Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alfahan »

про "магию" полного кадра и якобы его превосходства надо кропом smile

http://mirrorless1.livejournal.com/12817.html#cutid1

цитирую вкрадце :"что меня больше всего коробит во всех этих разговорах об эквивалентности, так это то, что размер матрицы в 35 мм принимается за некий магический эталонный формат, с которым объективы проявляют свою «истинную сущность». А это абсолютно не так. "
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alexvb »

alfahan писал(а): Ср июл 17, 2013 21:11
про "магию" полного кадра и якобы его превосходства надо кропом smile

http://mirrorless1.livejournal.com/12817.html#cutid1

цитирую вкрадце :"что меня больше всего коробит во всех этих разговорах об эквивалентности, так это то, что размер матрицы в 35 мм принимается за некий магический эталонный формат, с которым объективы проявляют свою «истинную сущность». А это абсолютно не так. "
Это не очень хорошая статья, там очень много правильных слов, но нет простого объяснения почему полный кадр принимается за эталон. Дело в том, что две наиболее популярные сейчас линейки камер с байонетом F и EF, изначально проектировались под формат кадра 24x36, а все камеры APC фактически являются упрощенными моделями выпускаемыми по экономическим соображениям. Конечно, никакой магии FF нет, просто хочется что бы камера полноценно работала со всеми объективами которые были спроектированы для этих байонетов, целиком используя создаваемое объективом изображение. Хотя из-за довольно большого количества DX объективов не все так однозначно. И систему 43 это все мало касается, она была спроектирована под другой формат кадра, но при ее создании были неправильно оценены перспективы снижения стоимости больших сенсоров, и сейчас эта система конкурирует с бюджетными, упрощенными вариантами камер с байонетом F и EF. Но он прав, что эти все эквивалентные величины, просто вопрос удобства.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Ср июл 17, 2013 18:47


Если учесть, что в клиниках работают врачи с купленными дипломами, то судить о профессиональной фотографии может любой кто купил зеркалку. То тогда да ...




Если не ошибаюсь в РФ не было профессии "Фотограф"... Хотя может и ошибаюсь. Просто лет 5 назад был на каком то сборище в центре Москвы где собирали подписи на ввод в учебную программу вузов этой профессии.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Ph-A »

alfahan писал(а):
снимки на омд ем5 объектив 75mm f1.8
Хорошие грамотные фотографии, но что они добавляют?


alfahan писал(а):
про "магию" полного кадра и якобы его превосходства надо кропом
Может не стоит давать ссылки с этого стремного блога?


alfahan писал(а):
"что меня больше всего коробит во всех этих разговорах об эквивалентности, так это то, что размер матрицы в 35 мм принимается за некий магический эталонный формат, с которым объективы проявляют свою «истинную сущность». А это абсолютно не так. "
Речь идет совсем о другом.



И дело не в 35 мм. А просто в размере. Естественно камеры эквивалентные среднему формату - выдадут картинку лучше чем на 35 мм.


-Алексей- писал(а):
Если не ошибаюсь в РФ не было профессии "Фотограф".
Добрый день, а кто же был?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Чт июл 18, 2013 04:16
Если не ошибаюсь в РФ не было профессии "Фотограф"... Хотя может и ошибаюсь. Просто лет 5 назад был на каком то сборище в центре Москвы где собирали подписи на ввод в учебную программу вузов этой профессии.
У меня есть старая книжка 81 года, "Техника и технология фотосъёмки", там на 1й странице примечание - "Одобрено Министерством бытового обслуживания населения РСФСР в качестве учебного пособия для техникумов". Наверное, и раньше были какие-то специальности.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 12:58
Добрый день, а кто же был?



alexvb писал(а): Чт июл 18, 2013 12:59
У меня есть старая книжка 81 года, "Техника и технология фотосъёмки", там на 1й странице примечание - "Одобрено Министерством бытового обслуживания населения РСФСР в качестве учебного пособия для техникумов". Наверное, и раньше были какие-то специальности.


Ну лично я не встречал в вузах корочку "Фотограф". Как раз там и был митинг и сбор подписей на то, чтоб открыть обучение на эту специальность и получать диплом фотографа...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Андрей Бережной »

Фото-корресподент точно был.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

абб писал(а): Чт июл 18, 2013 13:21
Фото-корресподент точно был.
Угу вот с википедии о Фотожурналистике



Профессиональные организации



Датский Союз Фотографов Прессы (Pressefotografforbundet) был первой национальной организацией новостных фотографов в мире. Он был основан в 1912 году в Дании шестью фоторепортерами в Копенгагене. Сегодня он насчитывает приблизительно 800 членов.



