Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

нужен ли ФФ на Никон?

нужен ли ФФ на Никон?

нужен (куплю себе, если цена будет не выше $2.500)
16
33%
нужен (рейтинг фирмы поднимится - увеличатся производства))
16
33%
нужен (ФФ - это круто, кенонисты передохнут от зависти)
11
22%
НЕ нужен (себе не куплю, даже если будет на уровне $1.000)
2
4%
НЕ нужен (Никон не нуждается в дешовых понтах)
4
8%
 
Всего голосов: 49

Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение ARSY »

smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
mitja_r
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 14:02

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение mitja_r »

Кончено же, это круто!!!

smile
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение ARSY »

mitja_r писал(а): Кончено же, это круто!!!

smile
спасибо за ответ, я знал, что этот пункт будет пользоваться популярностью smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Senna »

Проголосовал за третий пункт, хотя за первый бы тож голос отдал. Но сразу за два нельзя. sad Сапогисты-то многие хвалятся что у ихнего бренда ФФ есть и значит это круто!! Хотя сами этот пресловутый ФФ и в глаза не видали и в руки никогда не возьмут.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Miki Michel
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Miki Michel »

Проголосовал за третий пункт, хотя за первый бы тож голос отдал. Но сразу за два нельзя. sad Сапогисты-то многие хвалятся что у ихнего бренда ФФ есть и значит это круто!! Хотя сами этот пресловутый ФФ и в глаза не видали и в руки никогда не возьмут.
Я то же за третий.

А на фотофоруме "сапог с ФФ" можно будет подержать в руках, если к прилавку доберёшся и батарейка у него не сядет smile
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение ARSY »

Miki Michel писал(а): Я то же за третий.

А на фотофоруме "сапог с ФФ" можно будет подержать в руках, если к прилавку доберёшся и батарейка у него не сядет smile
сам то я проголосовал за 2 (нужен (рейтинг фирмы поднимится - увеличатся производства))).......но думаю третий будет в отрыве smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Mike_s »

а где вариант - "мне нужен, так он у меня есть" ?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение ARSY »

а где вариант - "мне нужен, так он у меня есть" ?
smile

сорри, речь разумеется про цифру идет
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Skyrider
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 21:04

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Skyrider »

Проголосовал почему то за первый пункт, но на самом деле он мне не нужен. Чем больше снимаю на цифру - тем больше люблю ЧБ пленку и ручную печать. А пьяные рожи на лицах по барабану чем снимать, хоть кропом, хоть ФФ. После покупки цифры побаловался на 2500 кадров и теперь основная камера ФМ3а.
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Vol_P »

сам то я проголосовал за 2 (нужен (рейтинг фирмы поднимится - увеличатся производства))).......но думаю третий будет в отрыве smile
Проголосовал за второй.Но рейтинг фирмы поднимится и увеличатся производства в том случае,если для ФФ не нужно будет спец обективов,а будут подходить АФ с отверткой. smile
Аватара пользователя
ZmiyGorilych
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 15:54

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение ZmiyGorilych »

Не за один пункт не голосовал, но ближе мне 1

Скажу так, нужен. Для того чтобы 20 мм был 20 мм и на цифре, а не 30 как сейчас. Вот для этого мне и нужен ФФ
Изображение
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Cvasy »

я ЗА «кенонисты передохнут от зависти»!



«..должен остаться только один» — Дункан МакКлауд из клана МакКлаудов.
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
sterhil
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 19:21

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение sterhil »

Скажу так, нужен. Для того чтобы 20 мм был 20 мм и на цифре, а не 30 как сейчас. Вот для этого мне и нужен ФФ
+1
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение showtime »

Ну если так совпадет что именно в момент когда я соберусь менять камеру выйдет фф ценой 2.5-3к долларов, то конечно я возьму его.



