Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Чего мы ждём от Никон в будущем?

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Вт сен 03, 2013 14:05
Старые холодильники тоже работают не хуже новых, а новые не сильно отличаются от старых. И что, все производители холодильников должны разориться?


Производители холодильников также давно поняли.

я на прошлой неделе подбирал себе холодильник, почитал внимательно что народ пишет по отзывам прошлых и нынешних моделей. Так что тенденции и там вполне просматриваются. Сокращение сроков службы в 2-3 раза в сравнении с выпускавшися в середине и конце 20-го века. И, кстати, новые холодильники весьма существенно отличаются от старых, что было доступно 10 и тем более 20 лет назад. При этом стоят существенно дороже. Есть соображение, что маржа в расчете на НИОКР вполне серьезная, и распределена на относительно ограниченный тираж, в смысле на небольшой сбыт.





Про примитивизацию объяснений экономических аспектов - согласен, есть такое. Что поделать, форумный формат не предполагает статьи с максимальным описанием всех взаимосвязей на 20 печатных листов. Просто тут как бы народ начал идти в небольшой разнос, отрицая +М-подход как неправильный, типа "вот, а раньше инженеры решали, и было хорошо..." Моя мысль была показать, что в основе своей М.подход, то есть включение маркетинга базируется не только на том, чтобы обобрать несчастного потребителя, сэкономить на всем остальном, и вообще отработать по стратегии "выигрыш-проигрыш", где потребитель однозначно проигрывает и самый эксплуатируемый. А причины почему фирмы сегодня его культивируют - несколько глубже.



Да, я в курсе что в середине прошлого века японские компании решали совсем иные проблемы при выпуске фотоаппаратуры. Ну так это нормальная эволюция - сначала попытка организация производства вообще, с копированием немецкой фототехники. Потом экстенсивное наращивание... Потом, когда рынок насытился, следующий этап. И, мы сейчас живем как раз в условиях именно этого последнего этапа, рыночного насыщения. И, на первый план выходит борьба за деньги. За деньги потребителя, уже имеющего фотокамеру, как правило. В таких условиях именно значение маркетинга и связанных с ним факторов (рекламы, сбытовых механизмов) только возрастает. Хотелось бы нам этого или нет, это просто текущие условия среды существования производителя. Поэтому они и определяют в значительной степени его технологическое поведение... Хотя и обратная связь существует, но как правило я ее вижу довольно редко (наподобие как у Фуджи, которая маркетингово и рекламно эксплуатирует возможности иметь потребителю симуляцию пленочного цвета, поскольку инженеры этого добились и знают как это сделать).
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Вт сен 03, 2013 14:05
Думаю, что корни проблем Лейки надо искать именно в производстве и узости технической политики. Какое производство, такой и маркетинг.


А у меня впечатление, что Лейковцы могли очень многое.

Кстати, они первые и единственные в мире реализовали-таки голубую мечту фотографа десятилетней давности - цифрокрышку на пленочную зеркалку. Это не смогла на тогдашнем уровне технологий сделать ни одна фирма, кроме Лейки, хотя сколько разговоров о такой приблуде ходило как грезы фотографов того времени. То есть, с инженерной частью там было все нормально. Только, вот, проблема в том, что, мне представляется, они сначала чего-то делали крутое техническое. А потом только думали, кому бы это продать... 70-180/2,8 для их тогдашних зеркалок... Модульная система телеоптики (когда фронтальные элементы - отдельно, хвостовики отдельно) - сплошные революционные технические решения. Только, вот, потребитель не оценил. Пичалька.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение Евгений_D300S »

drinks [oft]Поофтоплю: переименуем тему в "Чего мы ждем от будущего" или "Ностальгия по вчера" ? rolleyes



Дык давеча не нонче.... dunno че уж тут: он ждет, что б мы платили, мы что б он не обманывал наши ожидания. Наши ожидания расходятся, он не знает как надо и по этому делает как хочет.. rolleyes [/oft]




multiformat amateur писал(а):
Производители........также давно поняли....
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение FXpanda »

Сильвестр писал(а): Вт сен 03, 2013 11:24
Следуя Вашей логике, те кто производит железо делают это голышом, на коленках, живут в землянках и все с тремя классами ЦПШ. И им так же не платят зарплату и пенсию. lol

У пограммиста нет основных фондов, складских расходов, расходов на ремонты и содержание ОФ, расходов на обслуживающий персонал, транспортных расходов, налогов и много ещё чего.
Смешно. Особенно про налоги.

Продолжая эту мысль - у программиста еще нет дохода с продаж своего софта, собственно продаж, еды (ибо дохода нет) и жить ему 40 дней.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение AlexPlo »

Хочу не хотеть ничего нового из фотоаппаратуры. Лет десять как минимум. D70s достойно работала 7 лет, пока черт не дернул сравнить с красками D7000. А там автофокус не устроил - и пошло-поехало...

Все. Хватит. Надо свой уровень повышать на имеющейся технике.


Julysha писал(а): Чт авг 15, 2013 14:47
Да, и поэтому позволяет удешевить производство, экономя на материалах, надежности и длительном сроке службы.



ЗЫ У меня ни одна камера не умерла от старости, на каждой было истрачена всего небольшая часть ресурса. То есть приходилось хоронить камеру не из-за старости физической, а моральной.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение AlexPlo »

Вот только еще бы свет нормальный организовать...

))))))))

:Р
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение Zaits »

[oft]
multiformat amateur писал(а): Вт сен 03, 2013 15:06
А у меня впечатление, что Лейковцы могли очень многое.

...

Пичалька.
В том, что они могли очень многое, я нисколько не сомневаюсь.

Вопрос в том, насколько адекватными требованию рынка были их технические решения и выбор направлений. Наверное, в чём-то ошиблись.

Речь о той части, которая плавно перетекает в маркетинг, но ещё не является зоной ответственности собственно маркетологов.

Техническая крутизна решения - далеко не показатель качества инженерного решения. Наворотить можно многое, надо ещё это продать.

С точки зрения инженера, высшим пилотажем считается разработка конкурентного продукта потребительского класса/класса масс-продакшн.

С высшим пилотажем у Лейки явно не заладилось.



Но то, что некоторые красивые, великолепные технические решения не пошли по тем или иным причинам, вызывает определённую грусть. Это да, пичалька.



П.С. А ещё очень грустно читать экономические откровения коллег-инженеров. "Инженерный подход" всегда включал в себя экономическую составляющую. То, что эта часть работы инженера почти полностью выродилась в советские времена, очень печально. Ещё печальнее, что некоторые инженеры до сих не в курсе этой стороны инженерной работы.

И состояние дел в нашем маркетинге и управлении производством полностью соответствует этой печальной картине. Каков инженерный подход, таков и маркетинг/управление.[/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Вижу две печальки:

ДОсоветские времена застать не пришлось, "советские" рацпредложения "по удешевлению без потери качества" вижу ежеминутно. Не может в 99% дешевое заменить хорошее: алюминий хуже меди, пластик хуже стекла и металла,.... может стать лучше, но будет дороже. Лозунг "зачем покупать дороже?" работает не всегда dunno иногда этим и пользуются самые грамотные маркетологи rolleyes



О нашем пути: инженеры выпускники 90-х не пришли на производство, банально не платили нисколько, потерялась преемственность поколений инженеров деятелей (делателей), сейчас на производстве чудом уцелевшие пенсионеры и возможно талантливая молодежь, которую в большинстве учили преподаватели, которые "пороха не нюхали" на реальном производстве.



Первая печалька КМК общемировая, вторая "наш путь...



ПыСЫ: Про инженеров и программистов rolleyes Есть два родственника пол и возраст и ОПЫТ (время работы по специальности) равны. Программисту очень сложно найти работу и средняя зарплата гораздо ниже. Инженеру предложений работы "умотаться" вне зависимости от возраста (лишь бы здоровье позволяло), платят больше rolleyes

Город правда у нас идустриальный...



[/oft]
Zaits писал(а): Вт сен 03, 2013 17:29
[oft]

.... Это да, пичалька.



П.С. А ещё очень грустно читать экономические откровения коллег-инженеров. "Инженерный подход" всегда включал в себя экономическую составляющую. То, что эта часть работы инженера почти полностью выродилась в советские времена, очень печально. Ещё печальнее, что некоторые инженеры до сих не в курсе этой стороны инженерной работы.

И состояние дел в нашем маркетинге и управлении производством полностью соответствует этой печальной картине. Каков инженерный подход, таков и маркетинг/управление.[/oft]
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение Сильвестр »

FXpanda писал(а): Вт сен 03, 2013 15:29
Смешно. Особенно про налоги.

Продолжая эту мысль - у программиста еще нет дохода с продаж своего софта, собственно продаж, еды (ибо дохода нет) и жить ему 40 дней.
Ну так просветите, какие ещё затраты кроме глюкозы для своего мозга, есть у программиста? А то всё глум да глум и никакой конкретики. Или вы хотите сказать, что затраты на создание софта сопоставимы с затратами на создание, например, металлообрабатывающего станка?
Аватара пользователя
oleg0vi4
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 04:47

Re: Чего мы ждём от Никон в будущем?

Сообщение oleg0vi4 »

Сильвестр писал(а): Ср сен 04, 2013 04:46
Ну так просветите, какие ещё затраты кроме глюкозы для своего мозга, есть у программиста?
Вы тут про разных программистов беседуете. Программеры, работающие в компаниях сильно отличны от фрилансеров. Да и у последних существует очень много затрат, предшествующих появлению продукта, который будут покупать. Например: 1) образование (Вы ведь не думаете, что оно бесплатное или программистами рождаются? И для того, чтобы начать писать качественные и востребованные продукты, программы ВУЗа не достаточно.), 2) Обеспечение себя и семьи, если она есть (В это понятие можно вложить очень много: питание, коммунальные платежи, аренда за жильё и т.д.), 3) ПО, на котором пишутся программы тоже не бесплатное, 4) Реклама и раскрутка своего продукта, поиск рынка сбыта (Это требует немало усилий и времени, а время = деньги.)

Как-то так. И это далеко не всё.
Я так думаю! (с) "Мимино"

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей