Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

Mikka писал(а): Вт сен 24, 2013 19:22
[oft]Сколько лет снимал Герман свой последний фильм по "Трудно быть богом"? Но Мастеров такого уровня увы практически уже нет.[/oft]


И что это за кино?

Человек не может всегда создавать шедевры.

На это природа отводит ему определенное время.

Это закон.



Это не в тему, простите.Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Авихай писал(а): Вт сен 24, 2013 19:29
Ну сколько же нужно повторять, что нельзя сравнивать старое с новым.

Сравнивайте сенсоры одного года производства - Д800 и Д4.
Ну вот, какие проблемы?





Эти две модели мирно сосуществуют в рамках программы производителя.

И, только фотолюбители на форумах спорят, что лучше, слон или кит?

А кому надобно, просто имеют и то и другое, для разных целей.





 
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

multiformat amateur писал(а): Вт сен 24, 2013 19:29
[oft]

Ну, разве эппл только... [/oft]


Тоже, должен я Вам сказать...Изображение

Пользуюсь продуктами с 2000 года.

Эстетика поменялась в корне.

Не важно, что лучше нетИзображение

Важно, что поменялась и в каком направлении.Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение alexvb »

Konstantin M писал(а): Вт сен 24, 2013 19:23
Серьезные бюджеты крупных брендов, обязывают к стремлению совершенства.
Это очень идеалистический подход, на практике доминирует сугубо прагматический подход разумной достаточности, и как правило именно такой подход и приводит к этим самым "серьезным бюджетам". Это конечно не слишком приятно с точки зрения коммерческих исполнителей, но обвинять всех в глупости и бескультурии не стоит.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Mikka »

Sound писал(а): Вт сен 24, 2013 19:29
И что это за кино?

Человек не может всегда создавать шедевры.

На это природа отводит ему определенное время.

Это закон.



Это не в тему, простите.Изображение


[oft]

Он еще не вышел. Я его если честно жду с противоречивыми чувствами. С одной стороны один из любимых режиссеров и пожалуй любимые писатели. С другой огромная боязнь разачароваться.[/oft]
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Авихай »

multiformat amateur писал(а): Вт сен 24, 2013 19:32
Ну вот, какие проблемы?



Эти две модели мирно сосуществуют в рамках программы производителя.

И, только фотолюбители на форумах спорят, что лучше, слон или кит?

А кому надобно, просто имеют и то и другое, для разных целей.
Да проблема в цене, габаритах и весе Д4.

Если Вас эти ТРИ проблемы не напрягают, то хорошо.

Меня эти три параметра не устраивают в Д4.

В Д800 не устраивает только многопиксельность.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Konstantin M »

Авихай писал(а): Вт сен 24, 2013 19:43
Да проблема в цене, габаритах и весе Д4.

Если Вас эти ТРИ проблемы не напрягают, то хорошо.

Меня эти три параметра не устраивают в Д4.

В Д800 не устраивает только многопиксельность.
Только не обижайтесь!

Люди, которым нужен D4, достают из тумбочки капусту и молча покупают эту камеру.

Все остальные, пишут псевдодоводы!





В этой ветке речь о другом, если не заметили.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

Авихай писал(а): Вт сен 24, 2013 19:43
Да проблема в цене, габаритах и весе Д4.

Если Вас эти ТРИ проблемы не напрягают, то хорошо.

Меня эти три параметра не устраивают в Д4.

В Д800 не устраивает только многопиксельность.




Тык, проблема, получается, не в абстрактном неприятии многопиксельности, правда?





Давайте так: Эта тема - про исследование преимуществ многопиксельности, большой информационной емкости.

Если кого волнуют преимущества малопиксельности - он просто ошибся в теме.

Конечно, понимаю, что хочется высказать соображения, как хорошо иметь жирнопиксельные камеры для определенных нужд (современные, причем), и это абстрактро правильно. Только. вот, в данной теме это выглядит немного оффтопиком. Ничего личного, просто хочется стремиться к чистоте темы, то есть вернуться к вопросу, заданному топикстартером. Впрочем, ответы на него на мой взгляд отлично прозвучали. Можно конечно обсудить теперь какие преимущества дает жирнопиксельность. Но есть предположение, что лучше для этого открыть отдельную тему. Там и обсуждать. Тут - про другое.
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Konstantin M »

[member="multiformat amateur"], Изображение

[oft]коршуны )))[/oft]
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение k561l »

Авихай писал(а): Вт сен 24, 2013 19:29
Ну сколько же нужно повторять, что нельзя сравнивать старое с новым.

Сравнивайте сенсоры одного года производства - Д800 и Д4.
Можно сравнивать, но Вы правы, Ваш пост был о сенсорах одного поколения smile . Важнее тенденция. Она такова, что чувствительность матриц, при все возрастающем разрешении, все одно - растет и растет от поколения к поколению. И можно махнуть рукой на растущие Мп, ресайзить непокладая рук, попутно отдавая должное вытекающим из Мп "+"-ам, раз уж производитель не оставляет иного выбора. Возможно, это допущение кому-то облегчит жизнь?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение avs28 »

[oft]
Sound писал(а):
По моему все ответы уже даны Хафизом и Мозгляком.


идти заняться чем-то другим? а форум зачем вообще?

разве Ваши поиски цвета не похожи на метания, и чтобы Вы сказали тому, кто посоветовал бы Вам заняться другим делом?



если пришёл на форум человек, значит пришёл с вопросом,

если не хочется отвечать, по разным причинам, можно просто пройти мимо, если хочется, тут, уже есть варианты

1) хочется помочь и знаешь как и умеешь объснять

2) хочется помочь и знаешь как и не умеешь объяснять

3) знаешь как, хочется показать всем какой ты умный, профи, мастер (нужное выбрать)



интересно было бы услышать отцов-основателей именно на эту тему, каким они видели этот форум и каким он есть сейчас.[/oft]





По поводу МП, их сейчас еще можно получить и в нагрузку, так было у меня

был д90, что не устраивало

1) не лучшие возможности съёмки динамики

(сразу говорю всем рассказчикам про съёмку спорта в СССР, про Тома Хогана и его птицу на фоне Луны, я это всё знаю)

процент годных кадров был мал, когда подержал в руках д300, не захотел выпускать, обалдел от его АФ

2) ДД, а точнее даже тени. Для себя пришёл к выводу, что д90 нельзя недодерживать, серые тени, щетина на лицах,

как выход - ETTR, но это балансирование на грани выбитых каналов, "странный" матричный замер, что впрочем решилось проще всего.

Почему не взял д300, да потому что, матрица там и там одна, да и ценник на новую камеру показался неподъёмным.

3) цвета, после фуджика s5600 и д40 - как минимум недоумение, тоже решилось легко dng профилированием.

4) 12Мп устраивали полностью. Изображение



И тут попадает в руки неф от д7000, пластичный в тенях, да и модуль АФ обещают поинтересней.

Таким образом у меня лично не было выбора, на что сменить при случае д90.

И пришёл бы я сюда, и спросил бы как быть с возросшими МП, ведь поначалу смазы, разочарование и услышал бы - займись другим?

Но не пришёл, точнее тогда луркал много фотокараван (кмк за редким исключением там терпимее к новичкам) и уже знал как с этим бороться и что делать. И сейчас считаю, что 16Мп д7000 - это лучше, чем 12Мп д90, но больше уже, вполне осознанно, не хочется, пока не хочется.

Если захочется, есть из чего выбрать, а если нет, то тут как раз выбрать не из чего или очень не по карману.





Итог? А проще надо быть, коршуны.Изображение



Тоже могу дать совет, который у меня никто не просил: организуйте свою закрытую тусовку, только по инвайтам, свою "лепру",

можно с карантином, а в качестве впускного билета - фотографии соискателя инвайта и любуйтесь собой там.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

avs28 писал(а):1380064627[/url]' post='704939']

идти заняться чем-то другим?


Нет.

О потребности в мегапиксельности с технической и художественной точки зрения.



У Вас опять проснулось необоснованное чувство опасности?Изображение

Разве других ответов на вопросы автора темы здесь не прозвучало от упомянутых мною членов клуба?

И потом, никаких метаний автор темы не испытывает. Вопрос темы очень понятен и прозрачен.

А вот Ответы на него гораздо сложнее и спрятаны за изгородью знаний, плотного понимания вопроса и практического опыта.

Так что я склонен доверять мнению людей, у которых имеется точка зрения, основанная на всем этом.



Вопрос автора был отчасти праздным и поверхностым, но за то ответы затронули более глубокие аспекты крупноформатной фотографии.

Я правда не понял при чем здесь д800, ведь через год - полтора он не будет стоить тех денег, которые для кого-то большие сегодня, и появится у каждого желающего воспользоваться услугами вторичного рынка.

Я, когда месяц подряд испытывал д800, именно с этой целью кстатиИзображение, поначитавшись о пикселях и схожести с СФ, делал следующее - ставил камеру на штатив, с 50/1.2 и 135/2, и делал статичные портреты в полный рост и поясные на разных диафрагмах, затем отдавал эти равы достаточно опытному человеку и он проявлял их с учетом моих пожеланий и предпочтиний в цвете и чб.

Затем мы их кропали 1:1, мне хотелось получить что то близкое к 6:6Изображение, ну вот такая моя несбывшаяся мечта поснимать на Хассель 500 после Киева и Салюта,Изображениеи долго и упорно пытались что то сделать похожее. Потом не кропали, но с тем же результатом...

После этого камера с 650 кадрами пробега перешла к новому владельцу, поскольку ничего кроме людей меня в фото практически не интересует. ИзображениеА коли еще и цвЕта на выходе нужного мне получить не так то просто, мягко говоря, то вопрос для себя был решен окончательно.

Вот такая история.
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Konstantin M »

[member="avs28"], да куда же еще проще, если все разжевали пережевали и цитатами умными поделились, что еще добавить? Воды?

Пожалуйста, вода... умная вода, кто понимает о чем речь. (см. фото)



Мы говорим об этих мегапикселях, которые не в кассу, сколько их не дай, от них толку 0, речь о другом совсем!





Изображение

Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение TigerXXL »

2) ДД, а точнее даже тени. Для себя пришёл к выводу, что д90 нельзя недодерживать, серые тени, щетина на лицах,
Тени D90-го становятся красивее с хорошими стёклами. 18-105 только усиливает этот неприятный эффект. 50\1,8D контрастный, тоже тени немного портит. Картина меняется в лучшую сторону с 50\1,4G, не шучу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Julysha »

[oft]Ремерка по поводу мелкого пикселя и шумов. Я не только пейзажи снимаю, но иногда и репортаж в достаточно некомфортных световых условиях.



Вот Д800Е, ИСО 1000, 1/30 с рук да еще и с быстро движущегося эскалатора, ресайз до размера, чуть большего, чем оригинал Д700 (около 14 Мп): http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/365 ... 0b18b_orig



И для сравнения старый-старый снимок на Д700 в аналогичной ситуации (правда, снимала с неподвижного балкона, а двигался только эскалатор), те же 1/30 с рук, ИСО 1000, но ресайз до 4 Мп: http://img-fotki.yandex.ru/get/3800/jul ... ea084_orig



И чем мелкий пиксель оказался хуже? И где шевеленка (в обоих случаях)?[/oft]



Сорри за нехудожественные примеры.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение avs28 »

[oft]
TigerXXL писал(а): Вт сен 24, 2013 23:58
Тени D90-го становятся красивее с хорошими стёклами. 18-105 только усиливает этот неприятный эффект. 50\1,8D контрастный, тоже тени немного портит. Картина меняется в лучшую сторону с 50\1,4G, не шучу.
уже не судьба была его попробовать на д90, но он еще в поле моего зрения, при случае попробую. Рахмат.

Из-за привычки к ETTR в д90 поначалу много на "корзину" снимал с д7000 Изображение

[/oft]
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение avs28 »

[oft]
Konstantin M писал(а):
avs28, да куда же еще проще, если все разжевали пережевали и цитатами умными поделились, что еще добавить? Воды


Уважаемый коллега, нести знание - та еще задача. Поверьте мне, как студенту недоучке физмата одного из пединститутов времён СССР. Изображение

А потому, уж если взялись нести знание, за что можно только уважать и что можно и нужно приветствовать, то или идти до конца или лучше отойти в сторону. А то получается, что правительству нашему вечно не везёт с народом, а учителям с учениками Изображение

[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение multiformat amateur »

avs28 писал(а): Ср сен 25, 2013 00:59
А потому, уж если взялись нести знание, за что можно только уважать и что можно и нужно приветствовать, то или идти до конца или лучше отойти в сторону.


Зачем такой максимализм?

якобы или идти до конца (видимо связать и переубеждать, потратив на это десятки человекочасов) или вовсе отойти в сторону...

Какой смысл в этих крайностях?





В отличие от школы тут никто никому ничего не должен.

Высказываются соображения. Они могут приниматься реципиентами, могут не...

Но, это уже проблема реципиентов, а не высказывающихся.

Вроде бы взрослые люди все тут.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение avs28 »

[oft]
multiformat amateur писал(а):
Зачем такой максимализм?


я слегка утрировал, понимая как раз именно, что люди все взрослые. Изображение

Отойти в сторону имелось в виду, не отвечать на пост советом сменить занятие, лучше просто ничего не отвечать.

Если уйдут грамотные люди, то сам форум смысл потеряет Изображение[/oft]
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

Mikka писал(а): Вт сен 24, 2013 19:22
[oft]Отчасти согласен. Но могло быть и по другому. Сколько лет снимал Герман свой последний фильм по "Трудно быть богом"? Но Мастеров такого уровня увы практически уже нет.[/oft]
[oft]сколько раз Тарковский переснимал "Сталкера" ?

а ГосКино (если не вру с бюджетодержателем) платило, платило, платило... несколько бюджетов были закопаны в песок, сейчас за такие "шалости" быстро оторвут кинокамеру... smile [/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

Чисто процедурно(с) rolleyes
multiformat amateur писал(а):
Давайте так: Эта тема - про исследование преимуществ многопиксельности, большой информационной емкости.Если кого волнуют преимущества малопиксельности - он просто ошибся в теме.
Возможные rolleyes сомнения в "преимуществах многопиксельности" - ошибка? тогда о чем тема? я уже понял, что ошибся, так как ТС конкретизировал, применительно к чему вопрос


Straniero писал(а):
целом - фото производится при нормальном, часто студийном свете


именно по этому я понял, что все мои рассуждения ошибочны в этой теме.



Итак: о чем эта тема?, применительно к возможности получить информацию как читателю и давать на нее ссылку для получения информации





очень много интересной информации проскальзывающей в этой теме получается оффтоп, а жаль dunno



Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

Sound писал(а): Вт сен 24, 2013 23:31
Вопрос автора был отчасти праздным и поверхностым...
о как... ладно - не буду отвечать тем же.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

мало- и много-пиксельность - координаты на оси пиксельности

больше интересует конечно много- (мега-) но для полноты картины неплохо бы рассматривать все пространство состояний - ну, к.м.к.



перевожу - лично я ничего против мало-(а также средне- и какой угодно еще) пиксельности не имею... в смысле - против обсуждения ее аспектов в этой теме smile

но ежели это противоречит концепции форума (что то вроде "одно слово - одна тема"), то, конечно, не настаиваю

[oft]я вобщемто особенности мало- и много-пиксельности в общих чертах представляю... однако именно МП хотелось бы "проработать" и в частностях, тогда как малопиксельность пока (или уже) не так интересна... но интересна конечно, а как же иначе ?[/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

Straniero писал(а): Ср сен 25, 2013 05:29
Евгений, все посты ошибочными быть не могут в принципе... одни (не Ваши а вообще) чуть более актуальны, другие - чуть менее... не понимаю такой категоричности pardon
Вы опять за свое dunno И цитировал и спрашивал не Вас посмотрите выше или ниже, не сочтите за грубость drinks




multiformat amateur писал(а):
Если кого волнуют преимущества малопиксельности - он просто ошибся в теме.


Про категоричность согласен, но не тот случай, вопрос был "о чем тема?" для понимания, того что вкладывает в свои слова пишущий в ней.



ПыСы: то что касается моих постов, то я их счел ошибочными применительно к этой теме сам, т.к. они не имели никакого отношения к фэшн и студийной съемке и я сам это признаю. Желательно конкретизировать вопросы, тогда всем легче
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

и кстати - да



если тему всенепременно нужно закрыть (ну или чего там с темами на форуме делают ?) по получении ТС информации, то пожалуйста drinks



большое спасибо всем, кто внес конструктив (невзирая на поверхностность и как это там ? праздность ? да... праздность моего вопроса), полной ясности (как например с ГРИП) достигнуть не удалось, но как это говорят - "информация к размышлению" - была очень полезна, спасибо ! drinks



я правда планировал дальше както систематизировать, подкрепить примерами и возможно - теоретическими выкладками внефорумных авторов, ну да порядок есть порядок - этим можно заняться и вне темы pardon



P.S. ах, да - и тем кто "не внес конструктив", но потратил время - тоже, конечно, спасибо ! drinks
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[oft][member="Евгений_D300S"], оопс... звиняйсь... сейчас уберу.



P.S. так хорошо ?[/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

Straniero писал(а): Ср сен 25, 2013 05:41
и кстати - да



если тему всенепременно нужно закрыть


Зачем? dunno
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[member="Евгений_D300S"], это Вы мне ? smile ...боюсь ошибиться, извините ! shok



[oft]ну как зачем... не знаю зачем pardon



там по тексту встречалось несколько раз предложение - вся информация ТС предоставлена, тему можно закрывать



я думал - порядок такой pardon

[/oft]
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение SPU »

multiformat amateur писал(а): Вт сен 24, 2013 19:29
[oft]И это мы сейчас и наблюдаем, что выходит из под пера киностудий. А о визуальной эстетике в этом смысле уже перестали думать давно, это не та пашня, которую возделывают в первую очередь. Скорее, это из области гурманства. Которое, в современное время, мало кто может себе позволить. Даже из корпораций. Ну, разве эппл только... [/oft]
[oft]Эппл сдулся совсем, но я хотел не про это сказать. Некоторые киностудии далеко не перестали думать о визуальной эстетике. Тут дело опять в той же экономической составляющей. Чтобы продать кино, оно в современном мире должно бить по глазам и ушам, а не мозгам, поэтому приходится искать баланс между эстетикой и "попугайщиной" ради окупаемости.

Вообще, по моему мнению, ограничения рождают таланты. Сколько было хороших операторов в эпоху чб кино с неподвижными камерами и т.п., а сейчас доступно все, что душа пожелает (ну почти rolleyes ), поэтому осилить и использовать все это многообразие могут только отдельные гении, но и они уже теряют те базовые навыки выразительности кадра эпохи чб и уходят в какие-то свои дебри, связанные с техническими достижениями. То же касается и режиссеров, которые руководят операторами. Спектр того, что сейчас может пожелать режиссер, огромен, поэтому даже с гениальным оператором можно получить полнейшую визуальную кашу.[/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

Straniero писал(а):1380086203[/url]' post='704979']

не буду отвечать тем же.


О как!

чегой-то вдруг?Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

Позволю себе воспользоваться фотографией Dimonprit, которую многие наверняка знают. Я его много раз спрашивал у него про эту фотографию, но...Изображение

Мы очень долго обсуждали возможность имитации подобного изображения на д800, но к определенному выводу не пришли. И даже в 640 веб варианте, все те Художественные аспекты видны без вопросов.

Другое дело кто из нас готов к 8х10???Изображение

Если кто то знает пути получения подобного изображения с помощью 36 от д800 и совершенно любого объектива, то я за подобную информацию отдал бы многое. Изображение



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Ср сен 25, 2013 08:12
...

Мы очень долго обсуждали возможность имитации подобного изображения на д800, но к определенному выводу не пришли. И даже в 640 веб варианте, все те Художественные аспекты видны без вопросов.

Другое дело кто из нас готов к 8х10???Изображение
Художественный аспект определен сочетанием оптики и БФ, обсуждения, по идее, должны сводиться к эмитации носителя (пленки) и подбору подходящего объектива (возможно, теоретически возможного, но на практике несуществующего). Художественный аспект, доступный просмотру в представленном размере, кмк, не изменится от того, снято ли оно на 16 Мп или на 36.
Sound писал(а): Ср сен 25, 2013 08:12
Если кто то знает пути получения подобного изображения с помощью 36 от д800 и совершенно любого объектива, то я за подобную информацию отдал бы многое. ...
Уверен, что это невозможно. Этот вопрос... в нем сквозит некая отстраненность от техники съемки, настолько он необычен.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

не уверен, что это невозможно smile



даже примерно можно предположить, куда шагать pardon
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а): Ср сен 25, 2013 08:29
Художественный аспект определен сочетанием оптики и БФ, обсуждения, по идее, должны сводиться к эмитации носителя (пленки) и подбору подходящего объектива (возможно, теоретически возможного, но на практике несуществующего). Художественный аспект, доступный просмотру в представленном размере, кмк, не изменится от того, снято ли оно на 16 Мп или на 36.



Уверен, что это невозможно. Этот вопрос... в нем сквозит некая отстраненность от техники съемки, настолько он необычен.


А можно уточняющий вопрос?: "сводиться к эмитации носителя (пленки)" обязательно?в перечне
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[oft]а что такое "эмитация" ? pardon [/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

k561l писал(а):1380097781[/url]' post='705048']

Уверен, что это невозможно. Этот вопрос... в нем сквозит некая отстраненность от техники съемки, настолько он необычен.


Но только именно он и может быть интересен в Клубе Никон по большому счету. Изображение

Если речь идет о связи МП и ХЭ.

Я все понимаю про отстраненность от техники съемки, и абсурдность сравнений, понимаю.

Ну 8 на 10 это конечно перебор, но очень многие писали о возможностях 36 д800 приблизится к среднему формату.

Вот я и пытаюсь понять в чем и главное КаК?

Как использовать мп в узком вормате для хотя бы пародийных способов изображения СФ.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]опечатка[/oft]
Straniero писал(а): Ср сен 25, 2013 08:38
[oft]а что такое "эмитация" ? pardon [/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

Straniero писал(а):1380098146[/url]' post='705051']

не уверен, что это невозможно smile



даже примерно можно предположить, куда шагать pardon


Открыл оба уха!!!!

Слушаю внимательно!!!!

Выключил все звуки дома.

Я не шучу!!!ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

[member="Sound"], ну - это же очевидно pardon

ничего нового, я только так - в порядке бреда...

очень поверхностно в смысле, отчасти даже праздно pardon



хотя собственно это близко к МП, в смысле - к теме ХЭ за счет МП unsure
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

...в смысле - сейчас набросаю коротенько, минут на сорок... drinks
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

итак - как решать подобную задачу (К.К.К.! ой ! в смысле к.м.к.!)



1. ну понятно певрое это повтор на Д800(Е) (в скобках - значит, факультативное требование) - не получилось



2. раскрываем снимок БФ (это же он) и МП до 400%, смотрим - в чем отличаются ? попиксельно, полинейно, потонально



3. подбором разных режимов съемки на МП (т.е. Д800, а Е или там не Е - как повезет) до совпадения микрорисунка
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Ср сен 25, 2013 08:36
А можно уточняющий вопрос?: "сводиться к эмитации носителя (пленки)" обязательно?в перечне
Да, сводится, а не сводиться и имитация, а не эмитация, грамота исчезает smile .

Кмк - обязательно. Это из того что я вижу на снимках с пленки. Сам не снимал, но хожу, смотрю.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

как можно осуществлять подбор ?



самое простое что приходит в голову - панорамная съемка



т.е. узкоугольным объективом на Д800 снимать лишь часть лица - и смотреть, совпадает ли по микроотпечатку



думаю - на этом этапе не совпадение, но приближение вполне возможно
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

если просто созданием сопоставимого с БФ объема пикселей (панорамная съемка лица на Д800) проблема не решается, но по тестовым участкам видно - этот фактор нивелирован, то едем дальше



думаю - следующий шаг это использование фильтров, тем самым приведение характеристик восприятия (экспозиции) матрицы МП к восприятию пленки



на этом этапе совпадение микроотпечатков должно быть достаточно большим



следующее о чем можно подумать - объектив



например - использовать Д800(Е)в качестве цифрозада для БФ

и посмотреть, как объектив БФ дает рисунок на матрице





еще писать ? или дальше сами ? biggrin
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а): Ср сен 25, 2013 08:48
Да, сводится, а не сводиться и имитация, а не эмитация, грамота исчезает smile .

Кмк - обязательно. Это из того что я вижу на снимках с пленки. Сам не снимал, но хожу, смотрю.
Я в том смысле, что обязательное ли условие стремиться к пленке для получения подобного эффекта, упрощая (как частность) - неужели точно установлено, что никогда (в обозримом будущем) перевод цвета в чб не приблизится до неразличимости до чб пленки в отпечатке на бумаге?.

Прошу прощения за возможный оффтоп. drinks
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

Straniero писал(а):1380098871[/url]' post='705065']

итак - как решать подобную задачу (К.К.К.! ой ! в смысле к.м.к.!)



1. ну понятно певрое это повтор на Д800(Е) (в скобках - значит, факультативное требование) - не получилось



2. раскрываем снимок БФ (это же он) и МП до 400%, смотрим - в чем отличаются ? попиксельно, полинейно, потонально



3. подбором разных режимов съемки на МП (т.е. Д800, а Е или там не Е - как повезет) до совпадения микрорисунка


Знаете что....уважаемый докладчик. ИзображениеНа 40'минут как то не потянуло.

Так вот, я готов сегодня ради великого эксперимента купить эту д800 еще раз и если у кого то есть действительно силы и знания, как можно добиться хоть приблизительно подобной картинки, выделить тому эту камеру в пользование.

Ради открытия- готов!!!

Кто нибудь возьмется???

Технически и практически путь использования объектива от БФ на зеркалке от Никона известен???

Сомневаюсь, что это даст должный эффект.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Евгений_D300S »

[oft] drinks Возьмутся вероятно многие, но Вы залог попросите или банковскую гарантию за камеру smile [/oft]
Sound писал(а): Ср сен 25, 2013 08:54
...Кто нибудь возьмется???
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1380099417[/url]' post='705075']

[oft] drinks Возьмутся вероятно многие, но Вы залог попросите или банковскую гарантию за камеру smile [/oft]


Нет, не попрошу. У многих участников данной темы не попрошу даже телефона.

Да разве вопрос только в деньгах?

Если бы с их помощью можно было бы перепрыгнуть из одного состояние в другое...



Ну потеряю я еще раз на продаже тысяч 10-15, но разве они не стоят возможных открытий?

Если бы все было так просто.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение k561l »

Straniero писал(а): Ср сен 25, 2013 08:49
как можно осуществлять подбор ?



самое простое что приходит в голову - панорамная съемка



т.е. узкоугольным объективом снимать лишь часть лица - и смотреть, совпадает ли по микроотпечатку



думаю - на этом этапе не совпадение, но приближение вполне возможно
А уже решили что подобное можно снять только на "много Мп" (имею ввиду конкретный отпечаток представленный Sound-ом)? Или панорамная съемка обеспечит ту же передачу пространства, что и БФ?

Кмк, отношение к Д800 это не имеет. А вернее её Мп пригодятся лишь после того, как мы научимся их "готовить" (подгонять художественный эффект)). Ну и впоследствии неплохо было бы перебрать то, что уже есть в продаже, в прокате - вдруг что-то типа 135/1.8 способно на такое за один проход?
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мегапиксельность и потребность в ней с технической и художественной точки зрения

Сообщение Straniero »

т.е. методика поначалу кмк должна быть следующей:



1. изучение микрорисунка БФ и МП (Д800 который), отличие МП (думаю - это будет деградация, а вдруг наоборот - избыточность ?)

2. отработка методов приведения микрорисунка МП к БФ

прим: БФ - это НЕ пленка, БФ - это пленка, а потом - сканер !

соотв. микрорисунок надо сравнивать как на полном БФ, так и на ресайзе после сканера... что теряется от БФ, а что остается ?



исходя из этого изучить методы ИЗМЕНЕНИЯ микроресунка Д800, как путем простого увеличения пикселей (узкий угол объектива), так и программно, на этапах постобработки... причем не в АСР, естественно, а в чем то более базовом, "без демозаика" или как они там ?



собственно, вполне решаемая задача



во всяком случае - есть что сделать (и это вполне доступно) и есть что потом осмыслить



не удивлюсь - если бОльшая часть работы уже сделана, и валяется на просторах инета, надо только поискать... drinks

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей