Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Нужен ли никонисту Nikon !?

Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

ОК. Много чего сказано, но перед тем, как начать разбирать ответы по косточкам замечу, что я пользовался несколькими камерами Никон, такими как Д50, Д200, Д300, Д300с, Д7000, Д700, Д600 но такая проблема возникла ТОЛЬКО с Д7100. Следовательно возможность выставлять ОТНОСИТЕЛЬНО правильный ББ у Никона есть. И мне совершенно непонятно заявление представителя тех. поддержки что камера работает правильно при таком явном сдвиге цвета в теплую сторону.


тех суппорт прав автоматика не бывает точной
Лично мне не кажется, что выставление ФИКСИРОВАННОЙ температуры в режиме Кельвин является работой автоматики. У Вас иное мнение?







почему "авто 2"? Мне в D7к не понравился этот режим, снимаю в "авто 1" - он более точен


Ниже приведен пример с параметром "Вспышка". Я думаю, это так же ФИКСИРОВАННОЕ усредненное значение, подходящее под большинство существующих импульсов. Но и в этом случае имеется такая же проблема, как и при действительно автоматическом режиме Авто2. Следовательно... Ваш вывод!



Разница между 5500К и 5000К (500 обсуждаемых градусов кельвина) - это 18 mired цветового отклонения. Едва заметно для человеческого глаза, причем только в прямом сравнении.


Мною приведен пример разницы между режимами Вспышка (5000К) и Кельвин (4350К). Разница примерно в 700К, как я и писал. Если Вы не видите отличия на двух студийных фотографиях... то Вам действительно прямая дорога на работу в техподдержку Никона. Они тоже не видят разницы smile А вот мой глаз, как оказалось, способен различать разницу в 20
mired.

Вердикт: Перестать стоять в позе "мне все должны" а начать учиться, вникать в теорию и практику фотографии.
Как то мне не приходилось встречать подобные проблемы у недоучившихся любителей... Насколько знаю, они все очень довольны... особенно резкостью, если попадают в фокус.





Что нам пишет само профото в этом вопросе: 10 f-stop power range- Extremely high color stability, ± 50 K over energy range 5.0 – 10.0 То есть Вам никто не обещал допуска на отклонения в ЦТ +/- 40К в разных режимах работы прибора.
Извините, но по видимому Вы считаете топикстартера дебилом, если можете предположить, что он изменив мощности импульсов продолжал требовать от них той же самой цветовой температуры. Хотя, по секрету замечу, именно эти источники одни из наиболее стабильных в плане ЦТ

Тогда специально для Вас замечу: тест делался на "разогретых" источниках, ни мощность, ни направление их не менялось, никакие дополнительные источники света не включали, между снимками прошло достаточно времени для гарантированно полного набора заряда. Единственный параметр который изменялся - установка баланса белого в камере.


Если Вам так необходима точность в пределах 200-400К, - купите колорметр. Хороший прибор. Избавляет о кучи предрассудков.
была у меня Минольта... еще в пленочную эпоху... а вот потом мне так возможность коррекции температуры в аппаратах понравилась, что я про нее и забыл за ненадобностью. Но по-видимому, с приобретением флагмана Никоновского кропа придется ее поискать.

А что мне необходимо? Мне необходимо, что бы пипетка, которой я тыкаю в глаз модели ( по возможности не попадая в кровеносные сосудики smile ) показывала мне по меньшей мере серый цвет, а не все оттенки красно-коричневого-жёлтого.




Нас заставляют оправдываться, выкладывать свои примеры правильного определения камерой ББ, фокусировки, устраивающие скинтона. Похоже на разгар информационной войны. ustas65, почему нельзя было корректно назвать тему, и разместить ее не в "Сравнение камер".


Думаю, за 12 лет что я сижу на Никоне, эта фирма получила от меня достаточно денег, что бы не заниматься отписками.



Мой вердикт все же таков: наплевательское отношение к потребителю. Я не думаю, что калибровка ББ в камере настолько сложный процесс, что его попросту нельзя выполнить в сервис центре. Как бы, по моему мнению, это просто задать камере нулевую точку, от которой она будет плясать... В моей камере, подобная точка смещена на 500 - 700 - 1000 градусов Кельвина в теплую сторону. И снимки, приведенные как пример, это наглядно показывают. А меня пытаются убедить, что все нормально, оказывается надо долго учиться, что бы ... вот не понял только, зачем? Или от долгой учебы, мне уже станет все равно, что тестирование камеры на 4 РАЗНЫХ вспышках (SB700, SB800, Profoto и даже одной китайской самоделке) дают совершенно одинаковый, стабильный, но не устраивающий меня, результат.
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

А на Д7100 я могу вам сказать, что многие жалуются. И многие говорят, что по разным причинам Д7000 даже лучше ее. Флагман - не всегда лучшее и необходимое.
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Нас заставляют оправдываться, выкладывать свои примеры правильного определения камерой ББ


А я разве где то утверждал, что Ваша камера не правильно определяет ББ?

Я утверждаю, что моя камера ошибается с ББ, и прошу у тех поддержки Никона помощи. А меня посылают... в общем далеко посылают!
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 09:09
я пользовался несколькими камерами Никон, такими как Д50, Д200, Д300, Д300с, Д7000, Д700, Д600 но такая проблема возникла ТОЛЬКО с Д7100.
Я так понимаю, все эти камеры у вас были? А вопрос есть: какая необходимость иметь тогда Д7100 вместо Д7000?

