Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Чт авг 22, 2013 10:59
А как это согласуется с замерами DxO и тем обстоятельством, что матрицы у обеих камер одного поколения, и можно ожидать примерно одинаковых характеристик пикселей (что и подтверждает DxO).



Ваше мнение важно с точки зрения правильного понимания результатов инструментальных замеров.


Согласуется очень хорошо:



[attachment=27413:DR print D7000 D800E.jpg]



Выигрыш идет в основном за счет ресайза. При ресайзе в два раза шумы исчезают на один стоп. Поэтому есть возможность больше вытянуть из теней. ДД - это не только (и не столько) способность передать яркие света, сколько способность получить чистые тени.



Вот оригинал картинки:


sky.jpg


Шум в тенях за счет недоэкспозиции присутствует, но не такой уж и страшный (100%-й кроп):


sky_o.jpg


Согласитесь, что при ресайзе и небольших манипуляциях при конвертации и в Фотошопе из нее было не так уж трудно получить это (на скорую руку, просто ради эксперимента), в оригинале красок на небе больше:



Изображение



Вот окончательный размер: http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/365 ... d6d3a_orig



Во всяком случае, намного проще и быстрее, чем снимать со штатива три кадра с разной экспозицией, а потом объединять их с помощью масок. Если бы я не снимала всё с рук одним кадром, я бы очень мало смогла заснять в путешествиях. По этой причине я всегда стараюсь купить камеру и оптику, которые будут мне в этом помогать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Чт авг 22, 2013 12:07
Выигрыш идет в основном за счет ресайза. При ресайзе в два раза шумы исчезают на один стоп. Поэтому есть возможность больше вытянуть из теней.
"если отдавать будем молоком, зачем тогда корова ?"
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

А методика простая: после конвертации (в которой в основном тяну тени) я сразу уменьшаю картинку в два-три раза, ее редактирую, аккуратно чищу в ней шум (его уже намного меньше, поэтому только с однородных поверхностей), а после этого уже ресайз до того размера, в котором все артефакты окончательно уйдут, например, до 3000х2000. И теперь можно аккуратно пошарпить.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Чт авг 22, 2013 12:35
"если отдавать будем молоком, зачем тогда корова ?"




Молоко можно отдавать обезжиренное, а у Вас останутся сливки, сметана и масло smile



Останется детализация и ДД.



Если сравнивать со старыми камерами (например, с Д700), то по шумам на отпечатке разницы не очень много:


Noise.jpg


А вот по ДД прирост существенный, особенно до ИСО 400:


DR D700 D7000 D800E print.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Чт авг 22, 2013 12:07
Выигрыш идет в основном за счет ресайза.
Спасибо. Этого вполне достаточно, чтобы понять ход Ваших мыслей и отличие от хода моих. Вы своими работами настолько приучили меня к полноразмерам, что я кардинально поменял свое отношение к ресайзу. (Не вините себя за это строго smile .) Поэтому Ваше высказывание воспринял применительно к попиксельному представлению без приведения матриц/картинок к сопоставимому виду. А с учетом последнего все становится на свои места.
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Kavka »

Julysha писал(а):
А методика простая: после конвертации (в которой в основном тяну тени) я сразу уменьшаю картинку в два-три раза, ее редактирую, аккуратно чищу в ней шум (его уже намного меньше, поэтому только с однородных поверхностей), а после этого уже ресайз до того размера, в котором все артефакты окончательно уйдут, например, до 3000х2000. И теперь можно аккуратно пошарпить.


С шумами эта методика понятна. Спасибо. rolleyes

А вот почему редактировать лучше после уменьшения в два-три раза?
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

Kavka писал(а): Чт авг 22, 2013 14:01
С шумами эта методика понятна. Спасибо. rolleyes

А вот почему редактировать лучше после уменьшения в два-три раза?


Я получила такой алгоритм эмпирическим путем. Если картинка хорошая, без шумов и смазов, то ее нужно ресайзить только для публикации в интернете на самом последнем этапе.



А если жаль её вбрасывать из-за сюжета или воспоминаний, но есть шум (или он может возникнуть в результате обработки), то тогда я:



1. Очень щадяще конвертирую без поднятия резкости, без шумодава (только дефолтный), никаких локальных контрастов, усиления структуры и Clarity, т.е. всего того, что может усилить шум или убить детализацию мелочей. В основном только работа с ББ, цветом и тенями/светами. Тени поднимать только там и столько, сколько требуется, чтобы не получилось, что в Фотошопе придется опять тени усиливать, т.е. чтобы не заставлять картинку в тенях деградировать дважды.



2. Затем в Фотошопе - только кривые для окончательной доводки цвета + Viveza 2 для локальных изменений яркости и тона.



3. Ресайз в 2-3 раза в PhotoZoom Pro 5 от Benvista, у него очень аккуратные алгоритмы доунсайза, которые сохраняют только детали, но не шум.



4. После этого картинка выглядит более чистенькой, с сохраненными детальками, но все еще большая - 12-18 Мп, шум мелкий, не такой контрастный, как в оригинале, и ненавязчивый. С ней уже можно работать с общим контрастом и контрастом средних деталей. И немого подавить шум по ровным поверхностям, не содержащих деталей, в основном по небу (в шумодаве от Топаза с масками).



5. Ресайз до нужного размера (максимального) там же и в нем усиление мелких деталей (локальный контраст) и поднятие резкости, тоже в основном с помощью Топаза - Details и InFocus.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey S
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Andrey S »

Julysha писал(а): Чт авг 22, 2013 12:07
Во всяком случае, намного проще и быстрее, чем снимать со штатива три кадра с разной экспозицией, а потом объединять их с помощью масок. Если бы я не снимала всё с рук одним кадром, я бы очень мало смогла заснять в путешествиях. По этой причине я всегда стараюсь купить камеру и оптику, которые будут мне в этом помогать.
Можно сделать несколько кадров с рук с брекетингом в режиме серийной съемки, на коротких фокусных сшить кадры с разными экспозициями не составит особого труда.


Julysha писал(а): Чт авг 22, 2013 12:39
А методика простая: после конвертации (в которой в основном тяну тени) я сразу уменьшаю картинку в два-три раза, ее редактирую, аккуратно чищу в ней шум (его уже намного меньше, поэтому только с однородных поверхностей), а после этого уже ресайз до того размера, в котором все артефакты окончательно уйдут, например, до 3000х2000. И теперь можно аккуратно пошарпить.
Ну и сразу же теряем в детализации. Нет уж, лучше штатив и использование нескольких кадров. Если конечно картинка не для веба smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

Andrey S писал(а): Чт авг 22, 2013 14:45
Можно сделать несколько кадров с рук с брекетингом в режиме серийной съемки, на коротких фокусных сшить кадры с разными экспозициями не составит особого труда.


Это Вы моему мужу скажите, он дает мне на кадр пять секунд smile




Ну и сразу же теряем в детализации. Нет уж, лучше штатив и использование нескольких кадров. Если конечно картинка не для веба smile


Для веба и 12-14 Мп хватит за глаза, 36 Мп ни один фотосайт не примет. И сколько нужно для печати в А4?



Ну хорошо, вот 36 Мп (и тоже с рук), оно Вам надо (в обычной жизни)?



http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/365 ... 8b0b3_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/365 ... 0213e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/365 ... 3cc66_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Чт авг 22, 2013 12:43
Останется детализация и ДД.
При ресайзе детализация ? Это ради чего Никон создал 36Мп ?
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Kavka »

Julysha писал(а):


Я получила такой алгоритм эмпирическим путем.

...
Спасибо. rolleyes
Изображение
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Earl »

А вместе с тем съемка брекетингом и сшивка полученных снимков позволит избавиться от шумов в светах и тенях без ресайза.
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Ed_yog »

Вот что хотите говорите, но на большинстве кадров нормального неба, как раз не особо получается. Нет чистого тона.

Вот тут я в обработке для неба применил в С1 программный градиентный фильтр и все.

Д600 + Цейс 21 на 6,3
Вложения
_DSC4086.jpg
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение searcher »

Ed_yog писал(а): Пт авг 23, 2013 14:16
Вот что хотите говорите, но на большинстве кадров нормального неба, как раз не особо получается. Нет чистого тона.
Почему-то в этой теме все дружно принялись восхвалять достоинства D800, вместо того чтобы представить достойные образцы с него. Я бы охарактеризовал - серая цифрятина, похожая на компьютерную графику. Зато есть хороший образец D600. Есть над чем подумать. Цейсс конечно рулез безоговорочно по сравнению с никоном. Хотелось бы увидеть похожее с D800E.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение searcher »

[attachment=27451:2.jpg
Вложения
2.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт авг 23, 2013 20:36
attachment=27451:2.jpg


Мда.... Вы считаете, что такое небо бывает? Я такого оттенка никогда не видела. В нашей полосе небо обычно такого цвета:



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение searcher »

3.jpg
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение searcher »

4.jpg
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Nской »

searcher, ядовитое небо-то у Вас. Совершенно не естественное.
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение searcher »

с поляриком
Вложения
6.jpg
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение searcher »

Nской писал(а): Сб авг 24, 2013 09:30
searcher, ядовитое небо-то у Вас. Совершенно не естественное.
Естественно, можно любое сделать для конкретного монитора.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

Еще небо одним кадром без фильтра (да и какой фильтр на 14-24 smile )



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение AlB »

По мне. Когда в кадре много неба, проблема не с ним, а с остальными объектами в кадре. ДД камеры не резиновый и приходится всегда искать компромисс. Если неба много, то в любом случае выбивать его не красиво. Приходится больше работать с тенями.
DSC_7242.jpg
Изображение
Аватара пользователя
iMan
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 02:45

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение iMan »

Julysha, Hy как Вам удалось так красиво снять без фильтра? :-) Вытягивали тени или, наоборот, тянули небо из света? Какие ползунки использовали в ACR? Просто обалденный снимок!
Аватара пользователя
МеrSаvеts
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 10:04

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение МеrSаvеts »

Чем ширше угол, тем красивше облака))

Шутки шутками, но в ощем случае это так. За счет "уплотнения" информации на единице площади.



Зенитар-16, конвертация по дефолту.



Изображение
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Nской »

searcher писал(а): Сб авг 24, 2013 21:26
Естественно, можно любое сделать для конкретного монитора.
Можно.

Но про Ваше небо было сказано в сравнении с другими... на том же конкретном мониторе... smile )))))) периодически калибруемом.

Для глянцевых журналов делаются сказки. В том числе и про небо...
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Nской »

AlB писал(а): Сб авг 24, 2013 23:17
По мне. Когда в кадре много неба, проблема не с ним, а с остальными объектами в кадре. ДД камеры не резиновый и приходится всегда искать компромисс.

...

Изображение
Очень красивый компромисс!..

(А зелёный нормальный ли?)
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

iMan писал(а): Вс авг 25, 2013 05:06
Julysha, Hy как Вам удалось так красиво снять без фильтра? :-) Вытягивали тени или, наоборот, тянули небо из света? Какие ползунки использовали в ACR? Просто обалденный снимок!
Спасибо! Ничего сложного: центровзвешенный экспозамер с экспокоррекцией в плюс на один стоп. На оригинале небо получилось чуть светлее, чем в окончательном варианте, а трава чуть темнее. Пришлось уравнять их яркости с помощью градиента, а детали развести контрастом. С небом это просто, т.к всегда можно сделать синий темнее, а траву (зеленый и желтый) - светлее. А потом уже в фотошопе более тонко поработать с тенями и контрастом в тенях и светах, контраст в средних тонах уменьшить. И все время следить за цветом, в случае его выхода за ра мки приличия уменьшать насыщенность и использовать разнообразное наложение каналов и поканальные кривые.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение AlB »

Nской писал(а): Вс авг 25, 2013 07:46


(А зелёный нормальный ли?)


Трудно сказать. Цвет я не трогал. Там действительно необычно. Мельчайший белый песок и мелководье.
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Jet_Bat »

MerSavets писал(а):
Чем ширше угол, тем красивше облака))

Шутки шутками, но в ощем случае это так. За счет "уплотнения" информации на единице площади.




По большому счету, при развороте камеры под 90 градусов к солнцу эффект поляризации возникает без всяких фильтров. Выпуклая передняя линза этому способствует. smile
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение evd »

Jet_Bat писал(а): Вс авг 25, 2013 09:02
По большому счету, при развороте камеры под 90 градусов к солнцу эффект поляризации возникает без всяких фильтров. Выпуклая передняя линза этому способствует. smile
- это шутка?

При использовании пол. фильтра эффект поляризации не возникает, он уже существует...

А фильтр только помогает его обнаружить. Поляризатор (в этом случае)- это атмосфера, а фильтр - это анализатор.

Линза/пластина может быть анализатором, но только для определённого угла падения лучей и эффект достаточно слаб.

А выпуклая поверхность или впуклая - всё равно. Наибольший эффект при плоской поверхности.

Итого - если эффект пол. фольтра и возникает - то только для маленького участка неба и эффект слаб.

Найдите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%80%D0%B0 - "стопа Столетова"



Если объектив будет выступать в роли поляризатора, то необходим анализатор (поляриз. фильтр) между объективом и сенсором.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение sg729 »

Julysha писал(а): Вс авг 25, 2013 08:47
Ничего сложного: центровзвешенный экспозамер с экспокоррекцией в плюс на один стоп.
Центровзвешенный замер по центральной точке? Т.е. по небу, облакам? А солнце при этом не мешает? Или Вы ловили момент когда оно было скрыто за облаками?
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Jet_Bat »

evd писал(а): Вс авг 25, 2013 10:03
- это шутка?


Вам шашечки или ехать? Развернувшись так, чтобы солнце было сбоку можно получить более насыщенные цвета неба, чем с солнцем за спиной или контровым светом. И это факт.



Собственно о чем разговор в данной теме.
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение evd »

Jet_Bat писал(а): Вс авг 25, 2013 10:33
Вам шашечки или ехать? Развернувшись так, чтобы солнце было сбоку можно получить более насыщенные цвета неба, чем с солнцем за спиной или контровым светом. И это факт.



Собственно о чем разговор в данной теме.
а "эффект поляризации" при чём?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Вс авг 25, 2013 10:14
Центровзвешенный замер по центральной точке? Т.е. по небу, облакам? А солнце при этом не мешает? Или Вы ловили момент когда оно было скрыто за облаками?


Центровзвешенный замер делается по центральному кругу в кадре, его размер можно менять в меню - от 8 до 20 мм (а можно и среднюю по всему кадру), в моей камере стоит 12 мм, солнце в него не попадает, зато оценивается большой участок неба и небольшая полоска земли.



Почему-то солнце никогда не мешает. Похоже, что камера игнорирует блики и очень яркие источники света.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение searcher »

Nской писал(а): Вс авг 25, 2013 07:37
Можно.

Но про Ваше небо было сказано в сравнении с другими... на том же конкретном мониторе... smile )))))) периодически калибруемом.

Для глянцевых журналов делаются сказки. В том числе и про небо...
Тема про возможность съемки самого неба, а не про правильность воспроизведения цветов неба в вебе. Хотя было бы интересно узнать, почему цвет картинки меняется после выкладывания на форуме. "Сказки" делаются, начиная с того момента, когда Вы нажимаете на спуск. И в дальнейшем, при проявке. Или по Вашему нужно стремиться к исходной серости.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Вс авг 25, 2013 11:26
Тема про возможность съемки самого неба, а не про правильность воспроизведения цветов неба в вебе. Хотя было бы интересно узнать, почему цвет картинки меняется после выкладывания на форуме.




Откалибруйте монитор, вкладывайте в файл цветовой профиль и используйте браузер, поддерживающий CSM, и тогда цвет картики никогда не будет меняться.



ЗЫ Ваши небеса на мониторе с широким гамутом выглядят марсианскими. Наверняка, конвертировали их в sRGB, но профиль не сохранили.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
iMan
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 02:45

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение iMan »

Julysha, Спасибо Вам большое! Надо будет поэксперементировать. А что посоветуете почитать/посмотреть про обработку в Adobe Camera Raw?
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Nской »

searcher писал(а): Вс авг 25, 2013 11:26
по Вашему нужно стремиться к исходной серости.
Отнюдь!
searcher писал(а): Вс авг 25, 2013 11:26
Тема про возможность съемки самого неба, а не про ...
Смотрим название темы.

"Как снимать красивое небо без использования фильтров?"

Заметьте, что в названии отчётливо прослеживается вопрос "...как снимать красивое небо".

То есть, вопрос актуален при наличии исходного красивого неба, а не, как Вы заметили...
searcher писал(а): Вс авг 25, 2013 11:26
... исходной серости.
Опыт, который предъявили Julysha или AlB, интереснее Вашего (не умаляя высокого качества Ваших снимков), потому что он позволяет приблизиться к ответу на поставленный вопрос.

Конечно же, лично для меня.
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Julysha »

iMan писал(а): Вс авг 25, 2013 11:48
Julysha, Спасибо Вам большое! Надо будет поэксперементировать. А что посоветуете почитать/посмотреть про обработку в Adobe Camera Raw?
Спасибо! Я не знаю, что прочитать про обработку, я ничего такого не читала. Когда-то очень давно, когда у меня появилась первая зеркалка, я одновременно купила на Амазоне книгу Real world. CameraRaw with Adobe CS2, написанную покойным Брюсом Фрейзером. Мне ее было достаточно, чтобы понять основные принципы конвертации и алгоритмов инструментов. А далее - только практика и эксперименты.



Если отконвертировать (вдумчиво) пару тысяч очень непростых по цвету и свету кадров, то все вопросы отпадают сами собой smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение PENikoxist Ed »

мне кажется красивое небо надо снимать там где есть красивое небо. ну и брекетинг страшно помогает его потом вытянуть. лучше любых градиентников и поляриков.



Изображение



Изображение
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение PENikoxist Ed »

хотя - да, не всем такое нравится. но я люблю когда небо настоящее. как я его видел.



Изображение



Изображение
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение M.a.V.R »

PENikoxist Ed писал(а): Вс авг 25, 2013 12:21
хотя - да, не всем такое нравится. но я люблю когда небо настоящее. как я его видел.
Да, разное у всех нас небо получаеется. И видим мы его по разному
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение bugimen »

Если без каких-нибудь допустройств и методов (брекетинг и т.д.), то нет ни чего проще - нужно лишь, чтоб в момент съемки Солнце находилось позади Вас или немного правее-левее.
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Earl »

Ну вот еще один снимок прикреплю в теме:

Изображение

Солнца или луны в кадре нет, но "средний" снимок имел некоторые потери как в светах, так и в тенях. Правда брекетинг в две ступени в этом случае был излишним. В одну вполне достаточно было бы. Или даже лучше так - пристреляться, чтобы засветки на небе не было, включить брекетинг +2F в две ступени и проработать первым кадром небо, а вторым - всё остальное.

Сшивка снимков вручную, даже при наличии навыка работы в Фотошопе, занимает много времени.

Изображение

Однако стоит один раз увидеть результат и все вопросы, всё "не хочу" исчезает. И долгая кропотливая обработка, и подъем затемно, чтобы застать хороший свет, и полуторачасовое стояние в воде - всё становится частью процесса, а значит уже не в тягость.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение bugimen »

[member="Earl"], если "щелк-щелк" относится к моему комментарию, то Вы зря.
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение Earl »

[member="bugimen"], о, ни в коем случае. smile это я про себя.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение PENikoxist Ed »

Earl писал(а): Вс авг 25, 2013 19:13
[member="bugimen"], о, ни в коем случае. smile это я про себя.


а почему щелк щелк это плохо? я думаю на самом деле это хорошо.обработка - вынужденная вещь. просто сейчас без нее никуда. камеры слишком плохие еще. но обработка - это не фотография. это как на работе кроме интересной, творческой, интеллектуальной роботы приходится заниматься и всякой хренью - общаться с разными придурками, сидеть на бессмысленных совещаниях, выслушивать "мудрые" мысли руководства, общаться с разными бюрократическими службами и заполнять командировочные отчеты. это все хрень - просто без второго - не будет первого. это вынуждено. у кого это 10 % рабочего времени, у кого 90. но не верю что есть те у кого 0 % - никакой вынужденной херни. так и тут. просто камеры пока не умеют снимать нормально. и приходится что то придумывать. и даже придумывая все равно не получается как было. даже тратя кучу времени на эту хрень. может лет через 100 этого не будет и ккамеры сразу научатся делать нормальные снимки которых хоть на 90 % отражают реальность. но не сейчас. так что не надо иронии насчет щелк-щелк. это все хрень. это не фотография. это то что жизнь заставляет делать фотографов, но это не фотография. фотограф этого делать не должен. и как человек по мере проф роста и новых должностей передает все больше ерунды подчиненным (правда приобретая все больше другой ерунды) - так и фотографы - настоящие - должны все больше это делегировать своим технарям. дизайнерам там, графикам, кому угодно еще. но к фотографии обработка не имеет никакого отношения. там тоже можно найти свое творчество - но это другое творчество. не фотография, не ловля момента, не поиск идеи. просто вынужденная техническая сторона. которую любой нормальный фотограф будет всеми силами минимизировать. щелк щелк и есть фотография. причем это 100% всей фотографии. на щелк щелк она по сути заканчивается. и не надо тутиронизировать над самым главным в фотографии. развелось видно дизайнеров, которые считают себя фотографами.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение PENikoxist Ed »

кстати насчет неба. я все больеш понимаю что 80 % пейзажа это небо. когда начинал как и все гонялся за рельефом, интересными вещами на плоскости, за крупными видами. но сейчас все больше и больше снимаю именно небо. к сожалению хорошее небо бывает редко - обычно оно или просто голубое, или вообще серое и никакое. красивое небо надо ловить. плюс обычно как назло оно редко бывает именно там где интересный рельеф и пейзаж. бывает обычно адеж так что с одной стороны красивый рельеф, а с другой небо и вместе они сходится не хотят - хоть ты там 4 часа их жди. ну не хотят. так обычно и бывает. ругаешься - но снимаешь в основном именно небо. говорят профи делают проще и тупо потом накладывают рельеф на небо и все. и вообще имеют запас разных небес на все случаи жизни и под любой рельеф. но это принципиально не наш путь. мы любители и хотим сто процентных настоящих фотографий. даже если ты точно знаешь что это небо только что было над этим рельефом - ты просто ступил и не поймал - и ты точно знаешь что эта картина была - что то мешает потом наложить. недавно со мной такое было - совершенно безумные оранжевые облака висели - я их снимал с одного ракурса - но где не было ничего интересного на земле. а в 100 метрах от того места была панорама большой долины и эти облака висели прямо над ней. но не догадался эти 100 метров пройти. а когда прошел - их уже не было. точнее они уже потеряли свой цвет. и снял просто долину. можно было бы наложить - понимая что этот кадр был в реальности - но это все не то. те кто снимают для себя - а не для других - такого делать не будут. не увидел - значит не увидел. это не наш путь.



и вот другая проблема. используя любые фильтры, любые брекетинги и тд и тп - невозможно обычно получить то что было на самом деле. ну невозможно никак. никакие конвекторы, хдр плагины и ничего другого не поможет. никакие камеры, объективы и фильтры, хоть самые дорогущие. даже пленка. фотография по сути находится только в начале своего развития и пока абсолютно примитивна. и даже показывая что то ты понимаешь что сам видел что то в сто раз круче. и никогда никому не сможешь уже показать что ты видел.



вот простой пример. снял на Алтае недавно такой кадр.

Изображение



вроде ничего так. правда как всегда красивый рельеф был справа, а небо слева и час ожидания так ни к чему и не привел - оно туда двигалось - но по ходу движения теряла свою красоту. но главная проблема не в этом. хрен с ним с рельефом - я готов напечатать просто фотографию с небом. но оно нифига было не такое! оно такое о-е было - я просто стоял там целый час и просто фигел. я реально такого почти никогда в жизни не видел. оно было просто безумное - необычайной красоты, глубины и цветов. просто неописуемое. а это что??? это не передает его и на 10 процентов. хотя я повозился - но невозможно вернуть то небо которое я видел. оно умрет вместе со мной - я не смогу никогда никому его показать. и адеж если я вам дам 100 равов на которых я его запечатлел со всеми экспозициями - вы тоже не сможете его воссоздать. даже если бы вы тоже его видели. ну НЕВОЗМОЖНО ЭТО!!! у меня была с собой огромная колекция фильтров Ли - на любой вкус. но и они бы не помогли. ничто не поможет. это главная беда фотографии - она не может нам показать этот мир настолько прекрасным как он есть. и обрабатывайте вы тут - переобрабатывайтесь хоть. ну никак. поэтому вопрос в теме правильный - но нет на него ответа. вообще. извините за пессимизм - но такое сложилось мнение. надо просто ездить и смотреть.



и в колорадо в этом году я такие небеса видел - просто не описать. фотографии увы не передают этого и на 10 %. я их даже обрабатывать не стал. там нечего ловить. тем более в тот день после 20 часового хайкинга накануне я просто не смог пойти в горы снова и снимал их из городка в котором жил - так что кроме неба там ничего нет (как всегда по закону подлости накануне я снимал множество офигенных гор - но вообще без неба, а на следующий охрененное небо - но уже без гор). но я его помню! а мои фото увы нет. и колорадское небо тоже умрет вместе со мной.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Как снимать красивое небо без использования фильтров?

Сообщение PENikoxist Ed »

Юляша - вот можете на примере конкретной последней фотографии сказать как тут воздушное небо сделать? как??? просто интересно. могу вам дать все равы сколько хотите. есть какой то секрет?



ну вот или с того же места с рельефом. это максимум что я выжал. как его сделать хоть наполовину таким как оно было?

Изображение
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan

Вернуться в «Осваиваем технику фотографирования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей