Чего мы ждём от Никон в будущем?

[Straniero]

кстати - Никон своей Д800 лично меня очень заинтересовал



и уж никак не маркетологически, а именно что инженерно



[oft]да это местами просто Хассель какойто ! [/oft]



так что хочется надеяться на лучшее... с появлением Д800 лично мне сложно что либо предъявить Никону

[Сильвестр]

Спасибо за иллюстрацию экономических познаний в области себестоимости программного продукта. Как я понимаю, В данной интерпретации дом, в котором он работает и его рабочее место также взялись неоткуда... свалились с неба бесплатно... также как и его образование, и прочее... Также как и зарплата людей и стоимость их рабочих мест и пенсии и налогов с фирмы где они сидят, которые этот программный продукт продают и поддержитвают у клиентов. (программист - это одна из частей себестоимости, но далеко не единственная).

Следуя Вашей логике, те кто производит железо делают это голышом, на коленках, живут в землянках и все с тремя классами ЦПШ. И им так же не платят зарплату и пенсию.

У пограммиста нет основных фондов, складских расходов, расходов на ремонты и содержание ОФ, расходов на обслуживающий персонал, транспортных расходов, налогов и много ещё чего.

[Zaits]

Историческая справка

и немного экономики:

...

Финансируем ту технологическую революцию, которая сегодня прямо на наших глазах происходит в части систем фиксации фотоизображения.

...

Инженерный же подход приводит к тому, что камера без автофокуса, без быстрой экспонометрии, стоит 9 тыс долл...

Готовы финансировать инженерный подход?

Увы, и историческая часть, и экономическая не слишком убедительны.

Стоит вспомнить фактор переноса производста из западных стран в направлении востока, и "инженерный подход" окажется не при чём. И это не единственная причина мутирования мировой экономики до нынешних своеобразных форм. Есть ещё фактор увеличения объёмов "нематериального производства", интеллектуальной собственности, и т.д., и т.п.



Да и в том, что понимать под "инженерным подходом" есть немалая путаница.

Технологическая революция - это и есть инженерный подход, т.е. адекватное решение актуальных задач доступными техническими средствами и развитие самих этих технических средств.



А вот в чём заключается инженерный подход Лейки, это ещё тот вопрос. М.б. задачи и приоритеты были определены не совсем правильно, и определяли их как раз те самые маркетологи, которые имели не вполне адекватное представление о технической составляющей? Что мешало Леке использовать огромный и вполне доступный арсенал современных технических средств? И где адекватные инженерные решения? Отсутствие автофокуса и быстрой экспонометрии может говорить лишь о том, что делали как могут.



Собственно, это к тому, что маркетинг - это всего лишь один из инструментов управления производством. Когда происходит перекос в его сторону, можно наблюдать достаточно забавные вещи. Но это вовсе не означает, что инженерный подход исчезает. Более того, тенденция усиления инженерной составляющей, инвестирования в технические решения, а не в расширение производства, становится особенно заметным именно в кризис.

Другой вопрос, что из всех этих наработок можно будет потом продать? Слишком уж часто хотелки потребителя упираются в ценовой барьер решения и риски, связанные с выводом этого решения на рынок. Вот и приходится кому-то определять, на что потратиться при проектировании новой модели, на 24Мп или улучшенную цветопередачу?

[multiformat amateur]

[oft]Как я и боялся скатились, до жесткого оффтопа

КМК, НМВ и пр. проблема только в том, что люди принимающие решения у нас сейчас, мягко говоря не совсем уверены, что когда будут последствия, они будут на тех же должностях. Грубо говоря: решение принимаются сиюминутные, а дальше ...

Но мне кажется эта наша нынешняя ментальность не должна иметь отношение к Японии,

[/oft]

Вы правы. Категории плана развития на следующие сто лет у японцев - вполне реальное бытие. По крайней мере судя по интервью японского топ-менеджемента. А в России горизонт планирования очень короткий, соответственно есть национальные особенности. Из-за которых апелляция к примерам российского попросту не катит под японскую кухню.

[Zaits]

Следуя Вашей логике, те кто производит железо делают это голышом, на коленках, живут в землянках и все с тремя классами ЦПШ. И им так же не платят зарплату и пенсию.

У пограммиста нет основных фондов, складских расходов, расходов на ремонты и содержание ОФ, расходов на обслуживающий персонал, транспортных расходов, налогов и много ещё чего.

Не передёргивайте. Речь была не об этом.

Речь о том, что затраты на ПО посчитать не так сложно, и они явно окажутся не нулевыми.



Более того, если сравнивать с затратами на разработку аппаратной части, удельный вес ПО может оказаться намного больше.

Перенос затрат на тиражирумую продукцию как бы очевиден.

