Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

"Неродные" объективы на Nikon

Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Зачем портить хороший, точный измерительный инструмент? Можно использовать узкогубцы, и удобнрее и ничего им от этого не будет.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение VAGUS »

ИгорьShtorm писал(а): Пт окт 11, 2013 20:53
Если с насечками... то я инструмент сделал с китайского прибора (вроде для вырезания кругов)

Изображение
О! Это оно! Я тоже такое использую, когда штангенциркуль не справляется.

To all: имейте в виду, ацетон и 646 - далеко не одно и то же. Это разные вещества. Они растворяют по-разному. Ну, к примеру, старую ПФ-115 в ацетоне снять - 20 мин. 646 с этим не справляется.
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роман Рябов »

Alex Duskman писал(а): Сб окт 12, 2013 08:33
Зачем портить хороший, точный измерительный инструмент? Можно использовать узкогубцы, и удобнрее и ничего им от этого не будет.


Если инструмент реально хороший, то сделан из хорошего металла, которому ничерта не будет rolleyes Мой еще ГОСТ СССР - много чего им развинчивал, как новый.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Да не устанет рука русского человека микроскопом гвозди забивать! smile )))))Ведь материал то хороший! smile )))
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение VAGUS »

Роман Рябов писал(а): Сб окт 12, 2013 13:33
Если инструмент реально хороший, то сделан из хорошего металла, которому ничерта не будет rolleyes Мой еще ГОСТ СССР - много чего им развинчивал, как новый.
По любому!

у меня их два, один - для измерений, второй - подрезанный чуток - для раскручивания.
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Alex Duskman писал(а): Сб окт 12, 2013 08:33
Зачем портить хороший, точный измерительный инструмент? Можно использовать узкогубцы, и удобнрее и ничего им от этого не будет.


Универсальное хорошим не бывает sad На своем "приборе для раскручивания колечек" ножки подточены под самые маленькие нарезы в этих колечках (штангелем просто не реально открутить, да и губцами всякими... проверено smile )
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Гелиос 92 1:2 Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

сложно с него обрабатывать снимки
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

немного ошибся - первый снимок с Гелиоса 44-2
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роман Рябов »

ИгорьShtorm писал(а): Пн окт 14, 2013 06:29
Гелиос 92 1:2

сложно с него обрабатывать снимки


Хмм мне кажется или ваш экземпляр резючее моего! Бокеха узнаваема. drinks
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

Сегодня знакомый притащил калейнар-5н в разобраном виде. Никогда еще не перибирал, вообщем между первой и второй линзой и последей и передпоследней стоят прокладки с одной стороны ровный край с другой конусом. Как они правильно должны стоять? Собрал все в кучу софт страшный вплоть до 5,6. Ответы типа оптическая схема такая не нужны тут сделал все как положено. Может где-то обсуждали то ткните носом пожалуйста rolleyes
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Роман Рябов писал(а): Пн окт 14, 2013 11:06
Хмм мне кажется или ваш экземпляр резючее моего! Бокеха узнаваема. drinks


Достаточно резкий объектив, но я еще и шарп добавляю при обработке (может и Ваш резкий, просто ГРИП маленькая и сложно попасть куда надо). Вот контраст совсем никакой - приходится в ФШ шаманить sad Наверное надо чернить торцы линз
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

Попробывал пару снимков по краю кадра наблюдается сильное падение резкости. Кто в курсе помогите, суть проблемы описана двумя постами выше.



Разобрался уже сам.
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение IL63A »

viv1976 писал(а): Пн окт 14, 2013 12:59
Попробывал пару снимков по краю кадра наблюдается сильное падение резкости. Кто в курсе помогите, суть проблемы описана двумя постами выше.
Проверьте правильность установки линз по схеме:
kaleinas.jpg
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение IL63A »

Поправка к предыдущему посту:крайняя правая по рисунку линза на самом деле плоско-выпуклая.Её нужно устанавливать выпуклой стороной внутрь объектива,плоской в сторону затвора,при неправильной установке возникают описанные ранее искажения.
Аватара пользователя
br21
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 03:48

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение br21 »

Прикрутил на днях Вегу-28Б. На мой непритязательный взгляд - обалденный объектив.

http://photoshare.ru/album381539.html
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

IL63A, в точку, как раз здесь и был прокол. Потом нашел точную схему http://www.deep-life.ru/kaleinar-5/ с последней линзой выпукло-плоской и сразу дошло где косяк. Объектив был разобран "специалистом" хотел грибок удалить. Экземпляр после сборки оказался очень даже ничего rolleyes



пробывал немного юпитер-9,белый,байонет был контакс.



Изображение
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение IL63A »

Обратил внимание на этот эфект при конструировании широкоугольной насадки.И да, Вы нашли правильную ссылку.Цель достигнута,удачных снимков! drinks
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

Спасибо drinks
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

Искал в интернете, но безуспешно. Чертежи технические калейнара-5н может кто где видел? Ткните носом rolleyes
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

пока все, что нарыл, может кому и понадобться.http://epoxyde.livejournal.com/305320.html тех. чертежей=0, аж расстроился clapping
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Похвастаюсь, немного smile универсальный автофокусер и первый линзоблок (Гелиос-44-2) Изображение
Аватара пользователя
Роши
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 17:07

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роши »

ИгорьShtorm писал(а):
универсальный автофокусер
Игорь Вам мое искреннее восхищние!!!Это замечательно!!! drinks
Аватара пользователя
Роши
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 17:07

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роши »

Меня в этом направлении сбил ТС16а,пришлось повозится с ним,меня привлекла возможность авто-фокусироваться на Гелиос 40 и Никор 55 1.2 но потеря светосильности и удлиннение фокусного растояния большая жертва безусловно.Вы меня вдохновили!!!
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Роши писал(а): Пт окт 25, 2013 18:50
Меня в этом направлении сбил ТС16а,пришлось повозится с ним,меня привлекла возможность авто-фокусироваться на Гелиос 40 и Никор 55 1.2 но потеря светосильности и удлиннение фокусного растояния большая жертва безусловно.Вы меня вдохновили!!!


Спасибо!!! Это все гонка за "кадром"... как не крути, а основным недостатком мануального объектива является его мануальность sad

Сейчас вожусь с донором для ФД 85 мм (зум Сигма - у нее нутро пошире)
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роман Рябов »

ИгорьShtorm писал(а): Пт окт 25, 2013 16:23
Похвастаюсь, немного smile универсальный автофокусер и первый линзоблок (Гелиос-44-2) Изображение


Нунифигасебе! полтос значит заюзали! А диаметр внутренней резьбы или что там, каков? Хочу Г92 так же сделать...... или диаметр слишком мал будет?
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Роман Рябов писал(а): Сб окт 26, 2013 01:37
Нунифигасебе! полтос значит заюзали! А диаметр внутренней резьбы или что там, каков? Хочу Г92 так же сделать...... или диаметр слишком мал будет?


Г92 тоже хочу посадить, но пока безуспешно (в корпусе от Сигмы 35-70 шестеренка привода не дает углубить линзоблок, при том что расточил сам линзоблок Гелиоса) Подыскиваю другого донора (купил вот разобраный Никкор 28-70 за 25 баксов - может что-то и получится). А в полтос, учитывая внутренний диаметр, можно будет 35-ку и Кирон 28 1:2 посадить
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роман Рябов »

Эх понятно, я бы тоже рад г92 на аФ насадить.... а где вы находите эти разобранные стекла?



И немного по теме-Юпитер 37А + макро удлиннительное колечко (самое короткое)

Изображение
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

Реально, зачет. Объектив под "отвертку"?
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Роман Рябов писал(а): Сб окт 26, 2013 10:53
.... а где вы находите эти разобранные стекла?



И немного по теме-Юпитер 37А + макро удлиннительное колечко (самое короткое)




Регулярно сканирую интернет-барахолки (раз в месяц что-то попадается по бросовой цене)

Зачетный объективчик, этот Ю37!
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

viv1976 писал(а): Сб окт 26, 2013 16:44
Реально, зачет. Объектив под "отвертку"?


Да, объектив под отвертку. Весь прикол в том, что работы намного меньше чем корпус какого-то мануала под Никон подогнать. Гелиос-44-2 где-то за 2 часа пересажен был (правда з приводом диафрагмы затянулось - в очереди к токарю стою smile )
Аватара пользователя
Timmans
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 21:50

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Timmans »

Сегодня виноград с дачи привезли, оттуда выполз вот этот.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/110 ... 1fcc2_orig

Индустар-50 3.5/50 + все три макрокольца.
Аватара пользователя
Роши
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 17:07

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роши »

ИгорьShtorm писал(а):
Весь прикол в том, что работы намного меньше чем корпус какого-то мануала под Никон подогнать
Игорь а полтос какой 1,8 или 1,4 или какой другой?Благодарю!
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Роши писал(а): Сб окт 26, 2013 18:03
Игорь а полтос какой 1,8 или 1,4 или какой другой?Благодарю!


тот что 1,8 (китайский пластик-фантастик), после расчистки линз (резкости они так и не показали, хотя цвет хороший давали) нутро получается 40мм (если надо - померяю точнее).

Относительно полтосов... для того чтобы иметь в хозяйстве такой то надо покупать японский (так понял что без "Д" в обозначении)
Аватара пользователя
Роши
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 17:07

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роши »

Игорь Благодарю!!!Как раз такой имеется!
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роман Рябов »

ИгорьShtorm писал(а): Сб окт 26, 2013 16:49
Регулярно сканирую интернет-барахолки (раз в месяц что-то попадается по бросовой цене)

Зачетный объективчик, этот Ю37!


Понял, тоже буду значит. На KEH.Com видел массу линз в паршивом состоянии за 15-30 бак, но доставка(



Ю 37 - ачешуенная линза. Но столкнулся с тем что в условиях сильного света есть засветка центра кадра, я так понимаю это косячит диафрагма в масле...

Мне еще с моим экземпляром повезло, он довольно старый, заметно резче нескольких более новых которые я щупал



А еще меня вопрос интересует, вы вот разобрали 50 1.8 Д, линзы там пластик или стекло??? а то масса слухов про него ходит... blink
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Роман Рябов писал(а): Сб окт 26, 2013 20:31
Понял, тоже буду значит. На KEH.Com видел массу линз в паршивом состоянии за 15-30 бак, но доставка(



А еще меня вопрос интересует, вы вот разобрали 50 1.8 Д, линзы там пластик или стекло??? а то масса слухов про него ходит... blink


Судя по весу (таких легких линзоблоков я еще не видел) - точно пластик присутствует (или только наружные из стекла)
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Vanech »

Народ, всем привет! Недавно прикупил Гелиос40-2 под никоновский байонет с фокусировкой на бесконечность. Очень интересное стекло, но на любителя.
Вложения
растение.jpg
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Vanech писал(а): Вс окт 27, 2013 08:36
Народ, всем привет! Недавно прикупил Гелиос40-2 под никоновский байонет с фокусировкой на бесконечность. Очень интересное стекло, но на любителя.
Интересное, факт! Давно хотел купить... да жаба душит (для узкого круга задач только)
Аватара пользователя
Lesha
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:33

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Lesha »

Тоже купил недавно только на заводе



Изображение
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

У меня тоже есть в хозяйстве правда гелиос-40, с фиолетовым просветлением, один из первых партий. Интересное стекло, правда желтит крепко ну и весит, что вдруг чего в оружие превратить можно wacko Как сказал, Игорь для узкого круга задач, но зато вдохновляет после того как поснимаешь супер, (хотя руки устают кольцо фокусировки не очень удобное )



Изображение
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение IL63A »

Похоже я один использую ЮПИТЕР11 4/135 м39(от Зенит3м),адаптирован под КП-А/Н,бесконечность прилагается.
DSC_0550.jpg
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

ну почему же есть похожее и у меня rolleyes юпитер-37а хорошее стекло. правда на кропе немного длинноватое, ну это уже кому как. rolleyes
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение IL63A »

Снимки с 37 часто встречаются,с 11 у них слово юпитер и фокусные общие,характер разный и да,Ю37а-хорошее стекло!

Юпитер37А
DSC_0032-.jpg
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

Да я и не спорю рисует по своему, кстати думаю, что эпоха "белых" объективов, говорю про советское стекло, была более качественной по сравнению с более поздними "черными" собратьями, хотя бывают исключения, юпитер-37а относится к ним. Имею гелиос-44 с 13лепестковой диафрагммой, тоже интересен, гелиос-44-2 уже не то совсем. юпитер-9(м39, контакс)и юпитер-9 м42(у этого вообще растояние между линзами прощелкали) , индустар-26м и индустар-61лд тоже качество различается. Хотя может мне просто так "везло" rolleyes



Из "черных" стабилен более менее Арсеналовский завод. Опять же сугубо мое мнение, хотя арсеналовского стекла много через руки прошло юпитер-9 на высоте(вот только диафрагмы у более поздних версий блестят, что у кота ...), калейнар-5Н(весьма неплох), гелиос-81н(мне нравиться), мир-24н. rolleyes
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

viv1976 писал(а): Вс окт 27, 2013 21:00
Да я и не спорю рисует по своему, кстати думаю, что эпоха "белых" объективов, говорю про советское стекло, была более качественной по сравнению с более поздними "черными" собратьями, хотя бывают исключения, юпитер-37а относится к ним. Имею гелиос-44 с 13лепестковой диафрагммой, тоже интересен, гелиос-44-2 уже не то совсем. юпитер-9(м39, контакс)и юпитер-9 м42(у этого вообще растояние между линзами прощелкали) , индустар-26м и индустар-61лд тоже качество различается. Хотя может мне просто так "везло" rolleyes



Из "черных" стабилен более менее Арсеналовский завод. Опять же сугубо мое мнение, хотя арсеналовского стекла много через руки прошло юпитер-9 на высоте(вот только диафрагмы у более поздних версий блестят, что у кота ...), калейнар-5Н(весьма неплох), гелиос-81н(мне нравиться), мир-24н. rolleyes


Из перечня только Ю37 и И26 не снимал. Хорошие, недорогие объективы, но цвета плоховаты sad
Аватара пользователя
viv1976
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 14:13

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение viv1976 »

попробуйте ю37 приятно удивит. Ну цвета поправить не проблема, а рисунок не сделаешь rolleyes
Аватара пользователя
Роши
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 17:07

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роши »

37 прикольный это точно!!!
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Роман Рябов »

viv1976 писал(а): Пн окт 28, 2013 17:54
попробуйте ю37 приятно удивит. Ну цвета поправить не проблема, а рисунок не сделаешь rolleyes


ХЗ, я даже когда РАВы открываю, вижу где снято на Юшку 37, а где на другие. У него "теплая ламповая" картинка, больше желтого, под фото закатно-восходных дел и портреты - самое то. Только диафрагма у меня маслом засралась, на закрытых круг светлый по центру кадра... И гелики 44м-4-5-6-7 мне понравились. Бокехи клевые.
Аватара пользователя
Александер Лакатецкий
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 19:00

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение Александер Лакатецкий »

У меня такой вопрос, КО-120М, 120/F1,8 кто знает схему переделки этого объектива?И вообще, стоит с ним возиться ?.
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: "Неродные" объективы на Nikon

Сообщение ИгорьShtorm »

Александер Лакатецкий писал(а): Пн окт 28, 2013 21:15
У меня такой вопрос, КО-120М, 120/F1,8 кто знает схему переделки этого объектива?И вообще, стоит с ним возиться ?.


Он 4- линзовый? Такого не было, но предполагаю что мало чем будет отличаться от 140 1,8 (такой в наличии)

Вернуться в «Прочие объективы и объективы других систем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей