Полнокадровые "беззеркалки" со сменной оптикой Sony Alpha 7 и Sony Alpha 7r

[Jed]

Конечно, можно купить темный FE 24-70mm F4 за 50000 рублей, но мне пока не кажется это разумным поступком...

Лично я не планирую покупать сонины объективы - хотя среди них есть весьма неплохие. Под "прочими" я имею в виду прежде всего любые объективы для зеркалок - Nikon. Canon, Konica AR, а также дальномерные (кроме шириков).

[alexvb]

Лично я не планирую покупать сонины объективы - хотя среди них есть весьма неплохие. Под "прочими" я имею в виду прежде всего любые объективы для зеркалок - Nikon. Canon, Konica AR, а также дальномерные (кроме шириков).

Я вот смотрю у вас есть никоновская полнокадровая камера, и объективы для нее. Так зачем платить $3к, для того что бы лишится прыгающей диафрагмы, автофокуса и прочего? Наверное идея системной компактной полнокадровой камеры сама по себе неплоха, или как дешевая альтернатива лейке, если уже имеются соответствующие объективы. Есть еще любители пробовать разные ретро объективы, для них это тоже хорошая камера, но их ничтожно мало по сравнению с обычными людьми увлекающимися фотографией, для которых важен результат, а не процесс.

[Jed]

Я вот смотрю у вас есть никоновская полнокадровая камера, и объективы для нее. Так зачем платить $3к, для того что бы лишится прыгающей диафрагмы, автофокуса и прочего? Наверное идея системной компактной полнокадровой камеры сама по себе неплоха, или как дешевая альтернатива лейке, если уже имеются соответствующие объективы. Есть еще любители пробовать разные ретро объективы, для них это тоже хорошая камера, но их ничтожно мало по сравнению с обычными людьми увлекающимися фотографией, для которых важен результат, а не процесс.

Для меня это хорошая замена для некса 5n, не д800.

На лейку я не заработал, а хорошая небольшая камера часто бывает нужна. К тому же на нее встанут любые стекла, которые у меня есть, а также те, которые возможно будут (фиксы, в основном).

[evgiv]

Ну, чудеса в виде 7/7R претендуют на самодостаточность, но в качестве прямой альтернативы для замены зеркалки подойдут далеко не всем, особенно, с учётом перспектив по части оптики.

С 7/7R в качестве дополнительной системы тоже пока не всё очевидно. Но если сделают что-то близкое к нексам, без горба и прочих излишеств, поводов задуматься будет гораздо больше. Пока же, нексы на эту роль подходят гораздо лучше. По совокупности дополнительных возможностей, имха.



Так что, меняйте спокойно свой D90 на D610, а сабж и прочие нексы просто имейте ввиду.

Спасибо. Так примерно и рассуждаю. В принципе зеркалка, как класс фотоаппаратов с более быстрым фокусом мне не важна. Я сам неторопливый, а объекты моей съемки - пейзажи, и того неспешнее. А вот широкий угол без дополнительных проблем нужен.

Время покажет.

[Андрей Бережной]

Никак не могу понять почему очень часто высказывают мнение, что любителей пробовать разные объективы на БЗ ничтожно мало по сравнению с обычными людьми увлекающимися фотографией. Что есть какие то соц исследования на эту тему? Я так например противоположного мнения, и основано оно на миллионах линзах от умерших систем томящихся на полках. А Никон свой DF как пропагандирует?

[Zaits]

Никак не могу понять почему очень часто высказывают мнение, что любителей пробовать разные объективы на БЗ ничтожно мало по сравнению с обычными людьми увлекающимися фотографией.

...

Достаточно часто утверждается, что чисто-мануальщиков мало. Навряд ли это утверждение далеко от истины.



А вот если обычный фотолюбитель купил БЗ, вероятность того, что он начнёт прикручивать объективы других систем, очень высока.

Ну, не считая тех случаев, когда штатный зум вообще никогда не снимается.



Для случаев, когда БЗ служит второй камерой в дополнении к зеркалке, вероятность прикручивания неродных объективов почти 100%.

Для того, что бы в этом убедиться, достаточно зайти на сайт нексоводов и полистать пару тем.

[Андрей Бережной]

Так и я о том же.

[Zed]

Никак не могу понять почему очень часто высказывают мнение, что любителей пробовать разные объективы на БЗ ничтожно мало по сравнению с обычными людьми увлекающимися фотографией. Что есть какие то соц исследования на эту тему?

Если как-то поможет .



Возьмите объемы продаж зеркальных камер за последние 5-7 лет. Это доступные данные.

Посмотрите, камеры какого класса покупаются в основной массе.

Сравните с количеством активных участников форумов, которые хоть чем-то интересуются.



Обратите внимание на количество линз, выпущенных основными производителями зеркальных камер за тот же период. Кэнон и Никон постоянно рапортуют об очередных круглых показателях.



Не поленитесь найти аналогичные цифры или их оценки для пленочной эпохи.



Сравните то и другое.



Проделав такой не очень сложный труд, придет понимание сути вопроса. И даже если Вы убедитесь, что подобные заявления ошибочны, то их можно будет уже с полным пониманием отнести к некомпетентным и необоснованным.



А против тезиса, что если что-то можно к чему-то прикрутить, то найдутся желающие это сделать, возразить точно нечего.

[Андрей Бережной]

И не жаль Вам было чернила тратить.

[Zed]

И не жаль Вам было чернила тратить.

Это как в теме с Df . Камеры нет, а чернил изведено море. Чего их жалеть. Здесь, правда, камеры уже появились, а как поведут себя на них разные объективы, еще много неясного. Отсюда и легкий оффтоп с разных сторон .



Ближе к теме. Не знаю, проскакивала ли тут ссылка на тесты, которые упоминаются здесь.

[alexvb]

И не жаль Вам было чернила тратить.

Да правильно он все написал, наличие несколько веток на популярных форумах в которых собирается горстка энтузиастов ничего не говорит об общих тенденциях. И много знакомых начитавшись такого и заказав переходники очень быстро забросили это. Сам я иногда пользуюсь переходником для неторопливого макро, где ручная фокусировка с макро рельсами весьма уместна, но и там отсутствие прыгающей диафрагмы очень раздражает. С пленочных времен сохранилось несколько дальномерных объективов, но поигравшись с ними на nex5 забросил это. Возможно когда такие игрушки, будут стоить не $2-3К, а как сейчас дешевые нэксы то в этом появится некоторый смысл.

[alexvb]

.

[melleus]

зачем платить $3к, для того что бы лишится прыгающей диафрагмы, автофокуса и прочего?

+1

Я вот тоже не могу понять. Кроме как удачной работой рекламных идеологов от Сони я этого объяснить не могу. Да хоть на пять ступеней светлее видоискатель - все равно на открытой фокусировка прицельная, точечная, а на закрытой - как из дробовика пулять. Попасть то попал, а куда - непонятно - вся мишень - в клочья. Оно то, конечно, можно: открыть, навестись, прикрыть, снять. Но все это можно было еще сорок лет назад и на Зените проделать, когда фотоаппаратов Сони еще и проекте не было. Где же они, хваленые японские инновации? В чем прогресс? Заменили рекламной шелухой? А ведь неторопливая съемка не всем подходит да и не всегда возможна. При этом родной оптики, только на которой и можно комфортно снимать на этой системе, за вменяемые деньги особо то и нету. А за ней народ побегит, когда в адаптеры наиграется. Вот и лягут Нексы на полочки или начнут вторых-третьих-десятых хозяев искать. При этом все то же самое можно нацепить и на альфу, но при этом минольта будет на ней работать как родная и бонусом нормальный оптический видоискатель, пусть темнее, но без лагов. И зачем тогда некс? Тем более, что с древней громоздкой оптикой его миниатюрность легким изящным движением превращается в недостаток. Чисто маркетинг, как он есть.

ЗЫ. В своем формате и с родной оптикой это, безусловно, интересная камера в своем классе. Но только в своем и никак не как альтернатива зеркалкам. И ее "всеядность" в отношении оптики все же несколько преувеличена в целях стимулирования продаж. Хотя, может японцы завтра и выкатят хитроумные адаптеры с прыгалками и автофокусными моторами из своих секретных лабораторий. Вот тогда это действительно будет серьезная заявка. Но, в этом случае, миниатюрность легким изящным движением превращается в недостаток... Опять карета превратилась в тыкву. Все изложенное - ИМХО.

[Jed]

ЗЫ. В своем формате и с родной оптикой это, безусловно, интересная камера в своем классе. Но только в своем и никак не как альтернатива зеркалкам. И ее "всеядность" в отношении оптики все же несколько преувеличена в целях стимулирования продаж. Хотя, может японцы завтра и выкатят хитроумные адаптеры с прыгалками и автофокусными моторами из своих секретных лабораторий. Вот тогда это действительно будет серьезная заявка. Но, в этом случае, миниатюрность легким изящным движением превращается в недостаток... Опять карета превратилась в тыкву. Все изложенное - ИМХО.

А что, кто-то считает ее альтернативой зеркалкам? Скорее это альтернатива мыльницам и камерам в мобильных телефонах - камерам, которые всегда с собой, в отличие от...

У нее есть своя ниша и конкурентов в этой нише пока нет.

[alexvb]

А что, кто-то считает ее альтернативой зеркалкам? Скорее это альтернатива мыльницам и камерам в мобильных телефонах - камерам, которые всегда с собой

На эту роль подходят только действительно компактные камеры, вроде Panasonic Lumix DMC-GM1, да и то с большими оговорками.

[Vasso]

На самом деле мануальные объективы с пикингом почти как автофокусные. Я пробовал пикинг в репортаже и он справляется, ЭВИ + пикинг позволяет работать мануалами очень быстро, впрочем сие относится к фиксам в первую очередь, зумы надо подбирать большинство неудобны.

[alexvb]

На самом деле мануальные объективы с пикингом почти как автофокусные. Я пробовал пикинг в репортаже и он справляется, ЭВИ + пикинг позволяет работать мануалами очень быстро, впрочем сие относится к фиксам в первую очередь, зумы надо подбирать большинство неудобны.

Пикинг вещь хорошая, но только когда вы работаете с светосильными открытыми объективами - все хорошо видно. Но когда объектив прикрыт, а прыгающей диафрагмы нет, понять что происходит с фокусом весьма непросто. Вообще, эта функция пришла из видео, где она очень удобна, но в фото с более жесткими требованиями к точности фокусировки, она не во всех случаях работает приемлемо.

[iggy]

Возьмите объемы продаж зеркальных камер за последние 5-7 лет. Это доступные данные.

Посмотрите, камеры какого класса покупаются в основной массе.

Сравните с количеством активных участников форумов, которые хоть чем-то интересуются.



Обратите внимание на количество линз, выпущенных основными производителями зеркальных камер за тот же период. Кэнон и Никон постоянно рапортуют об очередных круглых показателях.



Не поленитесь найти аналогичные цифры или их оценки для пленочной эпохи.



Сравните то и другое.

Давайте проще сделаем.

Начнем с того что с вероятностью почти 100% человек имеющий беззеркалку и поставивший на нее объектив чужой системы тут же ринется на форумы сообщать это радостное известие.

А люди которые на беззеркалках пользуются одним только китовым объективом так же с вероятностью 100% ни на какие форумы не ходят.



Отсюда вывод - все пользователи "левых" объективов уже есть на форумах и их легко пересчитать. По России их наверное пара тыщ от силы. И сравнить с количеством проданных камер.

Подозреваю что действительно количество мануальщиков исчезающе мало на общем фоне.

[Barns]

зато на пенте их большинство в аналогичной теме

[Jed]

Подозреваю что действительно количество мануальщиков исчезающе мало на общем фоне.

Почему это Вас заботит?

Какая разница - сколько "их", важно что это камера найдет своих покупателей.

Пикинг вещь хорошая, но только когда вы работаете с светосильными открытыми объективами - все хорошо видно. Но когда объектив прикрыт, а прыгающей диафрагмы нет, понять что происходит с фокусом весьма непросто. Вообще, эта функция пришла из видео, где она очень удобна, но в фото с более жесткими требованиями к точности фокусировки, она не во всех случаях работает приемлемо.

Никаких проблем с фокусировкой - в любом случае не хуже, чем с оптическим видоискателем. Вы имейте в виду, что в отличие от видоискателя экран ЛВ не затемняется на закрытой диафрагме, как было бы с видоискателем без прыгалки, и пикинг реально помогает. Кроме того ГРИП на прикрытых диафрагмах в любом случае спрячет любые возможные огрехи.



Конечно, хотелось бы иметь все и сразу. К сожалению в данный момент камеры nex и эти новые ФФ больше подходят "кэнонистам" и "соневодам" - для никона нет и не предвидится полноценных адаптеров с прыгалкой и АФ. Но мне это пока не мешает.

[YuriR]

Вроде ранее не было такой ссылки.