[Сильвестр]

Речь о том, что затраты на ПО посчитать не так сложно, и они явно окажутся не нулевыми.

Давайте подсчитаем. Что туда ещё входит кроме затрат на пиво для программиста?

[Straniero]

Категории плана развития на следующие сто лет у японцев - вполне реальное бытие. По крайней мере судя по интервью японского топ-менеджемента.

[oft]наш топ-менеджмент в интервью выглядит не хуже



бестактный вопрос, извините - Фукусиму японцы сами себе запланировали ?

видя в будущее на 100 лет, что им помешало увидеть недостаточность систем защиты и просчитать риски ?

вот то-то и оно...



это как с секретаршей - я говорит печатаю со скоростью 100 знаков в минуту... правда, такая фигня получается



P.S. а американцы сами себе запланировали финансовый кризис



P.P.S. а французы - социальные проблемы, связанные с неконтролируемой миграцией



а в интервью - ух, круты, куда нам, лапотникам...

[/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]Правило "Три Пэ" : Пиво-Программисит-ПО [/oft]

Давайте подсчитаем. Что туда ещё входит кроме затрат на пиво для программиста?

[multiformat amateur]

А вот в чём заключается инженерный подход Лейки, это ещё тот вопрос. М.б. задачи и приоритеты были определены не совсем правильно, и определяли их как раз те самые маркетологи...

У лейки получился замкнутый круг.

Отсутствие сильной маркетологической составляющей скукожило их рынок изначально. Потому что незачем покупать следующую лейку, старые работают не хуже новых. Соответственно у них попросту не было средств на НИОКР соответствующего объема. Соответственно они поэтому и плетутся в технологическом хвосте. Ролляй производил в свое время одни из самых инженерно-совершенных камер в мире (в том числе и в мелком формате). Никон нервно курил в сторонке. И где они теперь? Я же выше писал о переломе и кризисе перепроизводства 60-х 70-х гг.

Увы, и историческая часть, и экономическая не слишком убедительны.

Про историческую часть. У меня нет задачи кого-то убеждать. Я просто написал выжимку из ситуации того времени. Если Вам действительно интересны эти вопросы, поднимите соответствующую литературу и анализы. Они были даже на русском языке, например вопросы развития мировой фототехники регулярно обсуждались в отделе техники журнала Советское Фото, а отдел техники там был тогда одним из самых компетентных в этом вопросе. Я просто дал выжимку из этого. Если кого-то это не убеждает - ищите иные источники.

Про убедительности экономической части... диалоги показывают, что с экономическим пониманием вообще все довольно туго.

Наверное, это примерно как если моему семилетнему пацану попытаются объяснить что такое Гильбертово пространство и ортогональность векторов, скалярная сумма которых должна быть равна нулю. Он ничего не поймет, и для него убедительность тоже будет равна нулю. Наверное, в диалогах обе стороны должны быть минимально подготовлены для восприятия обсуждаемого материала.

Хотя бы прочитать классический учебник Котлера... хотя бы...

[Zaits]

У лейки получился замкнутый круг.

Отсутствие сильной маркетологической составляющей скукожило их рынок изначально. Потому что незачем покупать следующую лейку, старые работают не хуже новых.

...



Про историческую часть. У меня нет задачи кого-то убеждать. Я просто написал выжимку из ситуации того времени.

...

Старые холодильники тоже работают не хуже новых, а новые не сильно отличаются от старых. И что, все производители холодильников должны разориться?



Думаю, для Вас не будет удивительным то, что если в "западной" компании инженера переводят в "сейлзы", это считается повышением по службе.

В нормальном понимании, маркетинг - это инструмент, непосредственно связанный с производством и его технической составляющей.

Технический уровень среднего представителя маркетинга в "западных" технологических компаниях очень впечатляет.

Думаю, что корни проблем Лейки надо искать именно в производстве и узости технической политики. Какое производство, такой и маркетинг.



В историко-экономической части мне просто несколько не понравилось изрядное упрощение с противопоставлением инженерного подхода и маркетинга.

М.б. потому у Вас и получились некоторые неувязки. Не думаю. что Вы забыли ситуацию того времени с теми же японцами.

30...40 лет назад японцы больше были озабочены организацией массового производства, повышением качества продукции этого производства и экспансией этой продукции на мировом рынке. И это всё продвигалось на государственном уровне. Собственно инженерный подход был несколько в стороне. Да и инженерный подход японцев - ещё тот вопрос. В значительной части, он и раньше подпитывался за счёт "запада", подпитывается и сейчас.



Кстати, опять получается, какое производство, такой и маркетинг. Это к тому, что маркетинг японцев иной раз так может удивить...