И по поводу "отписок" Никона: касается не только их, но и любого другого производителя: все-равно если уже начали отписываться, а не исправлять, то и не исправят. Ну и вряд ли этот или другой форум на них повлияет. Они не будут, как говорится, брать дурного в голову.

Ни в коем случае не выступаю ни против кого этим своим высказыванием. Просто как факт.
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

А вопрос есть: какая необходимость иметь тогда Д7100 вместо Д7000?




Увы, из моих собственных были Д50, Д200, Д300, Д300с, сейчас Д7100 и недавно (точнее вчера) взял Д600. И удивительное дело, у Д600 ББ вполне приемлем.



Я понимаю, что возможно я такой педант... вон люди свадьбы снимают и с цветом сильно не заморачиваются! завидую я им... ( Снималось Д800 )
Вложения
getImage (2).jpg
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

[member="ustas65"], тогда пользуйтесь Д600, а Д7100 продайте кому-нить кому все-равно будет эта проблема или как там. Это вам будет дешевле и по времени, и по нервам, и с любой другой стороны. Тем более, если он еще на гарантии.
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

ustas65, тогда пользуйтесь Д600, а Д7100 продайте кому-нить кому все-равно будет эта проблема или как там. Это вам будет дешевле и по времени, и по нервам, и с любой другой стороны. Тем более, если он еще на гарантии.


Это минимум, потеря 25% от стоимости... брал за 1650$, а сейчас она уже в магазине стоит 1400$ ( прошло всего 2 месяца) Т.е продать ее можно в лучшем случае за 1000$. Потерять на пустом месте 650$ только потому, что Никону наплевать на своих юзеров?! Впрочем моя переписка с Никоном, отправленная в маркетинговый отдел того же Canon может сослужить Никону плохую службу. При правильной подаче, вряд ли кто из новичков, стоящих перед выбором между фирмами, захочет связываться с фирмой, открыто называющей черное - белым, и не желающей устранять свой брак.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 09:09
Извините, но по видимому Вы считаете топикстартера дебилом, если можете предположить, что он изменив мощности импульсов продолжал требовать от них той же самой цветовой температуры.


Я могу считать топикстартера странным, если он выставит на генераторе свет и искренне считает, что он светит 5500К.

И никакие софтбоксы, и прочие светоформирующие насадки на цветовой состав света не влияют.





Могу предсказатьследующее:

Свет от Вашего профото - стабильно теплый.

Возможно, это связано с пожелтением софтбоксов со временем.

В результате, когда Вы выставляете на камере ЦТ теплого цвета (4750К), то камера отрабатывает в точности в соответствии с характером света. И у Вас получается нормальный снимок. Когда Вы выставляете на камере режим вспышки, то камера думает, что ей подсунули накамерную вспышку (которая как правило холодит) и делает снимок теплее. В дополнение к уже теплому свету софтбоксов. Как Вам такая гипотеза? Совпадает с получаемым результатом?

Разберитесь, пожалуйста, сперва с применяемой матчастью. Если у Вас уже был колорметр Минольта, значит уже умеете им пользоваться, можно промерять реальные значения, получаемые Вами и включить после этого логику.








Хотя, по секрету замечу, именно эти источники одни из наиболее стабильных в плане ЦТ


Спасибо, я знаю.

Но границы этой стабильности четко обозначены самой фирмой.

Они гарантируют неизменность стабильности ЦТ в рамках изменения мощности, а не если Вы применили разнообразные светоформирующие насадки и считаете, что ЦТ при этом остается стабильной. Она и остается стабильной. Стабильно теплой. Что и подтверждают Ваши тесты зримо и явно. Пока я вижу, что возможно в ваших тестах серьезные проблемы с самим светом, который Вы применили как якобы реперный, якобы 5500К. Но, возможно, это не так. Отсюда и последствия... цвет тут формируется двумя вещами - камерой и параметрами света. Сначала имеет смысл проверить (колорметром) реальное качество света от Вашего профото. Если оно действительно в реальности 4750К, с теми софтбоксами, которые Вы применяли, то значит камера отрабатывает полностью правильно. И ей - респект. Такие, вот, дела.
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Я могу считать топикстартера странным, если он выставит на генераторе свет и искренне считает, что он светит 5500К. И никакие софтбоксы, и прочие светоформирующие насадки на цветовой состав света не влияют. Могу предсказать следующее: Свет от Вашего профото - стабильно теплый.


Я могу считать Вас не очень внимательным, если Вы не увидели следующее сообщение:



тестирование камеры на 4 РАЗНЫХ вспышках (SB700, SB800, Profoto и даже одной китайской самоделке) дают совершенно одинаковый, стабильный, но не устраивающий меня, результат.








Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Как Вам такая гипотеза?


Имеет право на жизнь smile Но картину портит использование накамерных вспышек - которые тоже в этой связке дают черезмерно "теплый" результат. Разные вспышки, а результат один и тот же... Увы, гипотеза не подтверждается фактами.



Разберитесь, пожалуйста, сперва с применяемой матчастью.




у меня на руках две камеры Д7100 и Д600

И совершенно точный ББ у Д600, и завал в теплую сторону у Д7100 при использование ОДНОЙ и той же вспышки и ОДНОГО и того же объектива на двух этих камерах, при одинаковых установках в обоих камерах заставит вас взять свои слова обратно?

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей