Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

resheto

Виктор, Вы сами себе ответили. Прочитайте вторые части всех трёх своих вопросов и там отыщете вердикт с которым я полностью согласен. Я не против стаба, я просто не против того, что его нет на этом объективе....

Сергей Аюков

Про пользу и вред стабилизатора (на правах пятничного трепа, на истину не претендую).

Польза от стабилизатора всем известна, о ней говорить нечего. Насчет вреда стабилизатора существуют разные мнения. Одно из них заключается в том, что стабилизатор в объективе -- это дополнительные подвижные элементы, а любая лишняя степень свободы приводит к тому, что точность позиционирования оптических элементов снижается. В современном профессиональном зум-объективе механика стоит едва ли не дороже оптики. Часть славы Цейссов заключается в том, что механика в них сделана на высочайшем уровне (частично за счет отказа от автофокуса); это позволяет минимизировать люфты и вообще создать систему, которая стабильно работает в течение многих лет, в отличие от гиперзумов с несколькими вложенными друг в друга пластиковыми тубусами, которые могут разбалтываться при интенсивном использовании и терять резкость. Специального образования в области оптики у меня нет, но почему-то мне кажется, что люфты (особенно поперечные) портят картинку в первую очередь на широкоугольных объективах, в которых свет падает под большими углами на оптические элементы. Обратите внимание, что все эталоны резкости среди шириков (14-24, 15/2.8, 21/2.8) имеют металлический конструктив, в то время как известны телевики в пластмассовых корпусах, обладающие вполне приличной картинкой (28-300, 70-300 VR, новый 80-400 VR).

С этой точки зрения стабилизатор в 24-70 может привести к ухудшению картинки, т.к. в стабилизаторах используются как раз поперечные смещения. В принципе при выключении стабилизатора оптика должна центрироваться на оптической оси, но с какой точностью это происходит, я не знаю. Вследствие этого ширик (или зум с широким углом), имеющий стабилизатор, может вообще не достигать качества изображения объектива без стабилизатора. Еще раз: это не факт, а гипотеза. Интересно было бы посмотреть, что там у нового Тамрона 24-70 с VC, да и Canon 24-70/4 IS тоже можно глянуть в подтверждение (или опровержение). Вообще шириков со стабилизатором совсем немного, и почти все они f/4 или темнее.

Еще одно соображение заключается в том, что на ширике польза от стабилизатора гораздо меньше, чем на телевике. Представим себе 24mm VR. Без VR на нем можно снимать с выдержкой 1/30 с более или менее гарантированным результатом, с включенным VR выдержку можно удлинить до 1/15 (на один стоп), или на два стопа до 1/8 (это предел, и при 1/8 выход годных далеко не 100%). Выигрыш в два стопа тоже важен, но несравним с выигрышем на телевиках. Справедливости ради стоит сказать, что на 70мм стабилизатор бы совсем не помешал для съемки статики, но если уж совсем приперло, то я достаю из сумки 70-200/2.8. На 14 мм польза от VR становится совсем небольшой (интересно было бы услышать впечатления владельцев 16-35). Если же сравнивать конкретные объективы, например, 24-70 и 24-120/4, то 24-120 уже проигрывает стоп по светосиле, поэтому разница становится один стоп максимум. В общем, я лично вовсе не уверен, что хочу 24-70 со стабилизатором (и уже тем более с фильтрами 82мм, как у нового кэноновского 24-70/2.8).

На закуску (если кто уже успел выпить с утра

предлагаю свой (вполне рядовой) снимок, сделанный в конце июля на D800+24-70:

http://crydee.sai.msu.ru/album/tech/2013/801_6187.JPG (12MB, 36MP)

32мм, f/8, 1/500. Смотреть в полном размере советую не в броузере, а сохранив на диск. Некоторые броузеры почему-то изрядно мылят большие картинки даже при рассматривании при 100%.

Kavka · Сообщение **Kavka** » Пт авг 16, 2013 13:08

Сергей Аюков писал(а):
...

На закуску (если кто уже успел выпить с утра предлагаю свой (вполне рядовой) снимок, сделанный в конце июля на D800+24-70:

http://crydee.sai.ms...13/801_6187.JPG (12MB, 36MP)

...

Да, разрешение Д800/24-70 впечатляет.

Но...

Вот Julyasha феноменально резкость поднимает.

ps пятна в верхнем правом углу

labrador@

Здравствуйте, я купила около недели назад, уже раза 3-4 слышала очень неприятный хруст (скрежет) при фокусировке.. данная проблема уже была в обсуждении, не могу найти, ткните пожалуйста.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Вт авг 20, 2013 10:26

labrador@ писал(а): Вт авг 20, 2013 09:02
Здравствуйте, я купила около недели назад, уже раза 3-4 слышала очень неприятный хруст (скрежет) при фокусировке..

Некоторые экземпляры иногда негромко щелкают когда мотор меняет направление - один щелчок, но это никак нельзя назвать скрежетом или хрустом.

Виктор.

Посмотришь вот на этих http://fotkidepo.ru/?id=album:50691 и сразу возникает понимание, что 70 без стаба все же реально...

Что то частовато стали попадаться на улице владельцы сабжа. Почти надумал уже разориться.

Yurydan

Виктор. писал(а):
Посмотришь вот на этих http://fotkidepo.ru/?id=album:50691 и сразу возникает понимание

-и сразу возникает непонимание, что им мешает взять монопод?

Виктор.

Yurydan писал(а): Сб сен 07, 2013 15:31
-и сразу возникает непонимание, что им мешает взять монопод?

Видимо потому, что летающие объекты снимают.

Но по крайней мере трудно их заподозрить в неопытности. С такими стволами вряд ли дилетанты встанут.

Kot B sapogax

Всем привет. Снимаю этой железякой чуть больше года, из недостатков была некая нерезкость на 24мм, но списывал на "мифическое кривое" поле резкости а т.к. к 35мм это пропадало не особо заморачивался. В один прекрасный теплый вечер при настреле с ним около 20к снимков появился "Легендарный ХРУСТ от 24 до 50" и решил я его отдать в Оф СЦ в Екатеринбурге. Отдали через неделю хруст пропал кольцо стало крутится лудше чем на новом в заключении написали: смазка, настройка. Жопа в том што пропало "кривое поле" нерезкости и железяка начала весьма резко себя вести на 24 и до 60 примерно, но заметно аж до рвоты стало давать поганое изображение ближе к 70мм при расстоянии до объекта сьемки свыше 2 метров т.е. с метра все норм с 2х и более сразу как будто двоение изображения. Отдал повторно с претензией на некачественный ремонт но получил отказ т.к. "все типо так и было и вобше дефекта нет не придумывайте" и предложили принести обьектив вместе с камерой на што естественно я не согласился вопшем вот такая невеселая история про не слишком качественную железяку и весьма криворукий СЦ

ПС против никона ничего не имею аналогичная ситуация могла произойти и с БМВ и хоть с чем...

remkom · Сообщение **remkom** » Пт окт 04, 2013 11:17

Julysha писал(а): Ср июл 31, 2013 13:45
Трудно сказать. Тут был процесс двоякий. На моей новой Ешке новый 24-70 был практически хорош везде, кроме 50-70 мм, где для больших расстояний требовалась небольшая отрицательная поправка. Когда после отпуска Ешку проверили, оказалось, что на ней есть маленький бек-фокус, который исправили. Заодно они подправили 24-70 (чтобы он не вызывал нареканий с новой настройкой Ешки), т.к. по словам мастера, на нем стояли заводские настройки, которые многих не устраивают (пока на Ешке был бек-фокс, все это удачно компенсировалось... уж не по этой ли причине в камеры закладывают бек-фокус?). То есть сместили 24 мм в сторону минуса. Видимо, слишком сильно, т.к. теперь на 24 мм появился бек-фокус (на -3 по настройкам АФ в камере). На следующий день я отнесла его назад и попросила подправить ближе к заводским настройкам. Что они и сделали. Мастер сказал, что сместил 24 мм чуть в сторону плюса (но не до конца), а 50 мм - к минусу, чтобы не пострадал длинный конец (именно тогда ему пришлось много тестировать с разных расстояний - по счетчику он сделал 124 кадра!). Так что сейчас ближе к заводским настройкам, но не до конца. Всё точно с любого расстояния и на любой диафрагме.

[/quot

Добрый день. Возник вопрос, т.е. если отдавать стекло 24-70 с тушкой (д600) в СЦ на индивидульную настройку, чтобы бил на всех концах по центру, это могут сделать. А как же тогда другие объективы,в частности у меня 80-200, они то могут начать криво работать? Или я шибаюсь?

_abc · Сообщение **_abc** » Пт окт 04, 2013 11:39

Про стабилизатор и 24-70.

Основной проблемой считаю что стабилизатор требует времени на стабилизацию. Это написано во всех инструкциях на объективы со стабом.

Если "топнуть" на кнопку 24-70 смажет вам картинку на 1/500 с верояностью 10-20% из-за стаба

Если для 70-200 это не является проблемой, т.к. там от ОПРАВДАН - это раз, и там кадр как правило не делается быстро - надо ПРИЦЕЛИТЬСЯ - два.

Стаб на 24-70 - угробит репортажные качества стекла. Для которого небольшие шумы от высоких ИСО лучше чем смаз.

По причине брака именно из-за стаба мой 24-120VR лежит уже который год на полке.

Про оптические искажения (траблы) тоже верно, но они не так важны с ещё большим удорожанием при применении стаба.

Есть для любителей новый 24-120 его и берите

Основное чего хочется - сделать его полностью неподвижным - зум тоже чтобы остался внутри

Думаю новый появится не скоро - и это правильно.

Оставьте стабы в широкоугольниках маркетологам и любителям

Julysha

remkom писал(а): Пт окт 04, 2013 11:17

Добрый день. Возник вопрос, т.е. если отдавать стекло 24-70 с тушкой (д600) в СЦ на индивидульную настройку, чтобы бил на всех концах по центру, это могут сделать. А как же тогда другие объективы,в частности у меня 80-200, они то могут начать криво работать? Или я шибаюсь?

Добрый день!

24-70 настраивают по трем точкам - 24 мм, 50 мм и 70 мм (т.е. где-то могут в плюс, где-то - в минус или в ноль). Если Вы хотите, чтобы его подогнали именно под Вашу тушку, то они это сделают, при этом настройку самой тушки трогать не будут, если Вы этого не хотите. С другой стороны, может так оказаться, что сама тушка имеет сильные отклонения, поэтому есть смысл сначала независимо отъюстировать ее, а уже потом подгонять к ней объектив.

ЗЫ После того, как мне отъюстировали Ешку, 24-70 стал намного лучше, но у него есть свои особенности фабричной юстировки (небольшой фронт-фокус на 24 мм и легкий бек - на 70 мм), которые выражаются в основном в смещении ГРИП, т.е. фокусировка по передней или задней границе ГРИП на разных фокусных. Я хотела, чтобы ГРИП была на всех ФР симметрична, и мне это сделали. Я проверяла 24-70 на других своих тушках - теперь он на всех работает без поправок, даже на Д7000, и ГРИП симметрична, в точке фокусировки - абсолютная резкость.

Что касается Ешки, то после юстировки она стала точной с остальной оптикой (как с той, которая имела проблемы в совместной работе, так и с той, которая была точной). Знаю точно, что юстировали вспомогательное зеркало.

remkom · Сообщение **remkom** » Пт окт 04, 2013 12:53

Julysha писал(а): Пт окт 04, 2013 12:00
Добрый день!

24-70 настраивают по трем точкам - 24 мм, 50 мм и 70 мм (т.е. где-то могут в плюс, где-то - в минус или в ноль). Если Вы хотите, чтобы его подогнали именно под Вашу тушку, то они это сделают, при этом настройку самой тушки трогать не будут, если Вы этого не хотите. С другой стороны, может так оказаться, что сама тушка имеет сильные отклонения, поэтому есть смысл сначала независимо отъюстировать ее, а уже потом подгонять к ней объектив.

ЗЫ После того, как мне отъюстировали Ешку, 24-70 стал намного лучше, но у него есть свои особенности фабричной юстировки (небольшой фронт-фокус на 24 мм и легкий бек - на 70 мм), которые выражаются в основном в смещении ГРИП, т.е. фокусировка по передней или задней границе ГРИП на разных фокусных. Я хотела, чтобы ГРИП была на всех ФР симметрична, и мне это сделали. Я проверяла 24-70 на других своих тушках - теперь он на всех работает без поправок, даже на Д7000, и ГРИП симметрична, в точке фокусировки - абсолютная резкость.

Что касается Ешки, то после юстировки она стала точной с остальной оптикой (как с той, которая имела проблемы в совместной работе, так и с той, которая была точной). Знаю точно, что юстировали вспомогательное зеркало.

Спасибо за ответ, та тушку уже отюстирували, был заводской БЭК,все объективы с ней работают в норме. 24-70 была в ценетре в Киеве, улучшили от 50 и выше все в "0", но вылез фронт на 24 на МДФ и сильный поправка 20 иногда не спасает. Наверное ккому попадет на юстировку.

remkom · Сообщение **remkom** » Пт окт 04, 2013 12:54

Указанная Вами индивидуальная юстировка (симетричность ГРИП) делается по гарантии или уже такие работы выходят за рамки гарантийных?

Julysha

remkom писал(а): Пт окт 04, 2013 12:54
Указанная Вами индивидуальная юстировка (симетричность ГРИП) делается по гарантии или уже такие работы выходят за рамки гарантийных?

Пока объектив на гарантии, такие коррекции делаются бесплатно. Но нужно попасть к хорошему мастеру, т.к. подгонка объектива - очень трудное и кропотливое дело. После внесенных изменений нужно пострелять на разных фокусных и разных расстояниях (МДФ и бесконечность - это совсем разные настройки), а потом опять менять, уже на меньшее значение, и опять стрелять и т.д. Я попросила, чтобы мне настроили до семи метров на f2.8, а с бесконечностью я уже сама разберусь (и обычно на бесконечность на открытой никто не фокусируется).

Беда в том, что когда исправляем фронт-фокус на 24 мм, 70 мм уезжает в бек. Чтобы этого не случилось, нужно вносить изменения в 50 мм, даже, если 50 мм были хорошими. Одним словом, одно фокусное тронешь - остальные портятся. Если поправить бек на 70 мм, то на 50 мм появится фронт, исправляем фронт на 50 мм, появляется бек как на 24 мм, так и на 70 мм... когда-то нужно остановиться. В общем, сплошные компромиссы. Именно поэтому в заводских настройках 50 мм - точные, 24 мм имеют легкий фронт, а 70 мм фокусируется по передней границе ГРИП.

ЗЫ Сейчас мой 24-70 везде точный, но в районе 40-50 мм есть едва заметный бек, который совершенно не мешает фотографировать без поправок на открытой, лишь на пейзаже нужно учитывать, что фокусироваться желательно по среднему плану, а не по бесконечности, чтобы иметь оптимальную ГРИП и резкость.

ЗЫ На Д700 всё это было не видно, а на Ешке - как под микроскопом.

Dulat · Сообщение **Dulat** » Пн окт 14, 2013 05:44

Во время съёмки кольцо перемены фокусного расстояния стало вдруг немного заедать. Скажем стоит на 24 мм, затем перевожу кольцо на 28 мм и выше - кольцо движется не плавно, а как бы рывками. В чем может быть проблема?

MaxSpb69

Dulat писал(а): Пн окт 14, 2013 05:44
Во время съёмки кольцо перемены фокусного расстояния стало вдруг немного заедать. Скажем стоит на 24 мм, затем перевожу кольцо на 28 мм и выше - кольцо движется не плавно, а как бы рывками. В чем может быть проблема?

Кто ж Вам поставит "диагноз по фотографии" или скажет по Вашим словам что конктерно неисправно в Вашем объективе. Для этого сущестует сервис, где специально обученные люди могут вскрыть, диагностировать и отремонтировать. Туда, Вам, собственно и имеет смысл обратиться с этим вопросом.

Dulat · Сообщение **Dulat** » Пн окт 14, 2013 06:33

Каждый предмет имеет свои слабые стороны. Обычно они известны. Поэтому сейчас я пытаюсь понять в чем проблема. Объектив работает. Но не в "штатном" режиме, менее комфортно для меня. Хочется понять:

1. Стоит ли его отсылать в другой город в сервис.

2. Имеет ли смысл вскрывать его там (этого совсем не хочется).

3. Из-за того, что объектив туго движется - не повлияло ли это на положение линз в объективе и как следствие на качество съёмки.

4. Будет ли проблема развиваться и не клинанет ли он в итоге совсем во время отвественной съёмки.

На форуме накоплен бесценный коллективный опыт. Поэтому задаю вопрос здесь.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пн окт 14, 2013 06:58

Dulat писал(а): Пн окт 14, 2013 06:33
Каждый предмет имеет свои слабые стороны. Обычно они известны. Поэтому сейчас я пытаюсь понять в чем проблема. Объектив работает. Но не в "штатном" режиме, менее комфортно для меня. Хочется понять:

1. Стоит ли его отсылать в другой город в сервис.

2. Имеет ли смысл вскрывать его там (этого совсем не хочется).

3. Из-за того, что объектив туго движется - не повлияло ли это на положение линз в объективе и как следствие на качество съёмки.

4. Будет ли проблема развиваться и не клинанет ли он в итоге совсем во время отвественной съёмки.

На форуме накоплен бесценный коллективный опыт. Поэтому задаю вопрос здесь.

По сути единственное слабо место 24-70 это не очень хорошая устойчивость к осевым ударам по выдвижной части, когда объектив находится в положении 50мм. при этом могут деформироваться или даже разрушатся пластиковые втулки которые скользят по направляющим. Самому устранить эту неисправность крайне сложно, поэтому лучше обратится в сервисный центр.

MaxSpb69

Dulat писал(а): Пн окт 14, 2013 06:33
Каждый предмет имеет свои слабые стороны. Обычно они известны. Поэтому сейчас я пытаюсь понять в чем проблема. Объектив работает. Но не в "штатном" режиме, менее комфортно для меня. Хочется понять:

1. Стоит ли его отсылать в другой город в сервис.

2. Имеет ли смысл вскрывать его там (этого совсем не хочется).

3. Из-за того, что объектив туго движется - не повлияло ли это на положение линз в объективе и как следствие на качество съёмки.

4. Будет ли проблема развиваться и не клинанет ли он в итоге совсем во время отвественной съёмки.

На форуме накоплен бесценный коллективный опыт. Поэтому задаю вопрос здесь.

1. Если это мешает работе с объективом или сказывается на качестве изображения- однозначно стоит, тут и думать нечего

2. Почему Вы боитесь вскрывать объектив в серивсе? Вы же не боитесь ремонтировать автомобиль или отдать в ремонт сломавшийся телевизор. Что в объективе такого сверхъестественного, что его нельзя вскрывать. Вы полагаете, их на другой планете высшие существа делают? Объектив - штука не сложнее микроволновки, от грамотного ремонта хуже не становятся.

3.Да, могло повлиять. Причина скорее всего в износившихся или начавшихся разрушаться втулках, на которых перемещаются линзоблоки. Заменить эти втулки - час работы. На оптические свойства объектива не повлияет. Юстировка положения линз (наклон/соосность) в никоновском 24-70 не предусмотрена, все определяется конструктивом, накосячить при ремонте - постараться надо.

4. Трудно сказать, но по опыту - скорее всего будет.

На форуме не особо накоплен опыт самостоятельной диагностики и ремонта оптики, особенно такой дорогой.

Запчасти на никоновские объективы купить самостоятельно трудно (в отличие от Кэнон), поэтому лезть туда самому лишь чтобы убедиться что некоторые детали требуют замены - смысла не вижу. Отдайте в сервис и не парьтесь. Ибо по закону подлости объектив откажет в самый ответствнный момент на съемке, которую невозможно будет повторить.

Dulat · Сообщение **Dulat** » Пн окт 14, 2013 07:58

Хорошо, спасибо за советы.

Сначала думал оставить как есть. Но теперь, после праздников все таки отправлю в сервис. Получается, что без широкого угла остаюсь на неопределенное время. Сейчас рассматриваю вот такой фикс Nikon AF 24mm f/2.8 D если будет интeресная съёмка, на временную замену и потом как запасной. Вот думаю, брать, не брать.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пн окт 14, 2013 08:47

Dulat писал(а): Пн окт 14, 2013 07:58
Сейчас рассматриваю вот такой фикс Nikon AF 24mm f/2.8 D ... Вот думаю, брать, не брать.

Ну если только подержанный недорого, он будет заметно хуже, чем 24-70 на 24. берите лучше новый 28, он не слишком дорогой и несомненно стоит своих денег.

Dulat · Сообщение **Dulat** » Пн окт 14, 2013 10:41

alexvb писал(а): Пн окт 14, 2013 08:47
Ну если только подержанный недорого, он будет заметно хуже, чем 24-70 на 24. берите лучше новый 28, он не слишком дорогой и несомненно стоит своих денег.

Спасибо, что предупредили. Кстати, у меня на 24-70 не было удара. В какой то момент во время съёмки репортажа он просто стал туго крутится на фокусном от 24-х до где то 50-ти. Вы имеете ввиду Nikon AF 28mm F2.8 D? У меня есть полтинник и 28 наверное будет не намного шире. Хотя, если полтинник не учитывать, то 28 и 85-ка на двух тушках могут стать хорошей заменой 24-70.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пн окт 14, 2013 10:57

Dulat писал(а): Пн окт 14, 2013 10:41
Спасибо, что предупредили. Кстати, у меня на 24-70 не было удара. В какой то момент во время съёмки репортажа он просто стал туго крутится на фокусном от 24-х до где то 50-ти. Вы имеете ввиду Nikon AF 28mm F2.8 D? У меня есть полтинник и 28 наверное будет не намного шире. Хотя, если полтинник не учитывать, то 28 и 85-ка на двух тушках могут стать хорошей заменой 24-70.

Нет, я про Nikon 28mm f/1.8G AF-S. А старые бюджетные 24-28-35 не очень хороши, хотя 35 довольно светосильный и лично мне он нравится, 28 просто посредственный, а приглянувшийся вам 24 тоже где-то неплох, но все же он хуже вашего зума.

santeam

У меня был 35, а сейчас 28 и 50, так 28 заметно шире, чем 35, и почти в 2 раза шире, чем полтос. Замечательная линейка 28, 50 и 85 /1,8G!

Dulat · Сообщение **Dulat** » Вт окт 15, 2013 05:45

alexvb писал(а): Пн окт 14, 2013 10:57
Нет, я про Nikon 28mm f/1.8G AF-S. А старые бюджетные 24-28-35 не очень хороши, хотя 35 довольно светосильный и лично мне он нравится, 28 просто посредственный, а приглянувшийся вам 24 тоже где-то неплох, но все же он хуже вашего зума.

А, вот только прочитал про него. Да - очень интересный вариант. Скажем, если выбирать между ним и 35-ой.

santeam - да, и по цене очень привлекательно получается. Сюда наверное хорошо две тушки, чтобы реже перестегивать.

решил пока ничего не менять и ждать, чем закончится моя история с 24-70, скорее всего он потребует денежных вливаний.

Julysha

Dulat писал(а): Вт окт 15, 2013 05:45

решил пока ничего не менять и ждать, чем закончится моя история с 24-70, скорее всего он потребует денежных вливаний.

По гарантии кольцо зуммирования ремонтируют бесплатно, мой даже отправляли в Дюссельдорф, тогда обычные СЦ не умели сами. Но лучше не затягивать, пока совсем не сломался, иначе припишут негарантийный случай. Я свой отнесла при первых признаках заедания и неравномерности хода кольца, случилось это через несколько месяцев после покупки, в отпуске. Как-то доснимала, а по приезду сразу отнесла.

Dulat · Сообщение **Dulat** » Вт окт 15, 2013 13:35

Julysha писал(а): Вт окт 15, 2013 11:02
По гарантии кольцо зуммирования ремонтируют бесплатно, мой даже отправляли в Дюссельдорф, тогда обычные СЦ не умели сами. Но лучше не затягивать, пока совсем не сломался, иначе припишут негарантийный случай. Я свой отнесла при первых признаках заедания и неравномерности хода кольца, случилось это через несколько месяцев после покупки, в отпуске. Как-то доснимала, а по приезду сразу отнесла.

Спасибо за совет.

Сегодня у нас заканчивается Курбан Айт, завтра рабочие дни, смогу наконец его отослать. Волнуюсь, не знаю что решат.

Не знаю, как быть, когда он вернется ко мне. Продавать или оставить. Сегодня упаковывал - понял, что очень привык к нему. Почти всегда со мной и даже в отпуск брал. Очень удобный.

Espy · Сообщение **Espy** » Вс окт 20, 2013 17:47

Всем, у кого стал туго вращаться зум.

Перед тем, как бечь в сервис, попробуйте слегка потянуть объектив за хобот.

moskvichov

Народ помогите пжста, купил 24-70, стоит пока на D5100, оцените снимок по резкости, что-то она мне не оч нравится

http://yadi.sk/d/Kv51YlsKBc8jZ

ЗЫ С фикса 35 и 18-55 я в LR очень редко трогал Sharpness на этом его приходится задирать до 50-60,

из 50 снимков сегодня 40 пришлось выкинуть именно из-за этого. Перед покупкой проверял по мишени на фронт бэк фокус, вроде все замечательно. Мож руки у мну кривые, все таки тяжеловат он для D5100.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Сб окт 26, 2013 14:58

moskvichov писал(а): Сб окт 26, 2013 13:15
Народ помогите пжста, купил 24-70, стоит пока на D5100, оцените снимок по резкости, что-то она мне не оч нравится

А что вам не нравится? Кирпичи видны, на дальних домах рамы в 1 пиксель.

MaxSpb69

moskvichov писал(а): Сб окт 26, 2013 13:15
Народ помогите пжста, купил 24-70, стоит пока на D5100, оцените снимок по резкости, что-то она мне не оч нравится

Мне тоже Ваш снимок не очень нравится, резкости там маловато для 24-70.

Поскольку Вы говорите, что проверяли (надеюсь корректно, на с рук и не по линейке, а со штатива по мишени) объектив на БФ\ФФ, то замечу что такая проверка позволяет судить о попадании объектива на ближних дистанциях, на бесконечности он вполне может промахиваться. Сделайте тот же снимок, используя фокусировку в режиме LV со штатива - и сравните сами, если будет все "звенеть" от резкости (а на исправном 24-70 обычно так и бывает) - объектив в юстировку. Если результат останется таким же - избавляйтесь от этого экземпляра, он явно негоден к использованию.

Julysha

moskvichov писал(а): Сб окт 26, 2013 13:15
Народ помогите пжста, купил 24-70, стоит пока на D5100, оцените снимок по резкости, что-то она мне не оч нравится

http://yadi.sk/d/Kv51YlsKBc8jZ

У меня нет возможности посмотреть Ваш кадр с этого компьютера.

Какое фокусное расстояние, какая диафрагма и выдержка?

При исправном 24-70 заводские настройки таковы, что на 24 мм должен быть небольшой фронт-фокус, а на 70 мм при фокусировке на бесконечность - небольшой бек, так должно быть (на то есть причины). Всё это правится поправками АФ в камере (порядка +10 на 24 мм и -4-5 на 70 мм), либо отсылается в СЦ на переюстировку.

На кропе (типа Д7000) 24-70 менее резкий, чем на Д800. Из-за чего это происходит, я так и не поняла, но это факт. Не все ФФ-стекла годятся для кропа.

Чтобы не ругать стекло напрасно, ознакомьтесь с результатами этого теста http://www.dpreview.com/reviews/lens-wi ... 24&av2=2.8 . И не ждите от 24-70 попиксельной резкости в тех областях кадра и на тех фокусных/диафрагмах, на которую он там не способен.

MaxSpb69

Julysha писал(а): Сб окт 26, 2013 18:53
У меня нет возможности посмотреть Ваш кадр с этого компьютера.

Какое фокусное расстояние, какая диафрагма и выдержка?

Прошу прощения, что отвечу за вопрошавшего. 24мм, 1/320, F4

Т.к. выдержка почти исключает шевеленку, а резкость слабовата по всему полю кадра, и в ближнем поле, и в дальнем, могу предположить что имеет место бэк на 24мм. Т.е. наблюдаем перелет "за бесконечность".

P.S. немного офф: только начав снимать на 16-35/4 понимаешь в полной мере, насколько мудры были разработчики 24-70, сделав ему небольшой фронт на 24мм! Создатели 16-35 до этого, увы, не догадались!

Julysha

MaxSpb69 писал(а): Сб окт 26, 2013 18:59
[/size]

Прошу прощения, что отвечу за вопрошавшего. 24мм, 1/320, F4

Т.к. выдержка почти исключает шевеленку, а резкость слабовата по всему полю кадра, и в ближнем поле, и в дальнем, могу предположить что имеет место бэк на 24мм. Т.е. наблюдаем перелет "за бесконечность".

Спасибо!

Тогда с большой вероятностью проблема может быть и в тушке. Когда я купила Д7000 и тут же уехала в отпуск с ним и с 24-70, то половина кадров оказалась испорчена. Как потом выяснилось, был сильный бек в тушке. Тушку поправили, и 24-70 стал точным.

Хотя всякое может быть. Нужно попробовать объектив на другой тушке.

moskvichov

Спасибо всем кто откликнулся, по поводу штатива увы нет его у меня.

У меня такое впечатление что проблема в тушке, а не в стекле, т.е при нажатии кнопки на половину я слышу как работает мотор фокусировки, и вижу в видоискателе индикатор что фокус пойман. Вот если в этот момент донажать кнопу я получу именно такой снимок, если подождать буквально еще секунду, после этого снимок более резкий. Такое впечатление что автофокус тупит.

Вот еще один снимок: http://yadi.sk/d/NVdxlknJBdeTv

ИМХО по-моему мылит (расстояние съемки около 2 метров, на диафрагме 4, при фокусном 70, ГРИП приблизительно 18 см).

To Julysha, вот думаю а смогут ли в сервисе что нибудь сделать с D5100? Завтра найду штатив попробую с него, на фронт бек фокус.

ЗЫ Могу еще нащелкать эту же картинку, на разных фокусных, и на разных объективах ( есть фикс 35, и 18-55), для понятия картины происходящего.

ЗЫЗЫ Народ подскажите еще по поводу сервиса в Москве? На сайте адрес 2-й Сыромятнический переулок, кто обращался отзывы?

MaxSpb69

moskvichov писал(а): Вс окт 27, 2013 05:38
Вот еще один снимок: http://yadi.sk/d/NVdxlknJBdeTv

ИМХО по-моему мылит (расстояние съемки около 2 метров, на диафрагме 4, при фокусном 70, ГРИП приблизительно 18 см).

Мое частное мнение по Вашему вопросу:

1. Автофокус "тупить" не может. Не умеет. Так что списывать на это не стоит.

2. Второй снимок по резкости вполне норм. Ближний (к фотографу) глаз в ГРИП попал, дальний чуть размывается уже. Хотите еще резче - купите макрик и снимайте им на прикрытых. Резкости будет с избытком.

Если АФ ошибается систематически (всегда) - в сервис. Если АФ ошибается периодически, объектив родной (не Сигма и пр.) - что-то не так с фотографом. Выяснить условия которые приводят к ошибкам и избегать их.

Yurydan

moskvichov писал(а):
Вот еще один снимок: http://yadi.sk/d/NVdxlknJBdeTv

ИМХО по-моему мылит

-вот именно, ИМХО. Нормальный снимок. Вот экспозицию стоит приподнять на 0,5-0,67 и сменить Landskape на Standart.

moskvichov

MaxSpb69 Он не то что бы тупит, такое же поведение наблюдается и на фиксе 35, я тоже поначалу подумал взял кривой, ан нет побегал где то с месяц, и пристрелялся. Он до 24-70 прописан был на тушке. И поведение точь в точь такое же, я списывал это на не очень шуструю фокусировку данного(часто на форуме встречал), и теперь тоже самое на 24-70, ИМХО завтра постреляю по мишени, ежели все ок, тады кривые руки мои.

moskvichov

Вот еще один с рук на 70мм f4.0 метра 4-5, вроде резко, но ГРИП? Между бутылкой и коробкой разница по дистанции ну 2 см, и коробка уже не в зоне?

http://yadi.sk/d/T8K-WfiFBfup2

MaxSpb69

moskvichov писал(а): Вс окт 27, 2013 17:37
Вот еще один с рук на 70мм f4.0 метра 4-5, вроде резко, но ГРИП? Между бутылкой и коробкой разница по дистанции ну 2 см, и коробка уже не в зоне?

Там и бутылка-то не очень "в зоне"

А вообще перестанте снимать всякую ерунду, ища недостатки в объективе. Снимите уже плоскую таблицу для оценки равномерности ГРИП по полю. И сделайте тест по мишени со штатива при дневном свете на разных фокусных. Там будет яснее, есть у Вас проблемы в объективе или нет. По Вашим снимкам никаких выводов сделать невозможно.

А Вы вообще новый купили объектив, или с рук? Может его уже кустарным способом перебрали на коленке, отчего и результат "не очень"... Такое тоже бывает.

moskvichov

MaxSpb69 Объектив новый абсолютно 4 дня ему.

MaxSpb69 писал(а):
А вообще перестанте снимать всякую ерунду, ища недостатки в объективе.

Я их не ищу, просто из сотни кадров сделанных сегодня, на природе просто фоткал ребенка, я выкинул 80%, потому как голимое мыло.

Yurydan

moskvichov писал(а):
Вот еще один с рук на 70мм f4.0 метра 4-5, вроде резко, но ГРИП? Между бутылкой и коробкой разница по дистанции ну 2 см, и коробка уже не в зоне?

- а что Вас смущает? Маленькая ГРИП?

moskvichov

Yurydan Да, потому как при исходных данных, 70 мм f/4, 2 метра, ГРИП (для моей камеры) где то сантиметров 17-18, ну пусть диаметр бутылки 5 ну 6, коробка должна быть в фокусе.

Вот пощелкал диаграмку, гляньте кто может

http://yadi.sk/d/B-hVTYB6BhB66

Мне кажется или надо стекло в сервис?

Последний снимок с фикса 35, проверял по науке, камера на штативе под углом 45 градусов, спуск с таймера.

Sergeevichev Mihail

А нельзя ли показать не через яндекс диск бутылочки и тарелочки, снятые репортажным стеклом?

Даже тут есть хостинг файлов, равов и жипегов.

moskvichov

Sergeevichev Mihail писал(а):
А нельзя ли показать не через яндекс диск бутылочки и тарелочки, снятые репортажным стеклом?

Даже тут есть хостинг файлов, равов и жипегов.

Макс размер помоему тут не должен превышать 3 мб.

Sergeevichev Mihail

moskvichov писал(а): Пн окт 28, 2013 07:45
Макс размер помоему тут не должен превышать 3 мб.

http://www.club-nikon.ru/forum/files/

100Мб

moskvichov

[member="Sergeevichev Mihail"],

ТЫЦ

Мишень

MaxSpb69

moskvichov писал(а): Пн окт 28, 2013 06:38

Мне кажется или надо стекло в сервис?

Последний снимок с фикса 35, проверял по науке, камера на штативе под углом 45 градусов, спуск с таймера.

Да у Вас явно выраженный бэкфокус на всех фокусных на 24-70. На последнем снимке фиксом все ок. Вот и причина всех ваших испореченных фото. Сразу надо было так сделать, а не снимать бутылки и балконные пейзажи.

Не факт что виноват 24-70, сдавайте его на тестирование и юстировку вместе с камерой.

moskvichov

[member="MaxSpb69"], вопрос что камера то 5100, делают ли с ней что нибудь? Я его в принципе брал по FF. Хочу себе D610, если такой же гемор будет как с D600, буду брать D800.

Только что общался с девочкой из Никон по чату послал ей фотки, она говорит, усё замечтательно, я говорю может вам для полного понятия прислать фото мишеньки, нет говорит давай предметку какую нибудь.