Арсений собираете данные для никон? wink
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Ваня
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 22:14

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Ваня »

Надо над качеством матрицы и АЦП надо работать.А размер-это мужская психология-чем больше,тем круче!ФФ по определению всегда будет дорогой.



http://www.ostrie.ru/?do=Item&id=783556
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Vol_P »

Ваня писал(а): Надо над качеством матрицы и АЦП надо работать.А размер-это мужская психология-чем больше,тем круче!ФФ по определению всегда будет дорогой.



http://www.ostrie.ru/?do=Item&id=783556
тут за это bangin и lamo
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Борис Коло »

Голосовал за п. 1, но на мой взгляд, опросник составлен некорректно.

Да, я купил бы ФФ Никон по цене пятерочки, но даже если выйдет камера с ценой $8,000 - я считаю, это было бы полезно в свете пунктов 2 и 3.
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Sandro »

Никон не нуждается в дешовых понтах !



Тем более, что ФФ имеет еще один вариант расшифровки - ФуФло !!! rolleyes
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение showtime »

Замечательный ответ полный рационализма biggrin
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение sergan.m »

Sandro писал(а): Никон не нуждается в дешовых понтах !



Тем более, что ФФ имеет еще один вариант расшифровки - ФуФло !!! rolleyes
Согласен , и хотелось бы дополнить одной мыслью : почему больше никто из конкурентов не выпустил ФФ ? Думаю , что среди маркетологов никона дураков нет , и вопрос претсижа никто не отменял . Матрица есть , но никона ФФ нет - значит эта матрица не соответствует требованиям никона , иначе бы он был бы , пусть и позже кэнона ( как показывают тенденции , никон не выпускает сырой товар )
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
СанЖорыч
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб фев 03, 2007 20:05

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение СанЖорыч »

Ответил по первому пункту.

Иногда испытываю необходимость, но стану ли покупать действительно? Это ещё вопрос.

Всякие там круто, утереть нос кому-то, меня мало беспокоит.
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение M@estro »

Sandro писал(а): Никон не нуждается в дешовых понтах !



Тем более, что ФФ имеет еще один вариант расшифровки - ФуФло !!! rolleyes
Фуфло - не фуфло, а если Sony в конце года выбросит на рынок свою ФФ-камеру, Nikon-у ничего не останется, как сделать то же самое, иначе потеряет своё лицо.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Sandro »

Фуфло - не фуфло, а если Sony в конце года выбросит на рынок свою ФФ-камеру, Nikon-у ничего не останется, как сделать то же самое, иначе потеряет своё лицо.
Ага, вот у Сони точно получится ФуФло. rolleyes

Не забывайте, кстати, что кропнутые матрицы для зеркалок Сони делает по разработкам Никона - это о чем-то да говорит...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Ваня
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 22:14

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Ваня »

Кто бы чё ни выбросил с ФФ,стоить будет дорого.

CANON,KODAK уже наигрались-поснимали с производства
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение showtime »

CANON,KODAK уже наигрались-поснимали с производства


интересные фантазии smile
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение M@estro »

Ага, вот у Сони точно получится ФуФло. rolleyes
Что получится, это время покажет... Альфу-100 до её появления в магазинах тоже хаяли все, кому не лень, а камера очень приличная получилась для своей категории... И бегать по магазинам за ней никому не приходилось - заходили и сразу покупали.


Не забывайте, кстати, что кропнутые матрицы для зеркалок Сони делает по разработкам Никона - это о чем-то да говорит...
По каким разработкам, с чего это Вы взяли? Или Вы имеете в виду EPL-технологии Nikon? Так, оборудование для проекционной литографии продавалось многим производителям полупроводниковых изделий, и считанные единицы использовали его именно для производства матриц. Очень спорное заявление.