В 1946 году в США была основана Национальная организация фотографов прессы (NPPA), насчитывает приблизительно 10 тыс. членов. В России попытка создать первую профессиональную гильдию фотожурналистов Pressunion была предпринята в Москве в 2008 году[5],но по состоянию на апрель 2009 года дело не продвинулось дальше создания закрытого сообщества в ЖЖ.



Но это о гильдии... если честно не видел ни разу фотографа с корочкой ВУЗа ою этой профессии. Оператора видел...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Ph-A »

[member="-Алексей-"], а как это относится к Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 13:48
[member="-Алексей-"], а как это относится к Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic?


По существу - ни как. Модераторы могут почистить. Разговор же идет в контексте БЗК (м43 в частности) и зеркалок и использования их проф. фотографами. и присуждения им (камерам) лейблов проф камера/любительская.



и повторюсь - я считаю камеры ем5 и GH3 - проф инструментами - ибо они с помощью них и системы м43 можно решить (и многие фотографы решают) большинство фотозадач за которые платят деньги.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Ph-A »

-Алексей- писал(а):
По существу - ни как
Поэтому не стал расписывать о профессии фотограф и обучение в советские годы. Но у вас аргументация сильная, если в вузе нет такой "корочки" их и не было в природе...


-Алексей- писал(а):
и зеркалок и использования их проф. фотографам
Обучение здесь важно? Знаю многих фотографов с непрофильным образованием. Или у ряд рекламных фотографов у которых образование Строгановское. И еще больше с полиграфическим образованием. В Полиграфическом институте была специальность художник в рамках которой изучали и фотодело. По сути у них тоже не профильное образование...


-Алексей- писал(а):
и присуждения им (камерам) лейблов проф камера/любительская.
Это не к фотографам. А к маркетологам.


-Алексей- писал(а):
и повторюсь - я считаю камеры ем5 и GH3 - проф инструментами
Сами писали, что любитель и снимаете только для себя. То есть с вашей любительской точки зрения это профессиональные камеры. Если вас это греет, считайте.


-Алексей- писал(а):
и многие фотографы решают
Только многих фотографов так не кто не нашел...
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 14:16
Поэтому не стал расписывать о профессии фотограф и обучение в советские годы. Но у вас аргументация сильная, если в вузе нет такой "корочки" их и не было в природе... Обучение здесь важно? Знаю многих фотографов с непрофильным образованием. Или у ряд рекламных фотографов у которых образование Строгановское. И еще больше с полиграфическим образованием. В Полиграфическом институте была специальность художник в рамках которой изучали и фотодело. По сути у них тоже не профильное образование... Это не к фотографам. А к маркетологам. Сами писали, что любитель и снимаете только для себя. То есть с вашей любительской точки зрения это профессиональные камеры. Если вас это греет, считайте. Только многих фотографов так не кто не нашел...


Стоп - а какая критерия у проф фотографа? Как узнать фотограф профи или нет? Все это напоминает сравнение канадцев и советских хоккеистов - одни (канадцы) профи - они зарабатывают на жизнь, тем что играют в хоккей. И наши любители (которые играют не хуже) но вот беда - один фрезеровщик, а другой токарь по профессии.



У меня критерий один - получаешь деньги за свои фотографии - ты профи. Хреновый может быть профи - но профи. Не получаешь деньги - ты любитель. Хотя в августе буду снимать 3 свадьбы и корпоратив за деньги...



Я любитель. и снимая на проф д800/д700 не вижу ни какой ущербности в GH3 - скажу даже больше - на GH3 снимать удобнее.



Сравнивая проф д800 c любительским д600 (снимаю обеими камерами) - все достоинство д800 - кол-во мегапикселей и чутка удобнее эргономика. Но вот результат репортажный мне больше нравится с д600 с ее любительским АФ.



Так же и в сравнении с БЗК. Лично я знаю двух людей продавших д3с и всю оптику и снимающих сейчас на панасы и оба проффи с фотостажем за 20 лет. Если вы не знаете таких людей - это не значит что их нет. Хотя соглашусь - % таких людей не велик в РФ. Думаю в Японии % сменивших зеркало на БЗК в разы больше.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Ph-A »

-Алексей- писал(а):
Думаю в Японии % сменивших зеркало на БЗК в разы больше.
Профессионалов? Я думаю, что не больше 0%.


-Алексей- писал(а):
Лично я знаю двух людей продавших д3с и всю оптику и снимающих сейчас на панасы и оба проффи с фотостажем за 20 лет
Его уже стало два? - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/66 ... ntry670236
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Чт июл 18, 2013 14:29
У меня критерий один - получаешь деньги за свои фотографии - ты профи. Хреновый может быть профи - но профи. Не получаешь деньги - ты любитель. Хотя в августе буду снимать 3 свадьбы и корпоратив за деньги..
[oft]По сути это правильно, но применительно к технике - абсурдно. Во многих фото на документы используют дешевые мыльницы, и тем не менее это самаое что ни на есть профессиональное применение фототехники, и вы теперь все мыльницы будете считать профессиональными?[/oft]
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 14:56
Профессионалов? Я думаю, что не больше 0%.
Это опять же исключительно ваше мнение


Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 14:56
Его уже стало два?
Я не вижу тут противоречий. Там я говорил об одном человеке, тут о нем же и другом... dunno есть у меня знакомый который снимает паралельно на д700 и gx1 для заказчиков...


alexvb писал(а): Чт июл 18, 2013 15:08
[oft]По сути это правильно, но применительно к технике - абсурдно. Во многих фото на документы используют дешевые мыльницы, и тем не менее это самаое что ни на есть профессиональное применение фототехники, и вы теперь все мыльницы будете считать профессиональными?[/oft]
Нет - просто различная техника предназначена для различных целей. проф и не проф - по сути замуты маркетологов. К примеру у берите вообще деление фроф и не проф камера. Что от этого камеры будут снимать хуже или лучше?



У кенона вон еще хлеще - "Полупрофессиональная камера" - я так вообще под стол упал когда первый раз услышал smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Чт июл 18, 2013 15:22
Нет - просто различная техника предназначена для различных целей. проф и не проф - по сути замуты маркетологов. К примеру у берите вообще деление фроф и не проф камера. Что от этого камеры будут снимать хуже или лучше?
[oft]Это все уже много раз обсуждалось, хотя понятие "профессиональный" очень часто используется в маркетинговых целях, оно в сфере оборудования означает не получение денег, а обозначает изделия изначально рассчитанные на высокие нагрузки и обладающие повышенной надежностью. Например во многих офисах используют домашние принтеры, но есть специальные профессиональные модели годами выдерживающие высокие нагрузки, в кафе никто не варит кофе домашними кофеварками, а используют специальное профессиональное оборудование, вот так и с фото, вы можете снимать любительской камерой, но вы себя будете намного уверенней чувствовать на важной съемке если у вас будет подходящее надежное оборудование.[/oft]
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

Все именно так. Инструменты используются под конкретные задачи. Одни инструменты лучше подходят, другие нет. БЗК ем5 и GH3 имхо полностью отвечают требованиям проф инструментов в плане надежности. Другое дело - что не так много людей готовы резко сменить вектор развития своей техники. Один из фотографов о ком я говорил перешел благодаря спонсорству Панасоника. С ним панас подписал договор и поставляет бесплатно фототехнику - камеры, объективы и прочее. Через пол года все распродал из никона. Другой прошел такой же дорожкой, но без помощи панаса.



Дима Новак вон снимал на вторую маркову - и купил ЕМ5 - как доп камеру. В результате марк и стекла ушли с молотка и сейчас снимает на ем5 и пленку...



Илья Viv снимает паралельно на а850 и gf2/em5... А сколько любителей перешло с ФФ на микру (судя по форумам человек 15)...



Путь БЗК сравнительно мал, а таких камер как EM5 и GH3 еще меньше. Мои знакомые видеооперторы предпочитают видео снимать на марк3 и GH2/GH3 - никон например вообще не котируют (если снимают на фотокамеры). И снимают вполне себе профессионально...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Чт июл 18, 2013 15:57
БЗК ем5 и GH3 имхо полностью отвечают требованиям проф инструментов в плане надежности.
Я выше приводил цитату из интервью с разработчиком Олимпуса, в котором он говорил, что "не отвечают". Можно по разному относится к мотивам его высказываний, но никто его за язык не тянул.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Чт июл 18, 2013 15:57
Дима Новак вон снимал на вторую маркову - и купил ЕМ5 - как доп камеру. В результате марк и стекла ушли с молотка и сейчас снимает на ем5 и пленку...

Илья Viv снимает паралельно на а850 и gf2/em5... А сколько любителей перешло с ФФ на микру (судя по форумам человек 15)...

Путь БЗК сравнительно мал, а таких камер как EM5 и GH3 еще меньше. Мои знакомые видеооперторы предпочитают видео снимать на марк3 и GH2/GH3 - никон например вообще не котируют (если снимают на фотокамеры). И снимают вполне себе профессионально...
[oft]Зачем вы спорите с очевидными вещами - не снимают люди занимающиеся профессиональной фотографии на мыльницы и беззеркалки, они все испорльзуют обычные надежные зеркальные камеры, конечно есть исключения, но они только подтверждают правило. В профессинальной сфере мыльницами и телефонами снимают журналисты, когда делают заметки для себя.[/oft]
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Ph-A »

-Алексей- писал(а):
Это опять же исключительно ваше мнение
Есть такое понятие как здравый смысл. Расширить ассортимент аппаратуры легко. К комплекту добавить еще одну камеру (систему) легко.

Профессионалу, сознательно сузить возможности техники это надо быть в маразме (в голове), или рынок услуг близок к маразму (экс СНГ). Но это все входит в % погрешности.


-Алексей- писал(а):
Там я говорил об одном человеке, тут о нем же и другом...
Помня ваше теплое отношение к производителю -


-Алексей- писал(а):
но как только появилась возможность брать на тесты любой аппарата с любым стеклом из серии G (спасибо компании Панасоник)
И жесткий PR техники Панасоник на форуме, не думаю, что вы бы упустили такой повод пропиарить.


-Алексей- писал(а):
есть у меня знакомый который снимает паралельно на д700 и gx1 для заказчиков...
Вполне реальная ситуация. Добавить к системе беззеркалку этим уже многие озаботились. Сменить зеркальную систему на беззеркалку это надо быть нишевым фотографом (снимаю только свое, другое не интересно или не могу). Или это сладкий сон маркетолога.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 16:27
Есть такое понятие как здравый смысл. Расширить ассортимент аппаратуры легко. К комплекту добавить еще одну камеру (систему) легко.

Профессионалу, сознательно сузить возможности техники это надо быть в маразме (в голове), или рынок услуг близок к маразму (экс СНГ). Но это все входит в % погрешности.
Вопрос достаточности всегда стоит перед тем кто зарабатывает деньги.


Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 16:27
Помня ваше теплое отношение к производителю -

И жесткий PR техники Панасоник на форуме, не думаю, что вы бы упустили такой повод пропиарить.
Я одинаково отношусь ко всем брендам - ну может кенон недолюбливаю smile

На данный момент у меня из панасоника - только G3 приехавший с Приморского края (слава Почет РФ она все таки доставила посылку). Но среди БЗК пансы и олик для меня в не конкуренции (как и вся система м43). Но если положить руку на сердце мне нравятся тушки Олимпуса, а стекла панасоника. У меня нет ни какого умысла пиарить - мне за это не платят тут smile (а жаль) Другое дело что я действительно считаю что БЗК (определенные модели) вполне могут заменить ЗК. Не везде. Но в многих жанрах и сферах.


Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 16:27
Вполне реальная ситуация. Добавить к системе беззеркалку этим уже многие озаботились. Сменить зеркальную систему на беззеркалку это надо быть нишевым фотографом (снимаю только свое, другое не интересно или не могу). Или это сладкий сон маркетолога.
Опять же вопрос достаточности.



зы

Вот Робин Вонг http://robinwong.blogspot.ru/ вполне себе отлично использует микро43 и 43 для заработка денег...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Ph-A »

-Алексей- писал(а):
вполне себе отлично использует микро43 и 43
4/3 была очень востребована в портретной фотографии.


-Алексей- писал(а):
для заработка денег...
Robin Wong. Born in Kuching, graduated from UWA, Perth, Australia. Currently a Geotechnical Engineer based in Kuala Lumpur. Dabbles in the world of photography. Loves doing "shutter therapy", shooting just for the fun of it. Shoots passionately with Olympus gear. Loves food. Loves music. Loves people.



Как бы зарабатывает деньги несколько другим...
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 17:29
4/3 была очень востребована в портретной фотографии.
Возможною. с микро43 я познакомился в 2011 году, но снимая на олимпусы епл1/епл5/пм1/ем5 - есть у меня уверенность что зеркалки на м43 были очень хороши... но маркетологи похоже все засрали....



Просто сравнивая кадры из камер, работу автоматики - у меня стойкое мнение что в Н/К/С - сидят бездари....


Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 17:29
Robin Wong. Born in Kuching, graduated from UWA, Perth, Australia. Currently a Geotechnical Engineer based in Kuala Lumpur. Dabbles in the world of photography. Loves doing "shutter therapy", shooting just for the fun of it. Shoots passionately with Olympus gear. Loves food. Loves music. Loves people.

Как бы зарабатывает деньги несколько другим...
это к вопросу о дипломах и прочему... smile что больше приносит интересно ему дохода? smile специальность, или то, в чем у него реклама и что ему по душе?
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Ph-A »

-Алексей- писал(а):
есть у меня уверенность что зеркалки на м43 были очень хороши... но маркетологи похоже все засрали....
Ну как сказать...

Размер матрицы имеет значение. После того как FF стал стоит вменяемые деньги, 43 стала терять доходы.



А брали за передачу цвета. Да и то. Первое время насколько я помню, стояли матрицы от Кодак. Затем пошли матрицы от Панасоник. Народ, насколько я знаю отметил, что цвета испортились. Сейчас читая отзывы, что с приходом Сони как поставщик матрицы, цвета стали еще хуже (по слухам).


-Алексей- писал(а):
- у меня стойкое мнение что в Н/К/С - сидят бездари....
Другие приоритеты...



Тот же цвет. Вот только [member="Sound"], озадачился поиском идеального цвета. Большинству все равно какого цвета кожа.


-Алексей- писал(а):
что больше приносит интересно ему дохода?
Читаем первую страницу и все понятно. Нужны деньги и он их не пытается заработать, а грозиться продать камеры. Вывод понятен.
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alfahan »

Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 12:58
Хорошие грамотные фотографии, но что они добавляют?





Может не стоит давать ссылки с этого стремного блога?





Речь идет совсем о другом.



И дело не в 35 мм. А просто в размере. Естественно камеры эквивалентные среднему формату - выдадут картинку лучше чем на 35 мм.





Добрый день, а кто же был?
Стрёмный блог потому что он не совпадает с вашим мнением?

Хорошие грамотные фотографии добавляют то что в умелых руках можно снять хорошие снимки с помощью зеркалки и беззеркалки , но с беззеркалкой это будет проще за счёт веса и оперативности.



[mod]. При цитировании сообщения оставляйте только ту часть, которая необходима для понимания ответа.[/mod]
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Чт июл 18, 2013 17:52
Просто сравнивая кадры из камер, работу автоматики - у меня стойкое мнение что в Н/К/С - сидят бездари....
Я не вижу существенной разницы в работе автоматики современных камер, вот два кадра снятых в jpeg с дефолтными настройками камер, один Олимпусом, а другой Никоном. Я их в свое время сделал для иллюстрации банального спора, что 50мм и 25мм на разных камерах дает одинаковый результат.
Вложения
50-1.jpg
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alexvb »

вот
Вложения
50-2.jpg
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Ph-A »

alfahan писал(а):
Стрёмный блог потому что он не совпадает с вашим мнением?
Там или перевод не без ляпов или исходники еще те...


alfahan писал(а):
Хорошие грамотные фотографии добавляют то что в умелых руках
Съемка для своего удовольствия, хочу снимаю, хочу нет. На какой камере хочу, на той камере снимаю.



Вопрос был про профессиональную фотографию. Примеров так и нет.


alfahan писал(а):
но с беззеркалкой это будет проще за счёт веса и оперативности.
Вес. При ряде съемок удобнее держать в руках тяжелую камеру.



А про оперативность. Можно подробнее?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Чт июл 18, 2013 18:25
Ну как сказать... Размер матрицы имеет значение. После того как FF стал стоит вменяемые деньги, 43 стала терять доходы. А брали за передачу цвета. Да и то. Первое время насколько я помню, стояли матрицы от Кодак. Затем пошли матрицы от Панасоник. Народ, насколько я знаю отметил, что цвета испортились. Сейчас читая отзывы, что с приходом Сони как поставщик матрицы, цвета стали еще хуже (по слухам). Другие приоритеты... Тот же цвет. Вот только [member="Sound"], озадачился поиском идеального цвета. Большинству все равно какого цвета кожа. Читаем первую страницу и все понятно. Нужны деньги и он их не пытается заработать, а грозиться продать камеры. Вывод понятен.


Тут согласен... Кстати по цвету мне епл1 нравился больше ем5 и епл5 (с матрицей сони). Из всех камер за последние 2 года мне он (епл1) больше всего понравился как фотоаппарт


alexvb писал(а): Чт июл 18, 2013 18:37
Я не вижу существенной разницы в работе автоматики современных камер, вот два кадра снятых в jpeg с дефолтными настройками камер, один Олимпусом, а другой Никоном. Я их в свое время сделал для иллюстрации банального спора, что 50мм и 25мм на разных камерах дает одинаковый результат.
1 снимок не даст полной картины - надо снять не одну сотню кадров чтоб понять... Олимпусы мне ооочень из-за цвета нравятся. Нравятся автоматикой в сложных условиях. Нравятся как настраиваются камеры и какие имеют функции на борту даже самые младшие модели...



Вот почти парные в сложных условиях - правда некс и епл1 (снято в одном месте с разницей в 2-3 минуты). Но никон отрабатывает так же как некс в таких условиях



некс

Изображение

http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/363 ... 73d98_orig



епл1

Изображение

http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/363 ... 7d148_orig





И таких примеров у меня куча. С олимпуса можно даже не обрабатывать снимки по цвету/экспозиции (может мне так повезло?) - с н/к/с/п - такие финты ушами не пройдут.

я прекрасно помню тот момент, когда продал д7к (больше года снимал на него, до этого были д90, д60, сапог 5д и 40д) - купил альфу 37 и жене подарили епл1. После того как я поснимал на епл1 - я заподозрил что в олимпусе волшебники сидят... smile



Таких цветов из камеры не дают ни никон ни кенон.

епл1

яркое утреннее солнце

Изображение



сонце после 20-00

Изображение



после полудня

Изображение



пасмурная погода

Изображение



Цвет ни где не трогался. Помнится Новак Д, рассказывал что когда у него встал вопрос какую камеру взять что бы цвет был отличный - Илья Борг ему ответил - Олимпус (разговор шел о современных БЗК).
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение tygra »

Таки вышел Олик OM-D E-M1

С фазовыми датчиками на матрице - в связи с чем на стеклах старшей 4/3 АФ почти такой же быстрый, как и контрастный со стеклами микры

Хорошим хватом, видоискателем

16МП матрица, новая, новый проц, картинка выходит лучше по предварительным обзорам, чем у ЕМ5

Цена 1400$, 1400 евро там

60000 руб в России nea , как всегда у нас свои цены, лучше брать там



Плюс про-стекло 12-40/2.8, цена 999$, весной ожидается про 40-150/2.8



Все это тут:

http://www.olympus.c...e_m1/index.html

http://cameras.olymp.../?olycmp=omdglb

и через поиск, например тут http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review ... OM-D-E-M1/



Фотки

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Изображение
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
polemika
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение polemika »

tygra писал(а): Чт сен 12, 2013 05:46


16МП матрица, новая, новый проц, картинка выходит лучше по предварительным обзорам, чем у ЕМ5


Как раз картинка, на мой взгляд, уступает ОМД-5. По тестам на Dpreview резкость хуже и пурпур прёт.http://www.dpreview.com/galleries/revie ... ew-samples А цена вообще конская. Не стоит он таких денег.
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Jet_Bat »

tygra писал(а):
16МП матрица, новая, новый проц, картинка выходит лучше по предварительным обзорам, чем у ЕМ5




Да, вот только скромно молчат вот о чем: "Форматы записи RAW 12 Бит"

Мне кажется, 14-битного рава сейчас нет только у ленивого smile А тут в камере за 1.500$ или даже EUR так и не смогли разродиться.



Ну и сильный рекламный ход: "2х2 Диска управления. Настраивайте диафрагму и выдержку при помощи двух управляющих дисков, затем воспользуйтесь переключателем для установки ISO и баланса белого с помощью тех же дисков. Всё это - за доли секунды!" clapping



Все отсюда. Можно читать и наслаждаться. http://www.olympus.com.ru/site/ru/c/cam ... index.html
Аватара пользователя
Senesin
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:14

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Senesin »

По цене ФФ.....
Fujifilm X100s

Nikon D40 + Nikkor 18-55/3.5-5.6 VR + Nikkor 70-300/4.5-5.6 VR

Nikon D80(умер)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение tygra »

polemika писал(а): Чт сен 12, 2013 06:19
Как раз картинка, на мой взгляд, уступает ОМД-5. По тестам на Dpreview резкость хуже и пурпур прёт.http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2687640/p9020149?inalbum=olympus-om-d-em-1-review-samples А цена вообще конская. Не стоит он таких денег.


Я на картинки особо пока вообще не смотрю, даже не открываю полноразмеры, т.к. это все jpeg и предпродажные образцы, и неизвестно какие настройки в камере

Вот когда камера появится на руках у покупателей, равы поддержатся, тогда уже и можно выводы делать

На других ресурсах пурпура нет кстати smile .



Однако же на Амазоне пришлось написать сообщение, что предзаказов столько много, что лимит первой поставки уже исчерпан. Это написали на второй день.



А по цене - ЕМ5 у нас тоже стоит слишком много, но есть, кто продает по более "честной" цене, да и проще вообще купить в США

Да и вообще у нас на все другие цены, однако все выкручиваются smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение tygra »

Jet_Bat писал(а): Чт сен 12, 2013 08:08
Да, вот только скромно молчат вот о чем: "Форматы записи RAW 12 Бит"

Мне кажется, 14-битного рава сейчас нет только у ленивого smile А тут в камере за 1.500$ или даже EUR так и не смогли разродиться.

Ну и сильный рекламный ход: "2х2 Диска управления. Настраивайте диафрагму и выдержку при помощи двух управляющих дисков, затем воспользуйтесь переключателем для установки ISO и баланса белого с помощью тех же дисков. Всё это - за доли секунды!" clapping



Все отсюда. Можно читать и наслаждаться. http://www.olympus.c...e_m1/index.html


Мне и 12 бит хватает, или сколько их там smile

А большинство мониторов и 8 не передают



Рекламных ходов у всех хватает - можно про любой Никон также написать

Однако же, если говорить про диски управления - тут на форуме много тех, кто с пылом и жаром будет доказывать, что аппарат без двух дисков управления вообще не аппарат smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Ph-A »

tygra писал(а):
Таки вышел Олик OM-D E-M1
Мне почему-то кажется, что событие заслуживает отдельной теме.



Я для себе решил, что две системы для меня много, а перескакивать на другую затратно.



Но камера интересна. Два колесика хорошо, а дизайн камеры - нравится.
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Jet_Bat »

tygra писал(а): Чт сен 12, 2013 09:07
Мне и 12 бит хватает, или сколько их там smile

А большинство мониторов и 8 не передают



Рекламных ходов у всех хватает - можно про любой Никон также написать

Однако же, если говорить про диски управления - тут на форуме много тех, кто с пылом и жаром будет доказывать, что аппарат без двух дисков управления вообще не аппарат smile


Угу, именно поэтому в бытность мою с Олей на форумах все вопрошали, когда уже у нас будет 14-бит. smile



А без двух колес действительно не айс. И вообще в Оле сами утверждали - камера для поддержки тех, у кого остались Топ Про стекла от 4/3. В принципе для тех у кого лежат на полке 14-35 и 35-100 2,0. цена за тушку нормальная. Остальным платить столько за картинку аналогичную камерам за 300 у.е. вопрос спорный.
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Jet_Bat »

Use писал(а): Чт сен 12, 2013 18:23
А мне кажется что очень многие счастливые обладателм камер за 2000 у.е. не в састоянии получить картинку ту, что получают обладатели 14-35 и 35-100 2,0 просто потому, что такие стекла покупают те, которые знают что с ними делать. имхо.

P.S. не подумайте плохо, это не про вас, просто про тех кто покупают дорогие камеры и не знают что с ними делать.


Стекла по 2.000-3.000 $ (что, кстати, дороже топовых аналогов 24-70 70-200 других систем) покупают те, кто может себе позволить. А что с ними делать? Открою Вам страшную тайну: цеплять на тушку и снимать. smile В остальном давно известный факт, что у Оли от начальной до топовой тушки матрицы почти одинаковые, как и картинка при прочих равных. Просто давно обещали нормальную фокусировку старых стекол. Тут ее реализовали. Жаль, что не парой лет раньше.



В остальном Ваш комментарий из серии "чего бы такого сказать".
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение tygra »

Передумал и стер ответ pardon
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Jet_Bat »

tygra писал(а): Пт сен 13, 2013 08:12
Передумал и стер ответ pardon


Вот и замечательно smile А не любви к Оле никакой нет. С нее осталось масса замечательных снимков.



Просто нужно четко понимать особенности. Есть системы в которых от начальных до топовых тушек есть прогресс по разрешению, ДД, рабочим ИСО.



В Микре же в основном улучшения в плане энергономики. Естественное ограничение стандарта.



А предзаказы, возможно, обеспечены теми кто имеет парк стекол 4/3 и с 2010 г. ждал обновления флагмана Е-5. Им то как раз 14-битный РАВ, думаю, не помешал.
Аватара пользователя
Alex357
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 16:39

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Alex357 »

Jet_Bat писал(а): Чт сен 12, 2013 08:08
Да, вот только скромно молчат вот о чем: "Форматы записи RAW 12 Бит"...


Ошибка не 12 и не 14 - а всего лишь 36Bit


http://www.digitalkamera.de/Kamera/Olym ... _E-M5.aspx



Никто Вам не виноват что Вы используете "стандарты" читай ADOBE. Возьмите COREL и работайте с тем-же никоном в 36Bit.

Хотя, некоторые любят ущемлённые цвета и чёрно-белые фотограффии совсем не из-за недостатков сьёмки или недостатков зрения...
Изображение
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Jet_Bat »

Alex357 писал(а): Пт сен 13, 2013 08:47


Ошибка не 12 и не 14 - а всего лишь 36Bit


http://www.digitalkamera.de/Kamera/Olym ... _E-M5.aspx



Никто Вам не виноват что Вы используете "стандарты" читай ADOBE. Возьмите COREL и работайте с тем-же никоном в 36Bit.

Хотя, некоторые любят ущемлённые цвета и чёрно-белые фотограффии совсем не из-за недостатков сьёмки или недостатков зрения...
Данные с официального сайта.

При таком пересчете 14 превращается в 42. Сути не меняет smile
Аватара пользователя
Senesin
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:14

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Senesin »

Имхуется мне, что в сравнении Оли и Панас, лучше Панас G6, который в 2! раза дешевле, но при этом далеко не в 2 раза хуже, и хуже ли вообще.
Fujifilm X100s

Nikon D40 + Nikkor 18-55/3.5-5.6 VR + Nikkor 70-300/4.5-5.6 VR

Nikon D80(умер)
Аватара пользователя
Alex357
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 16:39

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Alex357 »

Senesin писал(а): Пт сен 13, 2013 09:02
Имхуется мне, что в сравнении Оли и Панас, лучше Панас G6, который в 2! раза дешевле, но при этом далеко не в 2 раза хуже, и хуже ли вообще.


У Panasonic-а до 40 °C и никакой влажности, лица различает но не "ближайший глаз", улыбку не видит, для сьёмки детей и животных нет программ.

Конструктив у них очень хороший, но качество выхода пока оценить сложно...

У панасоника уже есть камера типа нового OMD, но адекватная цена залог успеха.

http://www.otto.de/P...gationEntries,0



Эх был бы у OMD кит с 2,8 диафрагмой... sad
Изображение
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение tygra »

Alex357 писал(а): Пт сен 13, 2013 18:56
Эх был бы у OMD кит с 2,8 диафрагмой... sad


Так вышел же такой "кит" - 12-40 / 2.8, но только и цена 999$

А еще 12-35 и 35-70, да еще 40-150 скоро, и все это 2.8, но с соответствующими ценами
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение Валерий К. »

Не знал про такой "баг" беззеркалок:

Что такое shutter shock на беззеркалках и как с ним бороться?



Ну и смысл тогда выкидывать зеркало? Только ради компактности с обратной стороной в виде худшей эргономики (не говорим о следящем автофокусе - будем считать его недееспособность детской болезнью)?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

первые пробы EM5



Цвет из камеры. Sigma 60mm 2.8 (эфр 120мм)



экспа : 1/25 ф2.8 исо800 пятиосевой стаб рулит...



Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение tygra »

Продал свою OMD-EM5



Снимаю дальше на Д90, жду, когда Сонька RX10 подешевеет smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение alexvb »

tygra писал(а): Пт янв 17, 2014 10:24
Продал свою OMD-EM5
А что не устроило?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic

Сообщение -Алексей- »

tygra писал(а): Пт янв 17, 2014 10:24
Продал свою OMD-EM5



Снимаю дальше на Д90, жду, когда Сонька RX10 подешевеет smile


рх10 конечно интересен, но лучше бы просто купили к ем5 панас 35-100 2.8 smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей