Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

[Julysha]

Интересно мне бы на такой агрегат посмотреть . Я еще ни одну художественную камеру не видел...Обычные железки . Лишь человек склонен вкладывать в вещи эмоции, или "подпитываться" от вещей в своем творчестве.

Андрей, это деление очень условное. Например, если сравнивать две камеры одного типа - Д90 и Д7000 (у меня обе были), то для меня Д7000 - художественная, т.к. дает больше возможностей для работы с цветом в Раве. И ДД больше. Хотя не секрет, что и на Д90 можно сделать очень художественные работы, но на их получение уйдет больше времени, потребуется больше всяких условий для их получения.



Если сравнивать Д700 и Д800, то выводы аналогичные в пользу более новой матрицы.



Люди просто ждут появления кнопки "Шедевр", но ее никогда не будет, к счастью. Любой шедевр предполагает вложение частички себя и большого труда (как при съемке, так и после). А готовые пресеты - это для любительских тушек. Для творческой работы они не требуются, требуется лишь иметь чистый цвет и гибкий рав.

[Sound]

Владимир, камеры делятся на три основных класса:

Юленька, а давайте пофантазируем!!!



У Вас в руках Df, но только без цифровой начинки.

И цифровые камеры вообще еще не изобретены.

А интернет по каким то причинам уже есть!



И вот мы с Вами общаемся на форуме этого клуба.

И мы говорим о художественной фотографи в цвете.

И в ближаешем от Вас магазинчике в ассортименте имеется совсем не много фотоматериала, подходящего под Ваши задачи.

Несколько фуджи, пара кодаков и одна агфа.

И вот получается, что вся художественность Ваших снимков укладывается в правильную экспозицию, соответствующую данной задаче, правильного ракурса и красивой композиции.

И на этом все и ограничивается, поскольку общий цветовой тон, уникальный и именно свой не получите никак.

Он конечно может варьироваться, но суть его будет узнаваема все равно.

Он будет скажем кодака и еще многих миллионов фотолюбителей.

А вот теми другими перечисленными факторами Вам и есть вариант получить индивидуальный снимок.



Так что же, изменились приемы художественной фотографии?

Изменились законы?

Они переместились в способы обработки и отсутствие фильтра на матрице?

Получатся из Ваших слов, что только индивидуальный подход к обработке и несет сегодня индивидуальный художественный фотоснимок.

А если это не так, то любая камера способна на все?



Или нам сегодня предлагают продукт, не один из которого не готов к художественной фотографии?

Лишив нас стандартных фотоматериалов нам предлагают изобретать их самим!

Есть шанс, что в никон DF может оказаться что-либо приличное для менее изобретательных фотолюбителей?

Nikon Df

[Константин Сухов]

Знаете Igor Nikonovich, для меня Голливуд умер когда "Властелин колец" получил двенадцать(или что-то около этого) Оскаров - после этого Голливуда для меня не существует! - Нету его!

[oft]



И что не так с этим фильмом? Лучше в личку, чтоб тему не захламлять.[/oft]

[Julysha]

И вот мы с Вами общаемся на форуме этого клуба.

И мы говорим о художественной фотографи в цвете.

И в ближаешем от Вас магазинчике в ассортименте имеется совсем не много фотоматериала, подходящего под Ваши задачи.

Несколько фуджи, пара кодаков и одна агфа.

И вот получается, что вся художественность Ваших снимков укладывается в правильную экспозицию, соответствующую данной задаче, правильного ракурса и красивой композиции.

И на этом все и ограничивается, поскольку общий цветовой тон, уникальный и именно свой не получите никак.

Он конечно может варьироваться, но суть его будет узнаваема все равно.

Он будет скажем кодака и еще многих миллионов фотолюбителей.

А вот теми другими перечисленными факторами Вам и есть вариант получить индивидуальный снимок.

Одной правильной экспозицией шедевра не получишь - нужно поймать правильный интересный свет, ракурс и т.д.

Далее - работа печатника.



Если раньше возможностей для этого было меньше, то нынче они появились. И появилось гораздо больше интересных работ.



Кстати, известный факт, что нынче после сканирования слайдов их дорабатывают в фотошопе (и не только с целью убирания мусора).

[Константин Сухов]

Так что же, изменились приемы художественной фотографии?

Изменились законы?

Они переместились в способы обработки и отсутствие фильтра на матрице?

Получатся из Ваших слов, что только индивидуальный подход к обработке и несет сегодня индивидуальный художественный фотоснимок.

А если это не так, то любая камера способна на все?



Nikon Df

Присоединяюсь к вопросу ^^

[Julysha]

Речь шла не об обработке, а о возможности изменять тоновую кривую и цветовой профиль картинки в соответствии со своими задачами.

Любой негатив всегда можно сделать лучше, выразительней.

[Sound]

Одной правильной экспозицией шедевра не получишь - нужно поймать правильный интересный свет, ракурс и т.д.

Далее - работа печатника.

Не, не,не

Никаких печатников особенных у Вас в районе нет!

И никаких сканеров с фотошопами тоже еще нет.

А художественная цветная фотография уже давно есть!



А у Вас есть просто качественная камера от Никона, пленки мировых брендов, и фотолаба рядом с домом.

Вы представляете себя каждый паз рядом с этим печатником, который должен непонятными способами вносить на каждом кадре изменения в цвет фуджи и кодака?

Вы уверены, что и Вы и он готовы к этому с художественно-технической точки зрения?

Я не готов.



Я хочу, что-бы за 3000$ Никон DF, хоть парой-тройкой пресетов, дал мне возможность быть не готовым.

[alexvb]

Не, не,не

Вроде уже тема есть специальная, да не одна

[Sound]

Вроде уже тема есть специальная, да не одна

Ну так может быть Df сможет предложить что-то человеку, который знает что хочет, но не знает как это получить?

Это не такая уж нераспространенная проблема как кажется?

Ее удавалось решать когда-то.

А просто камера у меня есть.

[Julysha]

А у Вас есть просто качественная камера от Никона, пленки мировых брендов, и фотолаба рядом с домом.

Вот-вот, и еще бумага разного типа



Пленочный фотограф может всё это выбирать, а у цифрового есть всего одна матрица с неизменяемыми характеристиками Он свои пленки рисует кривыми в конвертере



ЗЫ Когда мне нужно отпечатать качественно, я посылаю снимки на печать в Германию Там имеется очень неплохая лаба с толковыми печатниками, разными профилями (каждый день обновляют на своем сайте), разная бумага, разные машины, всё можно выбрать

[Sound]

всё можно выбрать

Спасибо!

Я как всегда о всех хотел подумать, которым заблудиться в лесу ''выбора'' пресетов, кривых, плагинов, ресайзов -раз плюнуть.

А д800 вот он, в руках и на каждой витрине.

А Вы меня в Германию....

Спасибо, что не в Польшу...

Хочется верить, что Df меня туда не пошлет!

[Julysha]

А Вы меня в Германию....

Хочется верить, что Df меня туда не пошлет!

[oft]У меня фотолаба не просто рядом с домом, но прямо в доме на первом этаже. Достаточно по интернету скинуть файлы - и они отпечатанное на дом принесут. Но качество будет средним. Я свое очень редко печатаю, но иногда просят. На днях стоматолог предложил оформить моими картинками приемную. Я сказала, что отдам файлы задаром, пусть печатает сам в Германии. [/oft]

[Coblenz]

[oft]У меня фотолаба не просто рядом с домом, но прямо в доме на первом этаже. Достаточно по интернету скинуть файлы - и они отпечатанное на дом принесут. Но качество будет средним. Я свое очень редко печатаю, но иногда просят. На днях стоматолог предложил оформить моими картинками приемную. Я сказала, что отдам файлы задаром, пусть печатает сам в Германии. [/oft]

Ну пусть хоть на булавки даст! В жизни не встречал нищего стоматолога )

[landscape]

Я могу и сегодня-завтра туда наведаться и сфоткать что-то подобное - хотите?

Не, не надо. Это Вы передергиваете. Событие имеет место быть. Падение требований к качеству. Цена вылезает на первые места. Такое же в предметке профессиональной. Это в "плакатной печати" есть, но в меньшей степени. В календарно-тетрадной продукции и прочее. Но это не значит что это хорошо, приемлемо или правильно. Вон, покупаете любой журнал для дизайнеров и волосы дыбом встают, полное незнание элементарных приемов. Как правило горе-фотограф со сверхшириком подходит на максимум и получает растянутые углы. Ужас ужасный. И чего? Это показатель что D800 не нужен или что дураки дешевле стоят?

[Julysha]

Ну пусть хоть на булавки даст! Еще не встречал нищего стоматолога )

[oft]Он не нищий, это частная клиника, занимает целый этаж

Пусть уж лучше за так висят, с целью рекламы [/oft]

[Coblenz]

[oft]

Пусть уж лучше за так висят, с целью рекламы [/oft]

Да, в рекламных целях - это правильно...

[Sound]

1384184056[/url]' post='722835']

Это показатель что D800 не нужен?

Да конечно нужен, но как мне видится не широкому слою фотолюбителей, а тем, кто четко знает, что он хочет на выходе и знает все пути как это получить. Но он в большинстве своем попадает в руки любителю, который этого не знает. Причины не важны. Важно то, что для таких не знающих нет сегодня готовых шаблонов приличного цвета на этапе камеры и простейшей проявки. Не высокохудожественного, не экспертно-показательного, а просто приличного. А он должен быть!!!

Качественный, без особых изысков, и пусть даже в чем то попсовый, как некоторый кодак в прошлом, но быть должен.

И мне почему-то видится носителем подобного цвета, пусть даже ограниченого количества пресетов помимо рава, именно этот Nikon DF.

Это было бы логично с маркетинговой точки зрения. Но с другой стороны могло бы отвоевать большую часть аудитории, чем рассчитано на эту камеру.

[landscape]

[member="Sound"],

Я в цвет, который сразу готовый продукт, уже не верю Мне это даже не выгодно. Цвет в цифре-это очень гибкая, управляемая категория. Зачем отказываться от таких широких возможностей. Морочиться с шаблонами под пленку, никто тоже официально не будет. Под каждое освещение такого не наколдуешь нормально, это иллюзия. Да и снимать тогда надо как на пленку? Исходить из понимания фотоматериала, под свет, цвет Но Вы же понимаете что это абсурд в смысле цифры?

И мне почему-то видится носителем подобного цвета, пусть даже ограниченого количества пресетов помимо рава, именно этот Nikon DF.

Матрица от D4, с цветом можно что угодно накреативить, никаких ограничений не вижу

[ka_ru]

...Так что же, изменились приемы художественной фотографии?

Изменились законы?...

конечно изменились приёмы.

Так как у вас в руке совсем другой инструмент.

Вся ваша художественность преломляется через призму инструмента.

Законы физики изменить не в наших силах.

[Sound]

1384185650[/url]' post='722846']

[member="Sound"],

Я в цвет, который сразу готовый продукт, уже не верю

Вы можете показать всем, только поймите правильно, снятого при естественном освещении без солнца европейского человека, в рав на д800, пути проявки, результат?

И более того, Вы все время говорите, что можно наколдовать все что угодно, имея д800 или д4.

Давайте попробуем понять наконец, все вместе, что Вы имеете ввиду, пол словами " что угодно'???"

"Что угодно" подразумевает под собой действительно ВСЕ или что может выйти Что угодно?

Мы можем накрутить цвет, идеально скопировав его с другого источника, другой камеры, совершенно других оттенков???

Вы можете это показать?

Не научить, а просто показать???

Накреативить - это совсем не то, что получить желаемое.

Особенно, если ты четко знаешь, что хочешь.

Я думаю, что цвет у Df будет совсем иной, чем у д800 и д 4

[Sound]

конечно изменились приёмы.

Так как у вас в руке совсем другой инструмент.

Вся ваша художественность преломляется через призму инструмента.

Законы физики изменить не в наших силах.

Законы физики менять не требуется.

А вот алгоритмы в конкретно взятой камере- это совершенно другой вопрос.

Это относится к людям, его написавшим.

Равы никона, кэнона и лейки разные по цвету изначально.

А физика одна.

[Sound]

никаких ограничений не вижу

я почему-то думаю что Вы, так же как и я, когда слышите от человека, который говорит, что может сделать все, не сильно ему верите.

и наоборот, когда человек говорит, что может что -то одно, но хорошо, то у Вас гораздо больше к нему доверия.



Я не верю в эту безграничность камеры, как и в безграничность возможности обработки, для большинства фотолюбителей.

А в маленький и узкий цветовой профиль Df - верю.

[гелО]

[mod]Sound, я Вас очень прошу не крутить уже привычную шарманку про цвет. Тот цвет, который Вам нужен/нравится получается с любой камеры в RPP, часто на определенных сюжетах в кепчур ван (по дефолту). Просто далеко не всегда и не всем он нужен. Давайте прекратим этот разговор в этой теме.[/mod]

[Sound]

И Вы и все прекрасно понимаете, что это не так.

Хорошо.

Давайте прекратим.

А шарманка про то, что все легко и просто и каждому доступно, не надоела?

Ведь Вы же сами в своих работах часто пытаетесь тонировать в хорошем и правильном направлении. Мне нравится. Но вместе с моделью тонируется как правило и все остальное, а вот это не всегда здорово.

А что делать в ожидании Df?

Кроме обсуждения того, кто и что от нее ждет?

Я жду от нее цвета, все остальное уже есть, или в шкафу или в каждом магазине.

Прекратить, значит прекратить.

[vitold09]

[oft]Вот интересно. Как про цвет - так нельзя. Но ведь идет обсуждение, пусть даже "по кругу". А вот модуль автофокуса можно хоть сколько обсасывать...Эх ё-моё... [/oft]

[landscape]

[member="Sound"],

Честно, хотите в выходные поговорим в "личных сообщениях". Ничего особо сложного нет. Пищите свои проблемы. Но Df в плане гибкости видимо будет не плоха. При приложении нехитрых умений, плюс вдохновение в стиле "ретро", возможно все будет не плохо

[FreeSpotter]

Пейзаж, студия - нужны чистые низкие исо. - тут их нет.

Старые мануальные линзы - нужен фокусировочный экран - его нет, самому покупать.

Отверточные линзы - нужен быстрый мотор, он тут медленнее 700го насколько понял.

Репортаж - нужны быстрые настройки - тут все в механике, время терять.

Репортаж - желателен широкий модуль АФ - тут он от 600, что относительно хуже.

Работа на высоких ИСО - нужен очень чувствительный автофокус - есть ли он тут?

Антураж - тут есть)

Для меня лично непонятно позиционирование камеры. Хотя судя по полтосу 1,8 на котором нарисовали полоску - это чисто имиджевая камера. Может ошибаюсь?

Кстати говоря приснился мне сегодня ДФ. Снимал я на него из окна на полтинник минольта 1,4 который почему то работал на нем. Потом надел 80-200 пошел на улицу делать парные кадры с д600, хотел на форум выложить да вот незадача - проснулся.)))))))))))

Ага, а ещё к камере робот-фотограф желательно ! Расслабленные однако современные "фотографы" плёнки не видевшие, а как же плёночными зеркалками репортаж снимали............ой только не надо о техническом прогрессе и о современном- быстром темпе жизни !!!

[гелО]

А что делать в ожидании Df?

Кроме обсуждения того, кто и что от нее ждет?

Вы уже несколько раз высказали своё мнение, его поняли.

[oft]Вот интересно. Как про цвет - так нельзя. Но ведь идет обсуждение, пусть даже "по кругу". [/oft]

Для "по кругу" уже есть тема.

[vitold09]

Для "по кругу" уже есть тема.

[/quote]



[oft]Согласен, извиняюсь.[/oft]

[сергей семенов]

Получил рассылку от Nikon c рекламой Df,зачем такой красивой камере еще и снимать,на полку надо ставить.Ностальгия,были бы деньги...

Вот жизнь,мечтал именно о ней в 70-х,80-х.Спираль,е-мое.

[PhoroGRAF_NV]

Получил рассылку от Nikon c рекламой Df,зачем такой красивой камере еще и снимать,на полку надо ставить.Ностальгия,были бы деньги...

Вот жизнь,мечтал именно о ней в 70-х,80-х.Спираль,е-мое.

самое главное что в той рассылке именно на серебрянном корпусе стоит 50 1,2 самое то что должно стоять, и никаких G-серий

[ka_ru]

Наверное у Никон сейчас дела как в анекдоте.

- Почему у вас такие цены высокие?

- Да деньги нужны.



http://petapixel.com/2013/11/08/nikon-c ... me-subpar/



16 ноября в Японии начнут продавать.

На следующей неделе можно ожидать первых снимков.



В новом полтиннике нельзя будет делать доводку фокуса.

Нет режима Manual/Auto.

[landscape]

В новом полтиннике нельзя будет делать доводку фокуса.

Зато сколько старых, где нет AF как класса

Наверное у Никон сейчас дела

Прямо подмывает ответить-пока толстый сохнет, худой сдохнет Все так о делах Никона беспокоятся, наверное у него действительно все лучше чем у прородителей цвета и по настоящему плоских цветных телевизоров с их бесконечным фейерверком милых пногопиксельных ретро-мыльниц

[alexvb]

В новом полтиннике нельзя будет делать доводку фокуса.

Нет режима Manual/Auto.

Есть там этот переключатель.

[Igor Nikonovich]

А в Японии вот еще и имя можно выгравировать на колесике переднем, чтоб еще лучше снималось









http://www.nikon-image.com/support/repair/name.htm

[searcher]

Для статичных сцен не хватает разрешения, для динамичных АФ. Для первых есть д800(Е), для вторых д700, д4. Для путешествий д600(610) подходит куда лучше.

А Вам лично для чего не хватает разрешения?

Современные фотографы без АФ снимать динамику уже не в состоянии?

Что в Д600 заточено под путешествия?

[searcher]

Если покупаешь художественную камеру, то всю ответственность за художественную составляющую снимка берешь на себя.

Ага, а репортажный Д4 сам нам выберет композицию, ракурсы, условия съемки...

[ka_ru]

Есть там этот переключатель.

Я сравнил ТТХ обоих объективов и не нашёл Manual/Auto.



Я его покупать то не буду. Тот кому он нужен сам проверит.

[AntonLZ]

Ага, а репортажный Д4 сам нам выберет композицию, ракурсы, условия съемки...

Можно и на мыльницу художественно снять!

Объясню так:

Художнику дают 3 карандаша разного цвета + листок А4(пример Д700) и набор из 9 разноцветных карандашей и лист А1. Понятно что и на А4 можно "нашкерсти" что-то впечатляющее, но при условии, что художник талантлив и у него 9 карандашей с большим холстом - возможности для создания шедевра в разы увеличивается!

[чумудан]

Можно и на мыльницу художественно снять!

Объясню так:

Художнику дают 3 карандаша разного цвета + листок А4(пример Д700) и набор из 9 разноцветных карандашей и лист А1. Понятно что и на А4 можно "нашкерсти" что-то впечатляющее, но при условии, что художник талантлив и у него 9 карандашей с большим холстом - возможности для создания шедевра в разы увеличивается!

+100500, хорошее сравнение и точное и приятное... Потому как сам художник по профи...

[Straniero]

даа ? а я наоборот, задумался... почему на А4 рисовать сложнее чем на А1 и зачем нужно 3 карандаша (тем более - 9), всегда было достаточно одного (условно говоря)

[AntonLZ]

даа ? а я наоборот, задумался... почему на А4 рисовать сложнее чем на А1 и зачем нужно 3 карандаша (тем более - 9), всегда было достаточно одного (условно говоря)

Да условности

Кому-то А5 + фломастер достаточно для листовок на стобах! Ему незачем А1+9 карандашей)))

[YuriR]

А Вам лично для чего не хватает разрешения?

Современные фотографы без АФ снимать динамику уже не в состоянии?

Что в Д600 заточено под путешествия?

Можно, конечно, огонь разводить трением, но проще использовать электророзжиг или зажигалку. Многие технические решения в современных камерах (те, что не маркетинговые) призваны упростить техническую составляющую съемки, чтобы иметь возможность сосредоточиться на творческой, художественной. Поэтому же важны и эргономика и удобство управления.

Мне лично нужно разрешение, чтобы после путешествия, в спокойной обстановке, внимательно рассмотреть знакомые места. Иногда открываются такие детали, о который на месте и не подозревал.

Интересно, а как Вы снимаете играющего ребенка на открытой дырке без АФ? Поделитесь мудростью.

[Михаил_СПб]

Кому-то А5 + фломастер достаточно ...

Черного цвета. Малевичу хватило)))

[Alex_Krayts]

Интересно, а как Вы снимаете играющего ребенка на открытой дырке без АФ? Поделитесь мудростью.

Играющего - это бегающего?

[Сергей Аюков]

Я сравнил ТТХ обоих объективов и не нашёл Manual/Auto.

Реально на самом деле переключатель не нужен, можно и на камере переключить. Кроме того, для доводки фокуса важен не переключатель, а тип фокусировки AF-S.

[searcher]

чтобы после путешествия, в спокойной обстановке, внимательно рассмотреть знакомые места. Иногда открываются такие детали, о который на месте и не подозревал.

Спорно. По всем канонам кадр должен быть сформирован до нажатия на спуск.

Интересно, а как Вы снимаете играющего ребенка на открытой дырке без АФ? Поделитесь мудростью.

Да как и всегда снимали в прежние времена. (Описано в книгах Микулина, Морозова и т.п.) К тому же открытая дырка вещь сомнительная и мало когда оправдана.

[Vasso]

Спорно. По всем канонам кадр должен быть сформирован до нажатия на спуск.





Да как и всегда снимали в прежние времена. (Описано в книгах Микулина, Морозова и т.п.) К тому же открытая дырка вещь сомнительная и мало когда оправдана.

с мануальным то фокусом - да

[searcher]

[oft]

с мануальным то фокусом - да

Нет, с изобразительной точки зрения. Зачем к примеру когда снимаем играющего ребенка размывать в ноль окружающую песочницу с игрушками.

[/oft]

[YuriR]

Нет, с изобразительной точки зрения. Зачем к примеру когда снимаем играющего ребенка размывать в ноль окружающую песочницу с игрушками.

Затем, что в это время у него становится очень осмысленное лицо и целеустремленный взгляд. Самое время делать портрет. Я говорю о детях 2-3 лет.