Когда Sony уже полным ходом штамповала матрицы для цифровых камер, Nikon только начала задумываться о разработке своей собственной и "родила" её уже для D2H. А в рамках производства своих цифровых камер Nikon предоставляла Sony только техусловия, необходимые для нормального функционирования сенсорного блока в камере. Естественно, при размещении заказов на комплектуху идёт обмен спецификациями и отдельной технологической информацией с подрядчиком, но утверждать, что Nikon по большому счёту научила Sony делать матрицы, как-то смешно... smile

А давайте поставим крест на всём вашем собственном фотографическом опыте и скажем, что Nikon НАУЧИЛА Вас фотографировать? wink

Не согласны? И это правильно!

Nikon лишь дала Вам отличный инструмент для вашего творчества, так же как и в случае с Sony.
Аватара пользователя
Ваня
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 22:14

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Ваня »

интересные фантазии smile
Sorry,мне показалось,что EOS 1Ds Mark II уже не делают,а в 5D не вижу серьёзности-камера не только из матрицы состоит.

Впрочем,у обеих нет будущего.Куда пошёл Canon(Mark III) и как все визжят от S5pro,Вы сами видите.Не нужен нам ФФ.
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение showtime »

Впрочем,у обеих нет будущего


вы реально фантазер biggrin или маркетолог кэнона? smile

А 5д кстати ОЧЕНЬ хорошая камера. Никто вроде не говорит, что на фф мир клином сошелся, а кроме цены у него недостатков, кстати, нет.
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение ARSY »

Sandro писал(а): Никон не нуждается в дешовых понтах !

Тем более, что ФФ имеет еще один вариант расшифровки - ФуФло !!!
да мне лично тоже ФуФр не нужен (особенно при наличии полной линейки под ДХ).....к тому же сам термин ФуФр, ввел в обиход лично, ваш покорный слуга smile



НО подавляющее большинство ФФ таки желает. По ананистическим соображениям или творческим - не важно. Меня изумляет, что НИКОНу удается держать при этом почти столько же рынка как и Кенон.

smile



Честно говоря, я думал, что ровнодушных к ФФ будет куда больше. Всетаки бренд серьезный, без дешевого пафоса.....
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение awo »

Вообще не голосовал, пустое это дело, но спецом для Арсения: суперпонравилось в заголовке темы это: хачуибаста! smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение KFS »

Честно говоря, я думал, что ровнодушных к ФФ будет куда больше. Всетаки бренд серьезный, без дешевого пафоса.....


Поддерживаю партию равнодушия. Достаточно подержать в руках рюкзачок с оптикой под 35 мм, чтобы понять истиную ценность DX smile
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Mike_s »

Поддерживаю партию равнодушия. Достаточно подержать в руках рюкзачок с оптикой под 35 мм, чтобы понять истиную ценность DX smile




это да... за переход с рюкзачка 35-мм оптики на DX надо неслабо денег выложить.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Sergey »

Интересно, лет 80 назад когда появилась пленка 35 мм, тоже такие опросы проводились? dunno
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение ARSY »

Вообще не голосовал, пустое это дело, но спецом для Арсения: суперпонравилось в заголовке темы это: хачуибаста! smile
smile мне сдается, что это все таки основной лозунг желающих ФуФра
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Sandro »

Что получится, это время покажет... Альфу-100 до её появления в магазинах тоже хаяли все, кому не лень, а камера очень приличная получилась для своей категории... И бегать по магазинам за ней никому не приходилось - заходили и сразу покупали.
Что-то я не заметил на улицах Москвы большого количества народа, снимающего этой самой Альфой. Может быть, поэтому она и лежит в магазинах на каждом шагу, что ее никто не берет ?

smile


По каким разработкам, с чего это Вы взяли? Или Вы имеете в виду EPL-технологии Nikon? Так, оборудование для проекционной литографии продавалось многим производителям полупроводниковых изделий, и считанные единицы использовали его именно для производства матриц. Очень спорное заявление.
Нет, я имею в виду, что матрицы для своих камер Никон разрабатывал сам, а вот производила их Сони по никоновской документации и техусловиям.


Когда Sony уже полным ходом штамповала матрицы для цифровых камер, Nikon только начала задумываться о разработке своей собственной и "родила" её уже для D2H. А в рамках производства своих цифровых камер Nikon предоставляла Sony только техусловия, необходимые для нормального функционирования сенсорного блока в камере. Естественно, при размещении заказов на комплектуху идёт обмен спецификациями и отдельной технологической информацией с подрядчиком, но утверждать, что Nikon по большому счёту научила Sony делать матрицы, как-то смешно... smile
То-то и заметно, что на 828-й соньке матрица шумит, как потерпевшая и в подметки не годится матрицам никоновских просьюмерок. huh


M@estro писал(а): А давайте поставим крест на всём вашем собственном фотографическом опыте и скажем, что Nikon НАУЧИЛА Вас фотографировать? wink

Не согласны? И это правильно!

Nikon лишь дала Вам отличный инструмент для вашего творчества, так же как и в случае с Sony.
smile
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение KFS »

это да... за переход с рюкзачка 35-мм оптики на DX надо неслабо денег выложить.


А с чего вы взяли, что переход на полный кадр произойдет задаром? Это же не массовый рынок, и никто не будет пытаться уронить цену кита как можно ниже. Как раз наоборот, полнокадровый Canon 1Ds Mk II через 3 года выпуска все еще стоит от 7000$. На эти деньги можно набить неплохой рюкзачок современных линз DX smile

Кстати, любой желающий может оценить качество рисунка ФФ матрицы, не покупая ее. Возьмите любую зеркалку на 6 мегапикселей - и вот вам половинка кадра, который даст ФФ. Качество картинки будет совершенно такое же, потому что физический размер элементов в матрице DX на 6 Мрх и в матрице ФФ на 12 Mpx одинаков smile
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Voffka »

Кстати, любой желающий может оценить качество рисунка ФФ матрицы, не покупая ее. Возьмите любую зеркалку на 6 мегапикселей - и вот вам половинка кадра, который даст ФФ. Качество картинки будет совершенно такое же, потому что физический размер элементов в матрице DX на 6 Мрх и в матрице ФФ на 12 Mpx одинаков smile
А зачем нам физический размер, если при печати на формат А4 относительный размер ячейки (пикселя) уменьшится? Да и сколько обьективов с обалденным рисунком под ФФ сделано. Портретников со своим фулфреймовским фокусным расстоянием. Да и на ФФ, я думаю, без проблем можно будет DX оптикой снимать. Переключатель FF-DX на камере или простой кроп в конверторе или фотошопе.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение KFS »

А зачем нам физический размер, если при печати на формат А4 относительный размер ячейки (пикселя) уменьшится?
А физический размер затем, чем меньше ячейка на матрице, тем сильнее она шумит и тем худшими характеристиками обладает.


Да и сколько обьективов с обалденным рисунком под ФФ сделано. Портретников со своим фулфреймовским фокусным расстоянием.
Все эти объективы не становятся хуже при работе на матрицу половинного размера. Даже наоборот - качество картинки в центре всегда выше, а маленькая матрица отсекает края кадра.


Да и на ФФ, я думаю, без проблем можно будет DX оптикой снимать. Переключатель FF-DX на камере или простой кроп в конверторе или фотошопе.
Снимать будет очень неудобно, т.к. можно использовать только половину площади видоискателя и половину разрешения матрицы. Да и зачем это нужно?
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Mike_s »

А с чего вы взяли, что переход на полный кадр произойдет задаром?


а зачем на него "переходить" ?

наоборот - имеет место проблема перехода с "полного кадра" на "кроп".

по крайней мере для тех, у кого уже есть "рюкзачок 35-мм оптики".

и проблема, надо сказать, наисерьезнейшая.

впрочем, и для тех, у кого рюкзачка еще нет - проблема не меньше. как только нужно что-то короче 17-18 мм "на кропе" (или незамысловатых 28 мм на "полном кадре").


Это же не массовый рынок, и никто не будет пытаться уронить цену кита как можно ниже. Как раз наоборот, полнокадровый Canon 1Ds Mk II через 3 года выпуска все еще стоит от 7000$. На эти деньги можно набить неплохой рюкзачок современных линз DX smile


ну да. а 5Ды тем не менее стоит меньше 3-х и за эти деньги... да один 14/2.8 ("эквивалентный" вполне обычному 20/2. dirol почти столько стоит. А появление "ФФ" не только у Кэнона - неизбежно снизит цены на всю эту хрень. Может не сразу, но снизит. Впрочем, я это уже писал...


Кстати, любой желающий может оценить качество рисунка ФФ матрицы, не покупая ее. Возьмите любую зеркалку на 6 мегапикселей - и вот вам половинка кадра, который даст ФФ. Качество картинки будет совершенно такое же, потому что физический размер элементов в матрице DX на 6 Мрх и в матрице ФФ на 12 Mpx одинаков smile


это смотря где "качество картинки" рассматривать. Если на экране, то да. А если на отпечатке хотя бы 20х30 - то разница будет весьма заметная. От 6 Мп на кропе или от 12 Мп с той же плотностью на "полном кадре".



При том, что с этих 12 Мп на "полнмо кадре" - легко получается искомый кроп со всеми его "преимуществами". Путем тупого вырезания серединки. На те самые 6 Мп, коими многие ныне пользуются. Причем и DX оптику в этом случае можно смело применять.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Voffka »

А физический размер затем, чем меньше ячейка на матрице, тем сильнее она шумит и тем худшими характеристиками обладает.
Вот поэтому я за ФФ. Потому, что при большем колличестве МП размер ячейки останется прежним.
Все эти объективы не становятся хуже при работе на матрицу половинного размера. Даже наоборот - качество картинки в центре всегда выше, а маленькая матрица отсекает края кадра.
Для портрета это малосущественно, там и без того, как правильно, нет полезного изображения по краям. Да и для хороших не ширпотрёпанных обьективов тоже несущественно, падение незаметно. Разве только в шириках. Да и DX ширики тем же страдают, только на своей DX матрице.
KFS писал(а): Снимать будет очень неудобно, т.к. можно использовать только половину площади видоискателя и половину разрешения матрицы. Да и зачем это нужно?

Лично я ничего не теряю. Нет у меня DX оптики smile
Так можно же сделать компенсацию масштаба изображения при переключении в DX режим. Да и смотря в больущий видоискатель своего F4 не особо напряжно будет работать с DХ оптикой, если будут очерчены границы DX кадра.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение KFS »

Mike_s писал(а): а зачем на него "переходить" ?

наоборот - имеет место проблема перехода с "полного кадра" на "кроп".

по крайней мере для тех, у кого уже есть "рюкзачок 35-мм оптики".

и проблема, надо сказать, наисерьезнейшая.
Эх, коллега, жаль вас расстраивать... Большинство старых объективов, качество которых профессионалы прошлых лет расценивали как "безукоризненное", дают совершенно чудовищные хроматические аберрации даже на кропе. Настолько чудовищные, что о качестве вообще не приходится говорить. На полном кадре все еще хуже, потому что на его края лучи падают под еще более острым углом. Вам придется сменить парк объективов при переходе к ФФ, даже если формат кадра останется прежним, потому что только свежие модели контролируют аберрацию sad



Изображение Изображение

Левый кусок вырезан из снимка знаменитым ручным фиксом Nikon (не буду писать каким, чтобы не расстраивать счастливых владельцев), правый сделан китовым зумом DX. Как говорится, без комментариев...
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Mike_s »

Эх, коллега, жаль вас расстраивать... Большинство старых объективов, качество которых профессионалы прошлых лет расценивали как "безукоризненное", дают совершенно чудовищные хроматические аберрации даже на кропе.


это называется "заелись" :-)

если отсканировать с хорошим разрешением пленочный кадр, сделанный той же оптикой, вы увидеите примерно те же "чудовищные" хроматические аберрации. Что не мешало "профессионалам прошлых лет" расценивать оные объективы как "безукоризненные". Наверное потому, что расценивали они не по пикселям на мониторе, а по нормальным отпечаткам... А для случаев, когда это критично, в объективах стали линзы из низкодисперсного стекла использовать... Хотя тоже не всегда помогает.



а пример-то у вас, похоже, с 50/1.8 :-) "узнаю брата Колю". Да, он такой.



поснимав как-то вполне "пленочным" 17-35/2.8, скажем, я такого безобразия в кадре не нашел (и вообще серьезно задумался - не разориться ли на него... ну очень понравилось).

а чем заменить тот "полнокадровый" 17-35/2.8 на кропе - с "эквивалентным" диапазоном углов и результатом - я так и вовсе не представляю.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Alex_P »

KFS писал(а): Эх, коллега, жаль вас расстраивать... Большинство старых объективов, качество которых профессионалы прошлых лет расценивали как "безукоризненное", дают совершенно чудовищные хроматические аберрации даже на кропе. Настолько чудовищные, что о качестве вообще не приходится говорить. На полном кадре все еще хуже, потому что на его края лучи падают под еще более острым углом. Вам придется сменить парк объективов при переходе к ФФ, даже если формат кадра останется прежним, потому что только свежие модели контролируют аберрацию sad



Изображение Изображение

Левый кусок вырезан из снимка знаменитым ручным фиксом Nikon (не буду писать каким, чтобы не расстраивать счастливых владельцев), правый сделан китовым зумом DX. Как говорится, без комментариев...
А вот это типичный пример распространенного заблуждения. Хроматические аберации – исключительное свойство самого обьектива, никак не связанное с сенсором. В данном случае мы видим неадекватность матрици, процессора, чего угодно на перепад освещения. Но обьектив тут абсолютно нипричем.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Antonych »

... Левый кусок вырезан из снимка знаменитым ручным фиксом Nikon (не буду писать каким, чтобы не расстраивать счастливых владельцев), правый сделан китовым зумом DX. Как говорится, без комментариев...
Правую картинку Вы, вероятно, записывали в формате Nef, а затем трансформировали через нечто вроде Nikon Capture NX? Тогда я Вам замечу, что самой первой операцией там (по дефолту!) стоит именно коррекция хроматических аберраций. Так что правая Ваша картинка, скорее всего, уже откорректирована по ХА, в отличии от левой. А если такой коррекции не делать, то все будет аналогично. Мы это проходили.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение KFS »

Mike_s писал(а): это называется "заелись" :-)

если отсканировать с хорошим разрешением пленочный кадр, сделанный той же оптикой, вы увидеите примерно те же "чудовищные" хроматические аберрации.
Все-таки не пленке аберрации имеют несколько другой вид и выглядят не так безобразно. Когда на отпечатке 20х30 с цифры вдоль нейтрального фона тянется яркая пурпурная или зеленая полоса толщиной в полмиллиметра, это сложно не заметить.
а пример-то у вас, похоже, с 50/1.8 :-) "узнаю брата Колю". Да, он такой.
Не только он такой sad Я показал далеко не худший кадр с другого объектива, но смысл тот же.
поснимав как-то вполне "пленочным" 17-35/2.8, скажем, я такого безобразия в кадре не нашел (и вообще серьезно задумался - не разориться ли на него... ну очень понравилось).

а чем заменить тот "полнокадровый" 17-35/2.8 на кропе - с "эквивалентным" диапазоном углов и результатом - я так и вовсе не представляю.
Это объектив уже цифровой эры, сделан с оглядкой на матрицу, потому и без безобразий. На кропе его можно заменить Никкором или Токиной 12-24 - куда более легкими и дешевыми объективами.
Правую картинку Вы, вероятно, записывали в формате Nef, а затем трансформировали через нечто вроде Nikon Capture NX? Тогда я Вам замечу, что самой первой операцией там (по дефолту!) стоит именно коррекция хроматических аберраций. Так что правая Ваша картинка, скорее всего, уже откорректирована по ХА, в отличии от левой. А если такой коррекции не делать, то все будет аналогично. Мы это проходили.
jpeg без какой-либо дополнительной обработки. Настройки камеры нейтральные. Максимальное разрешение и качество, левый верхний угол кадра. Аберрации уже в некоторой степени подавлены алгоритмом камеры, так что мы видим лишь верхушку айсберга.
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение M@estro »

Sandro писал(а): Что-то я не заметил на улицах Москвы большого количества народа, снимающего этой самой Альфой. Может быть, поэтому она и лежит в магазинах на каждом шагу, что ее никто не берет ?

smile
Видимо, мы с Вами ходим разными тропами... smile

Мне A100 довольно часто осенью попадалась, скоро потеплеет и народ с "соньками" снова появится на улице в достаточном количестве для того, чтобы Вы их заметили.

Кстати, я всё-таки купил своей жене "Альфу", чтобы минолтовские объективы без дела не лежали. smile


Нет, я имею в виду, что матрицы для своих камер Никон разрабатывал сам, а вот производила их Сони по никоновской документации и техусловиям.
mf_bookread Не-а... При всей моей любви и уважению к Nikon, даже с натяжкой им нельзя присвоить авторство в разработке матриц, произведённых Sony.
То-то и заметно, что на 828-й соньке матрица шумит, как потерпевшая и в подметки не годится матрицам никоновских просьюмерок. huh
А чего вы ожидали от попсовой камеры с матрицей диагональю в 17 миллиметров?

На момент её создания большинство производителей любительских камер в первую очередь сремились к увеличению количества мегапикселей, а не к снижению уровня шумов. Для какой категории пользователей эта камера создавалась? Большинство её покупателей даже понятия такого не знали - "шумы"... Если бы Nikon на тот момент начала лепить в свои камеры сырые матрицы ради понтовых мегапикселей в ущерб всем остальным параметрам, её бы попросту "не поняли"... Если Вы заметили, Nikon всегда немного отставала от большинства фирм по разрешению матриц, особенно в первые годы развития цифровой фотографии, потому что старалась использовать уже обкатанные технологии и брала у разработчиков всё самое лучшее на тот момент. А Sony в это время колотила бабло на количестве реализуемых камер, по принципу реализаци всех остальных своих продуктов, активно отбивала средства вбуханные в разработку технологий. Вот и ответ на вопрос... "Альфа" - это её первая попытка перекинуть мостик с рынка ширпотреба на рынок продвинутых любителских и профессиональных камер, и солидный опыт Минолты даёт ей приличную фору в этой героической попытке. Навернётся она с этого мостика или нет - увидим в ближайшем будущем.
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение KFS »

А вот это типичный пример распространенного заблуждения. Хроматические аберации – исключительное свойство самого обьектива, никак не связанное с сенсором. В данном случае мы видим неадекватность матрици, процессора, чего угодно на перепад освещения. Но обьектив тут абсолютно нипричем.
Вы и правы, и не правы. ХА действительно есть свойство оптической системы, но на кадре останется тем больше следов ХА, чем шире спектр чувствительности мишени. Спектр современных матриц шире, чем пленок общего применения, они видят и фиксируют те длины волн, к которым пленки слепы - в результате полосы ХА на матрицах шире и ярче. При разработке старых объективов никто не занимался борьбой с ХА в диапазонах, не фиксируемых пленками, по этому эти объективы работают на цифре гораздо хуже, чем на родной пленке. С другой стороны, все современные объективы проектируются с расчетом на возможное применение с цифрой, так что их ХА подавлены в более широком спектре.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Mike_s »

Это объектив уже цифровой эры, сделан с оглядкой на матрицу, потому и без безобразий. На кропе его можно заменить Никкором или Токиной 12-24 - куда более легкими и дешевыми объективами.


это в 1999-м году он сделан уже с огладкой на матрицу? Что-то вряд ли.



а заменить его на 12-24/4- можно только сугубо формально. по диапазону "эквивалентных фокусных"... а так - в общем-то нет. на мой взгляд.



да и вообще все разнообразие сделанного для пленки в диапазоне до 50 мм - на кропе заменить очень мало чем получается. и чаще всего - очень дорого.



а насчет ХА - все ж не в "углах падения лучей" тут дело...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение Alex_P »

Вы и правы, и не правы. ХА действительно есть свойство оптической системы, но на кадре останется тем больше следов ХА, чем шире спектр чувствительности мишени. Спектр современных матриц шире, чем пленок общего применения, они видят и фиксируют те длины волн, к которым пленки слепы - в результате полосы ХА на матрицах шире и ярче. При разработке старых объективов никто не занимался борьбой с ХА в диапазонах, не фиксируемых пленками, по этому эти объективы работают на цифре гораздо хуже, чем на родной пленке. С другой стороны, все современные объективы проектируются с расчетом на возможное применение с цифрой, так что их ХА подавлены в более широком спектре.
Хроматические аберации – исключительное свойство оптики а не сенсора. Они абсолютно одинаковы что на пленке, что на матрице, при при проэцировании на стенку. Причина их появления это то, что линзы обьектива отчасти ведут себя как призмы, разлагая белый свет в спектр. При чем тут сенсор? Почитайте любую книгу по оптике, например Д.В. Сивухина «Оптика» в рамках общего курса – там достаточно хорошо описаны виды абераций и методы борьбы с ними.

Тем более Вы пишите, что речь идет о известном фиксе. Совершенно невозможно предствить, чтобы старый добрый обьектив давал такие искажения.

То что приведено на Ваших снимках – это все что угодно, но не аберации в оптическом понимании этого слова. Еще раз – ХА это следствие разложения света в спектр – вот откуда берутся ложные цвета. То же что мы видим – исключительно проблема тушки, которая не может правильно переварить сигнал в условиях сравнительно сложной освещенности.
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: нужен ли ФФ на Никон?

Сообщение KFS »

Хроматические аберации – исключительное свойство оптики а не сенсора. Они абсолютно одинаковы что на пленке, что на матрице, при при проэцировании на стенку.
Прокоменнтирую только этот фрагмент, остальное и так будет ясно. Вы упорно считаете, что объектив пропускает, а мишень фиксирует только видимый свет, и мыслите в терминах оптики видимого диапазона. Тогда вы были бы правы. Но объектив пропускает гораздо более широкую полосу электромагнитных излучений, а ХА присутствуют на всех частотах, а не только в видимом диапазоне.

Видимые глазом ХА объектива будут РАЗНЫМИ в зависимости от способа их фиксации. На стене будут видны ХА только в видимом спектре. Пленка зафиксирует и сделает видимыми и те ХА, которые мы на стене не видим - например, в ультрафиолетовом спектре (появление УФ фильров вызвано как раз способностью пленок фиксировать излучение в этом диапазоне). А матрица запишет и видимый свет, и УВ, и ИК, сделав все их ВИДИМЫМИ. Так что ширина полос хроматических аберраций на ней будет больше по сравнению и с пленкой, и со стеной.

Хорошая статья на тему ХА в фотографии лежит здесь: http://www.vanwalree.com/optics/chromatic.html В ней, кстати, жуткие примерчики снимков с Canon 5D wink



P.S. Здесь про ХА больше не пишу, если хотите обсудить, заводите отдельный топик. А то мы сильно удалились от темы.

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей