и панас GF2) - говорит что по цвету панас очень хорош - обрабатывает он снимки в силки если не ошибаюсь... Посмотреть карточки можно у него на странице http://outlier-v.livejournal.com/
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

У меня есть беззеркалка панас начального уровня - тоже не могу сказать, что там что-то исключительное по цвету.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Sound писал(а): Сб авг 10, 2013 09:14
Прекрасно осознаю все что Вы написали. И не ропщу.

Как бы этот кадр не ругали, но он для меня это наиболее близкая пародия на слайд.


Что же, хороший пример, в части понимания конкретных желаний в части цвета. Причем, пример настолько хорош насколько провокационен одновременно. Ибо могут вполне появиться люди, которые назовут это техническим браком, с криками "Вы чо, хотите брака от Никона? От Никона не бывает технического брака с проваленными тенями..." И дискуссия "о правильном цвете" вспыхнет с новой силой.



Я прошу прощения, позволил себе потратить пару минут на двигание ползунками в попытке предложить Вам такое изменение:
9429578247_c4bc0732a3_c copy.jpg
Как оно на Ваш вкус? Я в смысле, просто пристреливаюсь, в попытке понимания иного, нежели свое, цветовосприятия и эстетических критериев... Небо, правда, может быть более цианистым, но это как раз попытка поиграть на симультанном контрасте, о котором тут даже говорили как-то, несколько десятков страниц назад...





UPD.

Забавно, у меня тут два монитора, немного различающихся по цветовому охвату,

эта картинка выглядит на каждом из них совершенно по-разному. То есть, фактически, публикуя в интернет, мы тыкаем пальцем в небо. И, что видят на самом деле читатели этой темы - одному Богу известно. И, скорее всего, видят они (с одной и той же картинки) очень разное.
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 17.01.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

Понятно, что в цифре сегодня мало вероятно достичь высокой "плотности цвета" и "тональной избыточности" о которой говорил Шадрин.

Но про сам цвет интересно мнение ТС:



Изображение и Изображение



Это Д200, правда из РАВ, но напрямую. Только поднят контраст. Остальное как из камеры.

Привел в сравнении с Вашим кадром из-за мужчин, примерно одинаково загоревших.
Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

multiformat amateur писал(а):1376127410[/url]' post='690278']

Что же, хороший пример, в части понимания конкретных желаний в части цвета. Причем, пример настолько хорош насколько провокационен одновременно. Ибо могут вполне появиться люди, которые назовут это техническим браком, с криками "Вы чо, хотите брака от Никона? От Никона не бывает технического брака с проваленными тенями..." И дискуссия "о правильном цвете" вспыхнет с новой силой.

Я прошу прощения, позволил себе потратить пару минут на двигание ползунками в попытке предложить Вам такое изменение:

Как оно на Ваш вкус? Я в смысле, просто пристреливаюсь, в попытке понимания иного, нежели свое, цветовосприятия и эстетических критериев... Небо, правда, может быть более цианистым, но это как раз попытка поиграть на симультанном контрасте, о котором тут даже говорили как-то, несколько десятков страниц назад...


Может быть.

Но мне почему то больше нравится мой. Изображение100 раз. У меня наверное испорчен вкус к цвету от наследия орвохрома и детских воспоминаний.

Мне кажется, что если "косить" под слайд, то уж недожаривать по крупному. ИзображениеЯ мог бы конечно несколько вытянуть тени, где то что то осветлить, но почему то не хотелось.

При всем моем огромном уважении к Вам!!!У меня никогда нет не одного возражения не по одному пункту из того что Вы пишите.

Но взгляд на цвет у меня немножко другой.

Мультяшный он у меня какой-то. Из старых глянцевых американских журналов середины 20-го наверное. ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Kavka писал(а): Сб авг 10, 2013 09:44
Понятно, что в цифре сегодня мало вероятно достичь высокой "плотности цвета" и "тональной избыточности" о которой говорил Шадрин.

Но про сам цвет интересно мнение ТС:



Это Д200, правда из РАВ, но напрямую. Только поднят контраст. Остальное как из камеры.


А почему Вы взяли для сравнения бледных заморышей в день приезда на курорт?Изображение



И почему с д200Изображение, с камерой к которой меньше всего претензий?Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Sound писал(а): Сб авг 10, 2013 09:46
Может быть.

Но мне почему то больше нравится мой.


Не вопрос! Мой тест тут не для того, чтобы "сделать правильнее", упаси Боже, а для того, чтобы получше понять эстетические критерии, индивидуальные эстетические критериии. Это просто инструмент взаимопонимания, не более. [/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

multiformat amateur писал(а): Сб авг 10, 2013 09:36
UPD.

Забавно, у меня тут два монитора, немного различающихся по цветовому охвату,

эта картинка выглядит на каждом из них совершенно по-разному. То есть, фактически, публикуя в интернет, мы тыкаем пальцем в небо. И, что видят на самом деле читатели этой темы - одному Богу известно. И, скорее всего, видят они (с одной и той же картинки) очень разное.


Это пожалуй самый главный вопрос.

Как его решить, ума не приложу.



Обидно, что многие решают этот вопрос пипеткой.

Что бы не возлагать решение этого вопроса на какой нибудь самсунг тн.

Это конечно благородно но вот насколько это объективно, учитывая что визуальное восприятие это совсем отдельная история.Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

multiformat amateur писал(а): Сб авг 10, 2013 09:50
[oft]



Не вопрос! Мой тест тут не для того, чтобы "сделать правильнее", упаси Боже, а для того, чтобы получше понять эстетические критерии, индивидуальные эстетические критериии. Это просто инструмент взаимопонимания, не более. [/oft]


Не смотря на то что у меня не самые плохие экраны, я вынужден понимать что у Вас безусловно лучше и правильней.

И потом учитывая Ваш опыт и знания в этом вопросе у меня просто нет другого выхода как всерьёз задуматься над сравнением моего и Вашего вариантов.Изображение
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: 28.09.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение vsh »

Доброе утро smile

Я на секундочку: родилась вот безумная мысль. А что если попробовать сообща взять какой-то кадр и заготовку пресета и попробовать здесь общими усилиями покрутить пресет так, чтобы получить "фудживский" цвет? Это же забавно и ни к чему не обязывает. Как смотрите?
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

vsh писал(а): Сб авг 10, 2013 10:05
Доброе утро smile

Я на секундочку: родилась вот безумная мысль. А что если попробовать сообща взять какой-то кадр и заготовку пресета и попробовать здесь общими усилиями покрутить пресет так, чтобы получить "фудживский" цвет? Это же забавно и ни к чему не обязывает. Как смотрите?


http://club.foto.ru/...age=1#listStart



http://club.foto.ru/...age=1#listStart



Это делают сотни людей уже 6 лет.



У многих в арсенале вся линейка ФФ он Никона и Кэнона.



2400 страниц осилите?
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: 28.09.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение vsh »

Короче, нет. ОК
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

vsh писал(а): Сб авг 10, 2013 10:15
Короче, нет. ОК


Чего нет то?

Вы ленивый?!Изображение

Там много интересного в плане направлений куда копать.

Докопаться не всегда хватает сил. но вполне возможно.

Направление это самое важное в поиске.

Не переживайте, у фуджи тоже не все гладко с цветом.Изображение

Как Вам такой провокационный и далеко неоднозначный вариант цвета

Фуджи порой такое выдаст, что и не знаешь что он этим хотел сказать!Изображение





Изображение

DSCF6763 by Hypochondriasis, on Flickr
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 10.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение melleus »

Sound писал(а):
А вы мой цвет по монитору смотрите или по цифрам?
Можете кидать в меня шапками, но цвет все-таки более правильно на отпечатке смотреть (на бумаге). Мониторы все врут. Даже профилированные делают это. Например, если профилировали при одном свете, а смотрите при другом. Как-то не верится, что у всех компьютеры стоят в темных комнатах с контролируемым светом. Ну еще и из-за того, что мониторы испускают свет, а на бумаге мы видим картинку в отраженном. Кроме того, у монитора и у бумаги - разный ДД. Это тоже может сыграть злую шутку, когда из красивой на мониторе картинки при печати "выпадут" или "поплывут" некоторые цвета. А кому интересно фото, которое нельзя напечатать? Цифры (пипетки) - не врут, но ими нужно уметь пользоваться. Составить общее представление о фото на мониторе и увидеть косяки, конечно, можно. А пипетки позволяют это делать с очень высокой точностью. Хотя, для того, чтобы тыкать пипеткой - нужно сначала увидеть картину целиком на мониторе и понять нравится/не нравится. И если что-то не нравится - туда уже тыкать, чтобы понять что именно не нравится. Но монитор - это лишь виртуальная визуализация бумажного изображения. А еще чем больше скапливается отснятых равок - тем сильнее хочется сразу получать из камеры приличные джипеги. ИМХО.



Цифровое фото никогда не будет идентичным по цвету с пленкой из-за разницы технологий. Похожим - возможно, идентичным - нет. Три слоя случайных зерен серебра и матрица Байера с одним слоем пикселей, их постоянным шагом и формой, вот и вся разница. В поисках цвета, если хватит денег, можно обратить внимание на Сигмы на фовеонах. У них для каждого цвета отдельная матрица. Но тоже не пленка. Очень интересные камеры. Точно будет о чем поговорить.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Размышления о цвете

Сообщение flash-v »

-Алексей- писал(а): Сб авг 10, 2013 08:18
А старые зеркалки кодака не пробовали рассматривать? (хотя если честно я не увидел там цветов похожих на то, что вы ищите... попадаются кадры очень похожие по цвету, но там без цветокоррекции тоже не обошлось имхо)
14nx без цветокоррекции (родной цвет, без применения каких либо пленочных профилей), немного: насыщенность, бб, контраст, экспозиция.


D24K0485-web.jpg
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 17.01.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

Sound писал(а): Сб авг 10, 2013 09:48
А почему Вы взяли для сравнения бледных заморышей в день приезда на курорт?Изображение



И почему с д200Изображение, с камерой к которой меньше всего претензий?Изображение


Неожиданные вопросы с Вашей стороны. Хотя ждал ответы... dunno



Мы ведь ищем ответ- "нужен ли никонисту Canon?", т.е. возможности цвета из Nikon, нет?

"Бледные заморыши" не подлежат фотографированию?

Будем снимать только загорелых?

Большинство времени в году мы загорелые? pardon drinks



ps Зачем нам ответы вопросом на вопрос? rolleyes
Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Kavka писал(а): Сб авг 10, 2013 11:01
Неожиданные вопросы с Вашей стороны. Хотя ждал ответы... dunno



Мы ведь ищем ответ- "нужен ли никонисту Canon?", т.е. возможности цвета из Nikon, нет?

"Бледные заморыши" не подлежат фотографированию?

Будем снимать только загорелых?

Большинство времени в году мы загорелые? pardon drinks


Да нет конечно.

Снимать будем любых!

Сравнивать не будем фото из разных условий по свету, месту и степени загара.Изображение



повторюсь, д200 это камера к которой меньше всего претензий.Изображение



Не хочу с ней воевать.

Она добраяИзображение



С д800 готов!Изображение
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01.08.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Константин Сухов »

Sound писал(а): Сб авг 10, 2013 11:06
Не хочу с ней воевать.

Она добраяИзображение



С д800 готов!Изображение


Так Вы уже повоевали и «выкинули» )
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 17.01.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

[member="Sound"], вопрос то вообще не про войну, и тем более не про Д800. И даже не про Д200. wacko

Вопрос про цвет.

Цвет на приведенных двух фото.

Температура света и тип кожи со степенью загара примерно одинаковы.

Вам цвет больше по душе с Фуджи?
Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Константин Сухов писал(а):1376134033[/url]' post='690319']

Так Вы уже повоевали и «выкинули» )


Воевать в плане ее цвета. Изображение

Ребята, я устал.

124 страницы отбиваться, доказывать, защищать, обвинять.

Хватит меня пытать, подлавливать, уличать.

Я не гений и не могу всего постичь.

Нет у меня сил бороться. Изображение

Какую мог пищу для размышления я кому-нибудь дал.

Далее сами.

Любым близким Вам путем.

Меняю концепцию темы!!!

Прекращаю доказывать и посто время от времени буду приводить примеры с альтернативных камер.

Кому интересно смотрят, кому нет не смотрят. Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Kavka писал(а):1376134247[/url]' post='690320']

[member="Sound"], вопрос то вообще не про войну, и тем более не про Д800. И даже не про Д200. wacko

Вопрос про цвет.

Цвет на приведенных двух фото.

Температура света и тип кожи со степенью загара примерно одинаковы.

Вам цвет больше по душе с Фуджи?


На приведенных этих двух фотографиях?

Совершенно разные и температура и свет и степень загара. Ничего общего.

Но тем не менее больше цвет нравится на Вашей.

В данном случае однозначно.

Но зеленого чуть чуть многовато. ИзображениеИзображение

Правда устал.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 01.11.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение andlo »

Sound писал(а):
Меняю концепцию темы!!!

Прекращаю доказывать и посто время от времени буду приводить примеры с альтернативных камер.

Кому интересно смотрят, кому нет не смотрят.
Собственные, парные, в духе Все против Фуджика?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

andlo писал(а):1376134727[/url]' post='690324']

Собственные, парные, в духе Все против Фуджика?


Собственные, не парные , в духе Все против современного обезличивания.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

ну хоть цю-цють похоже? Изображение

правда фото ТС и не никон, но всё же подзагореть можно и в ФШ Изображение

изменял первое фото под то, что, КМК, нравится ТС


for_sound.jpg
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01.08.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Константин Сухов »

Sound писал(а): Сб авг 10, 2013 11:33
Воевать в плане ее цвета. Изображение

Ребята, я устал.

124 страницы отбиваться, доказывать, защищать, обвинять.

Хватит меня пытать, подлавливать, уличать.

Я не гений и не могу всего постичь.

Нет у меня сил бороться. Изображение

Какую мог пищу для размышления я кому-нибудь дал.

Далее сами.

Любым близким Вам путем.

Меняю концепцию темы!!!

Прекращаю доказывать и посто время от времени буду приводить примеры с альтернативных камер.

Кому интересно смотрят, кому нет не смотрят. Изображение


Да блин. Я думал Вы с ней и насчет цвета воевали в том числе(там еще про пластику было, если не ошибаюсь).

В чем я уличал-то? Или подлавливал? Вы о чем? =\



Ну и ладно.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Константин Сухов писал(а):1376135156[/url]' post='690329']

Да блин. Я думал Вы с ней и насчет цвета воевали в том числе(там еще про пластику было, если не ошибаюсь).

В чем я уличал-то? Или подлавливал? Вы о чем? =\



Ну и ладно.


В ответе я имел ввиду не лично ВасИзображение

Просто пояснял почему и от чего устал.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1376134903[/url]' post='690328']

ну хоть цю-цють похоже? Изображение

правда фото ТС и не никон, но всё же подзагореть можно и в ФШ Изображение


А зачем?

Если это может сделать солнце.

Меня тут пытались уличить в том, что присутствует автозагарна всех фото с фуджика. На первом фото бледнющие москвичи с вполне уже загорелыми ребятами на заднем плане.

На втором прошло 12 дней и слонышко поработало цветокорректором.

ИзображениеDSCF6429 (1) by Hypochondriasis, on Flickr

ИзображениеDSCF6687 (1) by Hypochondriasis, on Flickr
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а): Сб авг 10, 2013 11:53
А зачем?

Если это может сделать солнце.



Я его (Солнце) уже месяца полтора не вижу Изображение

Меня всё же интересовало немного другое, стало ли лучше на Ваш взгляд по цвету, Вы ответили вопросом на вопрос, да ладно, привык уже Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1376135802[/url]' post='690337']

[/size]

Я его (Солнце) уже месяца полтора не вижу Изображение

Меня всё же интересовало немного другое, стало ли лучше на Ваш взгляд по цвету, Вы ответили вопросом на вопрос, да ладно, привык уже Изображение










Стало.

Стало похоже на недожаренный слайд, который Вы не любите.

Но люблю Я!!!

И правда очень люблю!Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

фигассееее!!!!!! побежал за пивОм Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1376135929[/url]' post='690340']

фигассееее!!!!!! побежал за пивОм Изображение


Хоть я и не особо любитель, но сам бы уже выпил чего нибудь. И покрепче.

Да так и сделаю.

Выпили Вы меня все за последнее время.

Надо как-то расслабиться.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

именно я? Вы написали "Вы", а не "вы". Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1376137084[/url]' post='690348']

именно я? Вы написали "Вы", а не "вы". Изображение


НетИзображениене именно. Все по чуть чуть.

Вы после споров за пипетки садитесь, и я тоже за пипетки, только с каплями волокордина.

И заснуть не могу до 6 утра по Москве.

Вот так.

Оно мне надо?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

а зачем Вам спорить? "...я себе уже всё доказал..." как говорил Владимир Семёныч Изображение

себя-то сложно переделать (третий раз курить бросаю), а кого-то, вообще нереально,

лично для меня мимо не прошло, то что читал и смотрел, вот, к примеру,

применил вполне пейзажный приём к фото людей и оказалось, что и это можно и даже кто-то посчитал, что фото стало лучше. Изображение

если так подумать, то наверное каждый участник что-то для себя вынес.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Сб авг 10, 2013 12:19
НетИзображениене именно. Все по чуть чуть.

Вы после споров за пипетки садитесь, и я тоже за пипетки, только с каплями волокордина.

И заснуть не могу до 6 утра по Москве.

Вот так.

Оно мне надо?
Сдайте пост drinks
Евгений_D300S писал(а):
Тема ведь уже перестала быть только авторской, тут такой "брейн-ринг"..
Посмотрите сколько проживет тема без Вас... думаю не долго.. Оно Вам надо?... drinks
Евгений_D300S писал(а):
Хочется попросить переименовать тему в "Моиуниверситеты скинтоны".
Я ведь имел ввиду не Ваши а наши каждого...
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 17.01.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

Sound писал(а): Сб авг 10, 2013 11:06
С д800 готов!Изображение


Цвет, который нравится Вам, нравится и мне. rolleyes

Но сам я в цвете разбираюсь неважно...

Этим продиктованы мои вопросы.



Цвет, который ранее получал, с Д50, а затем с Д200, меня устраивал.

Цвет в фото с Д200 Вы одобрили, с поправкой,

которую, кстати, теперь вижу и я. rolleyes



Поэтому есть интерес о возможностях по цвету с Д800... dirol

Ниже фото из анонсов Д800. Цвет, вроде, достаточно насыщенный и плотный.

Нравится ли Вам такой?



Изображение



Надеюсь на ответ после "принятия пипеток" и отдыха! drinks
Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Barns »

Sound писал(а): Сб авг 10, 2013 11:53
Это фуджи С3, да?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Kavka писал(а): Сб авг 10, 2013 13:15
...


Про снимок фотомодели с акессуарами и кошечкой.





Забавно, как тема в очередной раз возвращается в точку диалога про фотосъемки, ортогональные задачи порождают ортогональные оценки. (1). Там же меньше всего цвета никона в части воздействия на зрителя. И, также как и нет естественного тона кожи. Там есть профессиональная модель, достаточно щедро оштукатуренная тонально, с учетом возможной фотосъемки, в студийных условиях. И, фотография с высокой степенью вероятности прошла глубокий фотошоп. Там от "цвета Никона" если что осталось, то чуть-чуть. Что вполне может быть скомпенсировано мастерством фоторетушера-цветокорректора. (2). В этой теме обсуждалось насколько понимаю поведение скинтонов при бытовой фотосъемке обычных людей, не подготовленных тональными кремами. И без последующего фотошопинга.





То есть,

снова

обсуждаются

разные

вещи.



Вы правы, то фото с кошечкой - вполне адекватно тем задачам, которые ставятся. Рекламным задачам. Симуляция плотного тона кожи делается визажистом еще до съемки. Сравните тыльную сторону ладони, на которую дама опирается с цветом ее лба, переносицы, и щек. Мы знаем, что применив недюжинные силы и время на подготовку моделей, на съемку, на проявку равов, можно получить вполне хороший результат.

Но, какое это имеет отношение в основной идее данной темы, к тому, что красной нитью обсуждается тут?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

multiformat amateur писал(а):
Но, какое это имеет отношение в основной идее данной темы, к тому, что красной нитью обсуждается тут?


а тут, что только не обсуждается Изображение

если одним словом, то наверное всё же ЦВЕТ, если больше - коллективный разум наработал 128 страниц Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Kavka писал(а): Сб авг 10, 2013 13:15
Поэтому есть интерес о возможностях по цвету с Д800... dirol


Давайте мы определим для себя границы возможного для той или иной камеры комплексно.

В данном случае мы видим, что, можем получать некий цвет и с D800, если:





(а) модель подготовлена визажистом

(б) студийные условия с контролируемым светом, причем не самым дешевым (портретная тарелка как минимум)

(в) скорее всего, не утверждаю, но скорее всего, тщательная проявка равов.





При соблюдении этих трех условий мы получаем некий результат с D800, есть иллюстрация. Прекрасно. Следовательно, если Вы хотите повторить такой результат, Вам нужны будут (желательны) все три составляющих. Насколько понимаю, это Ваш снимок. Он вполне хорош по реализации. В смысле, использования всех трех составляющих формирования цвета в картинке. (можно придираться к композиции, но мы сейчас не об этом). С большинства фотокамер можно получить удобоваримый результат, затратив больше или меньше сил на его получение. Думается, что D800 - это одна из камер, которой возможно получать определенный результат, подтягивая под задачу мастерство визажа и грамотной проявки равов. И это хотя бы облегчает нам душу. В конце концов, через такую комплексную работу возможно многое сделать, и это хорошо, что такие возможности имеются. Правда, сил на все это получается нужно немного побольше, чем просто щелкнуть и отправить на печать. В части же цветокоррекций, приведения к желаемому цвету кожи в процессе работы - да, есть разные концепты, разные подходы. Кто-то любит более плотный цвет и хорошие хроматические флуктуации. Кто-то более нежный и воздушный... Тут вопрос индивидуальный, конечно. Вопрос пристрастий и адекватности выполняемой задаче. То есть адекватности сюжету. Для такого сюжета как представлен - с рассерженной киской - плотные цвета и общая достаточно среднетоновая или даже темноватая гамма - будет вполне благом, как представляется с точки зрения ассоциативного восприятия.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Barns писал(а): Сб авг 10, 2013 13:52
Это фуджи С3, да?
Где? rolleyes

Блин, ушел же.

В парке Дубки сижу в тенечке у прудика.

Парочки гуляют, рыбку дедуля ловит. Благодать.



Так нет же. Лезу сюда.

Надо как-то соскакивать с этой иглы. rolleyes
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

avs28 писал(а): Сб авг 10, 2013 14:06
если одним словом, то наверное всё же ЦВЕТ,
А не надо одним словом, ибо это бессмысленно для продуктивного обсуждения.





Какой цвет?

Колорметрическая достоверность?

Колористические искажения приятные для визуального восприятия?



Концепция поиска цвета, высказанная автором темы, вполне понятна и предельно ясна. По крайней мере за эту сотню страниц читатель (вдумчивый читатель) как мне кажется может разобраться в этом. В самой постановке вопроса. Но, заходящие в тему читатели не вникая в эту его концепцию вносят свои критерии, и с хрипотой начинают спорить о получаемом результате. Конечно результат и его оценки будут разными. Поскольку разные сами критерии искомого цвета.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

multiformat amateur писал(а):
Какой цвет?


тот, который нравится господину Sound Изображение

и который он ищет из камеры, причём из цифровой камеры.


multiformat amateur писал(а):
Колористические искажения приятные для визуального восприятия?




Тоже неплохо звучит, и как-то немного академически, но наверное точнее, чем моя формулировка.

А Вы то сами что думаете, о чём тема?Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 02.12.2005

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

avs28 писал(а): Сб авг 10, 2013 14:22
А Вы то сами что думаете, о чём тема?


О поиске своего цвета. Адекватного своему восприятию.





С попыткой понять, откуда такое восприятие,

какие особенности того цвета, которые ищутся,

какие камеры ближе всего дают такой цвет (или приближение к нему) "из коробки", желательно в джипеге, то есть процессором самой камеры. Без участия длительной возни в фотошопе.





Мне представляется, тема сия скорее о методике работы с своим восприятием и собственными предпочтениями.

А не о поиске некоего абстрактного ЦВЕТА...



smile







[oft]В данном контексте ЦВЕТ - это просто инструментарий. Который мы применяем к своим картинкам. Какой он должен быть - зависит от задач (точность или эмоция), от сюжета (тональные и колористические ассоциативности, присущие Вашей культурной среде), и еще от разных вещей. Кстати, поэтому инструментальное тыкание пипеткой - оно, конечно, иногда и полезно, но по-большому счету желаемого цвета этот прием не определяет. Скорее определит что получится при печати определенной технологией, не более. То есть, это очень низовой уровень контроля, не более чем линейка для изготовления шкафа. А какой будет этот шкаф, большой или маленький, висеть будет или стоять, висеть на солнечной стороне или в тени - определяет автор. От этого уже зависит, какой тон кожи в пипетке будет "правильным". А точнее говоря, адекватным задаче. Это если вести речь про некий инструментальный контроль. Упаси боже делать его первичным в оценке цвета. [/oft]
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Что самое интересное (мне так кажется, надо будет повозится с равками Олимпуса через ОВ) - есть у меня подозрение, что то, что нравится ТС, можно получить в джипеге от олимпуса... По крайней мере когда я ковырялся с настройкой джипега для ЕПЛ1 - такие "переженные слайды" у меня получались...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а): Сб авг 10, 2013 14:46
Что самое интересное (мне так кажется, надо будет повозится с равками Олимпуса через ОВ) - есть у меня подозрение, что то, что нравится ТС, можно получить в джипеге от олимпуса... По крайней мере когда я ковырялся с настройкой джипега для ЕПЛ1 - такие "переженные слайды" у меня получались...
Недожаренные.



Пробуйте, ищите, делайте что нибудь.

Помогайте мне, себе наконец!

Думаете я не хочу маленькую камеру со слайдовым выходом в джепеге?

Очень хочу!

Но я не в состоянии один перепробовать все.

drinks
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

[oft]Господа-одноклубники. Далась вам эта пипетка? Если я скажу, что понимаю, что цифры под пипеткой это - не цвет, а цветом их делает и окружающий цвет тоже, и что понятия цветового, яркостного, симультанного и контраста по насыщенности мне знакомы. Цифры - объективный инструмент измерения и пренебрегать ими в серьёзном разговоре о цвете не стоит, вот и всё, другого инструмента пока не придумали. Именно так я это понимаю, за меня моё понимание пипетки придумывать не надо. Ранее хорошо было подмечено про то, что ж мы видим на своих мониторах. Так что вовсе без инструмента измерения говорить о цвете - терять время. [/oft]

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость