Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Аватара пользователя
VVO
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 10:45

Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение VVO »

Доброе!



Так сложилось, что использую связку Д700 и 28-300 в тех случаях, когда акцент делается не на фотографии или, по каким-либо другим причинам, использование камеры с набором объективов не удобно/не практично/исключено. В данном контексте от камеры и объектива меня все устраивало - качество картинки, оперативность, удобство и имеющиеся возможности/ограничения. Но последнее время все чаще стал замечать, что массогабариты стали обращать на себя внимание. Честно говоря, хочется налегке иногда погулять/поездить.



В связи с этим озадачился целью подобрать аналогичную по ТТХ замену своему набору, но где размеры и вес будут отличаться в существенно меньшую сторону, т.е. скорее всего это должна быть камера без зеркала. Среди беззеркалок Никона меня по тем или иным причинам ничего не устраивает, поэтому с мыслью сохранить процесс постобработки я распрощался и начал смотреть в сторону других производителей. Предварительно я сузил свой выбор до следующих вариантов: Olympus OM-D E-M1; Sony a7 и Fuji X-Pro1. Но дальше продвинуться и что-то для себя выбрать я не могу... Нет, набор оптики и там и там конечно имеется, но не устраивает по моим вводным. Я готов сузить фокусные до ~24-120 мм (в пересчете на полный кадр). Все равно ничего не могу для себя подобрать и теряю в универсальности => т.к. мне нужна одна камера и один объектив, иначе у меня все есть в уже имеющейся системе с головой и собирать дополнительную я не хочу!



Либо я что-то упустил из внимания или просто не знаю.

Поэтому буду благодарен за ваши советы, может быть кто-то столкнулся с подобной ситуацией и также находится в процессе выбора (было бы интересно услышать ваши мысли по этому поводу). Спасибо!



С уважением,

Владимир



P.S. Надеюсь, что открыл тему в правильном разделе форума (просто выбор получается не на Никон, а с Никона smile )
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение WingfirE »

Аналоги 28-300 много где есть, но они тоже крупные и тяжелые. У панасоника на м43 есть даже две версии 14-140, новая вроде покомпактнее. Тушку можете и попроще взять, все равно толку от следящего автофокуса с подобными объективами маловато.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Julysha »

WingfirE писал(а): Чт ноя 21, 2013 11:04
Тушку можете и попроще взять, все равно толку от следящего автофокуса с подобными объективами маловато.


Ну, как сказать... http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/jul ... 9436c_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/jul ... e8422_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/jul ... eefdc_orig

Я много снимала на 28-300 + Д700 именно со следящим автофокусом. Не из-за того, что использовала эту связку специально для фотоохоты, но именно для случайных сюжетов, которые вдруг подворачивались.



ЗЫ И сейчас оставила Д700 + 28-300 в качестве второй камеры на все ситуации, когда на Ешке стоит какой-нибудь специализированный объектив или широкоугольник.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение WingfirE »

Юль, ты не поняла суть проблемы Изображение. Дело не в 28-300, хотя и он все же достаточно медленный (уж на Д4 это очень заметно), тем более, что у тебя ведь теперь есть 70-200/2.8, можешь сама проверить. Дело в другом: на беззеркалках властвует контрастный автофокус, и большинство объективов там оптимизировались именно под него. Что толку брать последнюю топовую модель беззеркалки с дополнительным фазовым автофокусом, когда все зумы большого диапазона оптимизированы под контрастный? Исключение - никон 1, где изначально есть фазовые датчики, но и там длинные зумы не оптимальны по скорости, ну и качество кадра не всегда может устроить.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Zaits »

VVO писал(а): Чт ноя 21, 2013 10:29
...

Я готов сузить фокусные до ~24-120 мм (в пересчете на полный кадр).

...
В принципе, если пока не принимать во внимание прихваты БЗ и т.д., то ближе всего выглядит какой-нибудь из нексов с 18-200 под байонет Е.

Этим летом имел возможность убедиться, как оно выглядит со стороны. Ну, нормальный такой туристический вариант.

К ФФ БЗ от Сони я бы относился очень осторожно, но в варианте с тем же кропнутым объективом тоже может получиться неплохая связка. А почему бы и нет?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение WingfirE »

[member="Zaits"], сони 18-200 просто ужасен по оптическим характеристикам. И вообще, родные нексовские объективы на редкость слабоваты. Даже у самсунга NX объективы лучше. А вот сами камеры NEX - довольно хороши. Но как система, NEX совсем не привлекательна, в этом плане микра намного лучше и сони, и самсунга, и даже кропов кэнона и никона.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение вантох »

VVO писал(а):
Я готов сузить фокусные до ~24-120 мм


D3200 + 16-85 или 18-140.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Mike_P »

Olympus epl5 + 12-50.

Panas gm1 + Oly 12-50.



24-12x ЭФР есть только у Никона -Кэнона в виде 15(16)-85 на кроп.
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Oxygene 1976 »

вантох писал(а): Чт ноя 21, 2013 20:13
D3200 + 16-85 или 18-140.
[member="вантох"], читайте:
VVO писал(а): Чт ноя 21, 2013 10:29
В связи с этим озадачился целью подобрать ... замену своему набору,...

... это должна быть камера без зеркала.
Человек хочет беззеркалку.
Аватара пользователя
Gans
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 06:41

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Gans »

Я тоже относительно недавно озаботился подобным вопросом - качественная камера и прогулки с относительно небольшим весом. Долго смотрел на разные беззеркалки, но в итоге выбрал в дополнение к Д700 довольно небольшую зеркалку - Д5100 с объективом 18-105. Для меня это сочетание получилось оптимальным. Также иногда, использую тяжелую и качественную оптику на Д5100 (это 28-300, 24-70, 70-200/2.8 ВР2, 85/1.8Ж). Теперь просто кладу в рабочую сумку Д5100+18-105 (по весу и размеру чуть больше зонтика)))) и уверен, что случайный хороший кадр не будет упущен и не нужно будет пытаться применить в подобных случаях смартфон. А Д5100+85/1.8Ж выдает очень приличную картинку в лучшем портретном диапазоне фокусных (нравятся довольно крупные портреты) и вес также меня устраивает.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение andlo »

iMac писал(а):
Человек хочет беззеркалку.
Вряд ли, скорее
VVO писал(а):
замену своему набору, но где размеры и вес будут отличаться в существенно меньшую сторону
И скажите на милость, в чем принципиальная разница по этим параметрам между БЗК (на примере некс-5 в транспортировочном виде) и младшей кропнутой зеркалкой с небольшим объективом?

DSC_2114.jpg на fotkidepo.ru:

Изображение


Сам переболел такими поисками и понял, что компактность должна быть максимум "карманной" (габаритов мыльницы типа фуджи ф40), если компактность "сумочная" - то для меня (и как видно в этой ветке не только для меня) лучше младшая зеркалка.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Zaits »

WingfirE писал(а): Чт ноя 21, 2013 17:57
[member="Zaits"], сони 18-200 просто ужасен по оптическим характеристикам. И вообще, родные нексовские объективы на редкость слабоваты.

...

Но как система, NEX совсем не привлекательна, в этом плане микра намного лучше и сони, и самсунга, и даже кропов кэнона и никона.


- Ну, если в общем, то да. Только китовый 18-55 как-то себя оправдывает, если говорить о покупке комплекта БЗ по цене менее 15т.р. Но для конкретных задач круг можно расширить. Таки, это вопрос критериев для какого-то круга задач. Насколько ужасен 18-200 для задач ТС, судить ему самому. Субъективно всё это.



- В качестве самодостаточной системы, назвать NEX лучшим выбором достаточно трудно, это да. Но в качестве дополняющей системы он очень неплох.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение вантох »

iMac писал(а):
Человек хочет беззеркалку


Читайте еще внимательней, это полезно-"где размеры и вес будут отличаться в существенно меньшую сторону, т.е. скорее всего это должна быть камера без зеркала



Человеку нужен прежде всего меньший массогабарит. На тушке БЗК против младшей зеркалки он сэкономит меньше 200 грам. Ужас как много при изрядной потере в удобстве обращения и запасе кадров.



Дюймовую матрицу автор не хочет. Младший кроп с 16-85 самое оно.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Zaits »

andlo писал(а): Пт ноя 22, 2013 08:32
Вряд ли, скорее



И скажите на милость, в чем принципиальная разница по этим параметрам между БЗК (на примере некс-5 в транспортировочном виде) и младшей кропнутой зеркалкой с небольшим объективом?

...


Зеркалку ни в каком виде не положить в карман. Ну, если это только не спецкарман. Но это так...

Отличие по высоте достаточно существенное.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение вантох »

Zaits писал(а):
Зеркалку ни в каком виде не положить в карман.


БЗК с зумом тоже. Разве что RX-100, но дюймовка не подходит, хотя для прогулок на карман-как раз.

Или единичку с новым 10-100.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Zaits »

вантох писал(а): Пт ноя 22, 2013 08:46
БЗК с зумом тоже.

...
Да, БЗ с зумом в карман не полезет, только с плоским фиксом. Но и с зумом возможности разные.

В боковой карман среднестатистической сумки для ноута или в дамскую сумочку (что такое дамская сумочка - отдельный вопрос) мелкие зеркалки лезут очень плохо. А БЗ там нормально уживаются. В принципе, возможен гибридный вариант с переходником на зумы от зеркалок Сони. Я давно поглядываю на такой вариант. Есть знакомый, у которого можно одолжить объективы Сони. Соблазн велик.



В любом случае, БЗ в этой теме выглядит сильно предпочтительней. Как говорил дядюшка Ау: "Выхода нет".
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение andlo »

Zaits писал(а):
Да, БЗ с зумом в карман не полезет, только с плоским фиксом. Но и с зумом возможности разные.
Предлагаю вернуться к вопросам топикстартера.
VVO писал(а):
Я готов сузить фокусные до ~24-120 мм (в пересчете на полный кадр). Все равно ничего не могу для себя подобрать и теряю в универсальности => т.к. мне нужна одна камера и один объектив
Каким образом Ваши предложения насчет сортов дамских сумочек и агитации псевдокомпактности БЗК с "плоским" фиксом относятся к его запросам? Д3200+ 16-85 (18-140) будут сильно и легче и компактнее, чем Д700+24-120 (28-300), пробовал лично. А БЗК типа Некс с зумом уровня 16-70, мало того, что переплата за синий шильдик, так еще и не компактно ни разу.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение maximych »

По мне, так, компактность беззеркалок убивается размерами объективов. А если носить всё в сумке, то лишний килограмм зеркалки не очень то напрягает. И потом, цена беззеркалок, при одинаковом качестве картинки, не радует.
Аватара пользователя
VVO
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 10:45

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение VVO »

Почитал ваши комментарии и подтвердил свой вывод - адекатной замены нет. Брать младшую зеркалку для себя не вижу смысла, собственно отличия будут минимальными, а с одним фиксом на 700 я и так частенько гуляю. Тут я больше настроен взять Дф после его выхода и понимания что получилось за камера.



Просто надеялся что беззеркалки все-таки могут что-то предложить интересное взамен, а получается что в моем случае нет!

Может быть подумаю над действительно карманной камерой - что-то вроде Фуджи 100с, но цена для столь утилитарной вещи в моем понимании высокая.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Zaits »

andlo писал(а): Пт ноя 22, 2013 09:56
Предлагаю вернуться к вопросам топикстартера.

Каким образом Ваши предложения насчет сортов дамских сумочек и агитации псевдокомпактности БЗК с "плоским" фиксом относятся к его запросам? Д3200+ 16-85 (18-140) будут сильно и легче и компактнее, чем Д700+24-120 (28-300), пробовал лично. А БЗК типа Некс с зумом уровня 16-70, мало того, что переплата за синий шильдик, так еще и не компактно ни разу.
Прдн, немного отвлёкся, но всё-таки ещё в рамках темы.

Компактность каждый понимает по-своему. Как в среднем воспринимается БЗ и зеркалка - две большие разницы. В этой части даже в большей степени играют роль чисто психологические аспекты.

Так что, экскурс по дамским сумочкам здесь вполне уместен. Не более чем иллюстрация этого аспекта. Проверено на практике.



А суть вопроса: "Но последнее время все чаще стал замечать, что массогабариты стали обращать на себя внимание. Честно говоря, хочется налегке иногда погулять/поездить."

Если ТС, при наличии Д700, не купил себе сразу кропнутую зеркалку с соответствующим объективом, значит остаётся БЗ. А вариантов там не много.

Я предложил на эту роль NEX и 18-200. Кому и насколько хорош этот вариант, сказать трудно. Но достаточно компактно, и в этой системе есть свои плюсы.

Ещё предложили конкретный вариант по микре. Тоже есть плюсы и минусы.

Перемалывать одно и то же насчёт младших кропнутых зеркалок (не первый раз уже обсуждается) совершенно бессмысленно.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Zaits »

VVO писал(а): Пт ноя 22, 2013 10:22
Просто надеялся что беззеркалки все-таки могут что-то предложить интересное взамен, а получается что в моем случае нет!

...


Взамен - только удобство работы с мануальщиной и компактность с компактными же объективами. Лично для меня ещё существенна высота связки.

С запрашиваемыми фокусными всё выглядит на грани фола.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Mike_P »

Как компактную альтернативу пользую Сони РХ100. Была бы она от 24 мм эфр, вообще хорошо.
Аватара пользователя
Nikolaichsan
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Nikolaichsan »

Отправьте парня на беззеркальный форум, в плане ссылки, кто знает, - там наверняка напоЮт... rolleyes
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение WingfirE »

Вообще во всех подобных темах есть одна тонкостью. При выборе более компактной системы подсознательно хочется сохранения качества фото. А ведь этого не будет, качество будет падать, что не возьми. И еще далеко не каждый способен пережить это падение. Многие покупают беззеркалки...и потом кладут их на полку. Я вот тоже уже года полтора присматриваюсь к разным беззеркалкам...а в итоге наоборот, увеличил размер и вес своей основной системы Изображение. Увы, цена для игрушек высоковата, абсолютно неадекватна потери в качестве и функциональности, причем за стоимость любого минимального беззеркального набора можно купить что-то очень приличное даже для ФФ системы. Я лично максимум что рассматривал - это серию nikon 1 V, где подобная камера выступает в роли цифрового телеконвертера для съемки птичек...
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение То чего нет »

WingfirE писал(а): Пт ноя 22, 2013 12:50
Я лично максимум что рассматривал - это серию nikon 1 V, где подобная камера выступает в роли цифрового телеконвертера для съемки птичек...
Я когда увидел первые снимки с Никон 1 и погонял ее автофокус, то кит д700+28-300 показался не таким уж и тяжелым, что бы иногда в качестве альтернативы использовать данный агрегат. Вот Фудж Х-Про1 да, достойный аппарат, как и Олимпас ОМ-Д, но за их цену в 2000$ сомнительное удовольствие, учитывая то, что каждый объектив в БЗ Фуджи стоит в рознице 25000 руб в среднем. Вот ХЕ1 с 18-55 интереснее вариант и всего за 45000 руб
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение То чего нет »

VVO писал(а): Пт ноя 22, 2013 10:22
Может быть подумаю над действительно карманной камерой - что-то вроде Фуджи 100с, но цена для столь утилитарной вещи в моем понимании высокая.
Вы на нее посмотрите в реале wink Она совсем не карманная.
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Ищу адекватную замену для Д700+28-300

Сообщение Zaits »

WingfirE писал(а): Пт ноя 22, 2013 12:50
При выборе более компактной системы подсознательно хочется сохранения качества фото. А ведь этого не будет, качество будет падать, что не возьми.

...

Я лично максимум что рассматривал - это серию nikon 1 V, где подобная камера выступает в роли цифрового телеконвертера для съемки птичек...


- Ну, тут следует сделать уточнение. При равных или близких размерах матрицы, качество, которое дают сами камеры, вполне сопоставимо.

Полуторный кроп БЗ ничем не хуже кропнутой зеркалки. В основном, качество будет определяться оптикой.

И вот тут-то, зона сопоставимого качества резко сужается. А если принять во внимание соображения компактности, а для оптики это где-то не длиннее 50...55мм, то вообще не айс.



- Есть и ещё один момент. Не слишком правильно противопоставлять разные размеры матриц. Даже несмотря на пересечение по ряду задач, все форматы от 1" и до ФФ будут востребованы. Ваш пример не исключение. Могут быть и другие причины, когда мелкая матрица окажется предпочтительней.



Но в том, что касается БЗ, с учётом соображений компактности, довольно двусмысленно выглядит ФФ.

С одной стороны давит максимальная длина фокусного, при котором объектив достаточно компактен, а это те же 50мм или около того. Но для ФФ это явно не то же самое, что для кропа.

С другой сторны давит колоршифт на краях кадра. Короткий рабочий отрезок даёт о себе знать.

Попытки побороться за качество оптики и размеры путём перехода на максимальную светосилу 2.8 тоже выглядят сомнительно.



Пока Сони не выпустила свои ФФ БЗ, я всё никак не мог понять энтузиазма в их отношении. Думал, что м.б. я какой-нибудь секрет не знаю.

Когда наконец выкатили реальные камеры и план по оптике, энтузиастов явно поубавилось.

Сравнивать с кропнутыми БЗ их уже тяжело, а на фоне ФФ зеркалок они выглядят как-то неадекватно именно из-за оптики.

Свою нишу они конечно займут, но их будущее весьма туманно.



А если на этом фоне вернуться к сабжу, то может быть ТС стоит изменить исходные требования по фокусным или размеру матрицы и посмотреть, насколько они будут интересны.

Размеры с объективами под полуторный кроп типа 18-55мм действительно очень невелики, а качество оптики уже вполне. С фиксами тоже не всё плохо.

Ну, и не забывать о мануальщине, хорошем ЛВ, и вертикальном размере связки. Тоже может пригодиться.

И главное, на мой взгляд. При наличии зеркалки, БЗ зеркалке не замена, а дополнение. ФФ зеркалка и кроп БЗ - вполне себе интересная парочка.



А по системам расклад выглядит выглядит примерно так:

- Если хочется дёшево и сурово, но с очень ограниченным набором автофокусных объективов, то это младшие нексы.

- В прочих случаях, при условном равенстве матриц, предпочтительней микра. Но с выбором штатного зума всё равно будут трудности.

- Ну и никоновские БЗ могут вполне кого-то устроить. От задачи сильно зависит. Но как-то они не очень, ихма.



И опять, же, всё ихма и ихма.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей