D50 б/у или новый D90 vs D7000

[нвм]

Это правда или развод.http://starotziv.ru/photo

[vpf]

Это правда или развод.http://starotziv.ru/photo

А к чему это в данной теме?

Есть же отдельные темы об интернет-магазинах.



[oft]Проверить очень просто - закажите товар и всё сразу прояснится.

Но не советую

[/oft]

[Julysha]

[oft]

Действительно, женщине известный фотограф может даже дать правильные советы, но только этот вариант не прокатит, если обратится представитель мужской половины. Я компьютерщик и иногда консультирую начинающих, которые метят в специалисты, но не хотят изучать, а хотят сразу получить помощь от специалиста, при этом получая за это деньги на работе (речь не о пользователях и их домашних компьютерах). Разумеется это всё начинает надоедать и тогда некоторые особи мужского пола используют психологический приём - они представляются женским полом, в надежде на благосклонность мужчин. Таких я вычислял очень просто. Предлагаю им перейти в скайп и пообщаться голосом. В ответ получал невразумительные уклончивые отговорки.

В нынешнее время на работе стало опасно передавать знания молодым коллегам. Как только передашь знания и опыт - попытаются избавиться. Такое вот время наступило, однако.

[/oft]

Ну что Вы! Мне очень трудно впарить что-то сомнительное, у меня на всё есть свое мнение, подкрепленное знаниями и здравым смыслом. И я тоже давала советы очень многим мужчинам... правда, в основном по математической физике, иногда по программированию или лингвистике, изредка - по фотографии, в которой я еще не специалист



Но если мне требуется хороший совет, то я выбираю специалиста. В фотографии это очень просто - по работам, по комментариям. Разумеется, кое-что о фотоигрушках я предварительно изучила... самостоятельно, благо литературы в интернете много. Но некоторые советы могут дать лишь практики. И требуется всего лишь простой ответ - ДА или Нет. Главное - грамотно сформулировать вопрос.



Почему у Вас к женскому полу такое предубеждение? Если у меня нет желания кокетничать, я могу вести очень жесткий профессиональный разговор с любым полом

[melleus]

Какой смысл выбирать так долго?

Есть, как минимум, две причины:

1) Когда приходится считать копейки, каждую из них хочется потратить так, чтобы не было потом мучительно больно. Например, недавно зашел в приличный местный фотомагазинчик и увидел там N2020 стоимостью в месячную пенсию простого пенсионера. Нам очень дорого обходится содержание местных нуворишей.

2) А поговорить?

[vpf]

Ну что Вы! Мне очень трудно впарить что-то сомнительное, у меня на всё есть свое мнение, подкрепленное знаниями и здравым смыслом. И я тоже давала советы очень многим мужчинам... правда, в основном по математической физике, иногда по программированию или лингвистике, изредка - по фотографии, в которой я еще не специалист



Но если мне требуется хороший совет, то я выбираю специалиста. В фотографии это очень просто - по работам, по комментариям. Разумеется, кое-что о фотоигрушках я предварительно изучила... самостоятельно, благо литературы в интернете много. Но некоторые советы могут дать лишь практики. И требуется всего лишь простой ответ - ДА или Нет.



Почему у Вас к женскому полу такое предубеждение? Если у меня нет желания кокетничать, я могу вести очень жесткий профессиональный разговор с любым полом

[oft]

У меня не больше, чем у других. Отношения между мужчинами и женщинами никогда не были простыми, а в России они осложнены общей непростой ситуацией. Это касается и бытовых и профессиональных отношений. Женщинам сложнее пробивать дорогу в чисто женских коллективах. Особенно сложно женщинам умным в нашей стране. Так что я, напротив, сочувствую женщинам.

Я лишь обозначил конкретную ситуацию, в которой женщине проще получить ценную информацию. Речь именно о ситуации, в которой к мужчине за советом обращается незнакомая женщина. В этой случае она получит желаемое почти наверняка.

[/oft]

[Julysha]

[oft]

У меня не больше, чем у других. Отношения между мужчинами и женщинами никогда не были простыми, а в России они осложнены общей непростой ситуацией. Это касается и бытовых и профессиональных отношений. Женщинам сложнее пробивать дорогу в чисто женских коллективах. Особенно сложно женщинам умным в нашей стране. Так что я, напротив, сочувствую женщинам.

[/oft]

[oft]Неужели в России за последние десять лет ничего не изменилось? Если так, то очень жаль...



А мужчинам, да, всегда труднее, они первыми лишаются работы, оказываются крайними во время развода, вынуждены зарабатывать деньги и тянуть семейную лямку, воспитывать детей и т.д. Но на то они и сильный пол [/oft]

[Ved_kh]

[oft]Неужели в России за последние десять лет ничего не изменилось? Если так, то очень жаль...[/oft]

[oft]Ничего не изменилось и в Украине, инерция мышления - страшная штука... Хуже всего - когда это начинают считать нормой. Сразу вспоминается анекдот про "... тут так принято"[/oft]

[vpf]

[oft]Неужели в России за последние десять лет ничего не изменилось? Если так, то очень жаль...



А мужчинам, да, всегда труднее, они первыми лишаются работы, оказываются крайними во время развода, вынуждены зарабатывать деньги и тянуть семейную лямку, воспитывать детей и т.д. Но на то они и сильный пол [/oft]

[oft]Мало того, всё больше мужчин вообще не хотят заключать официальных браков. Повсеместно формируются, так называемые, гражданские браки, а точнее - сожительство, когда никто никому ничего не должен. Официальные браки распадаются в большинстве случаев, особенно первые.



Что касается работы. За пределами мегаполисов формируются почти феодальные отношения на работе. Обычной практикой стали неофициальные трудоустройства, либо официальные с минимальной разрешённой зарплатой (5-6 т.р). Красивой умной женщине вообще придётся принимать трудное решение - либо она просто красивая, либо умная. [/oft]

[melleus]

Ничего не изменилось и в Украине,

[oft]Очень даже изменилось. Украина сейчас, наверное, самая свободная страна в мире. Где еще премьер-министром может быть иммигрант-пенсионер, не знающий государственного языка? Вон Шварцнеггер - ангельский, то, выучил и стал губернатором всего-лишь. Да и в более молодом возрасте в страну приехал. Если уж на то пошло. Пардон за офтоп.[/oft]

[Julysha]

Мало того, всё больше мужчин вообще не хотят заключать официальных браков. Повсеместно формируются, так называемые, гражданские браки, а точнее - сожительство, когда никто никому ничего не должен. Официальные браки распадаются в большинстве случаев, особенно первые.

[oft]Для гражданских браков (samenwonen) действуют все те же юридические законы, что и для обычных браков, в том числе алименты жене/мужу при разводе (даже, если нет детей, главное, чтобы материальное положение супруга не изменилось), раздел пенсионного фонда и имущества (и долгов!!!) поровну (если иначе не было оговорено в контракте). Отличие - незначительные (типа фамилии для общих детей). Здесь тоже очень мало официальных браков. В основном женщины не хотят себя связывать обязательствами. Чтобы вступить в брак, как минимум, нужно совместно купить дом, прожить несколько лет вместе и т.д. Так что с браком никто не торопится. Женятся всегда осознанно с двух сторон, когда решение и желание окончательно созрело.



ЗЫ Если девушка не хочет жить с данным мужчиной, кто ее заставит? Здесь мужчин на 10% больше, чем женщин (до 50 лет). [/oft]

Что касается работы. За пределами мегаполисов формируются почти феодальные отношения на работе. Обычной практикой стали неофициальные трудоустройства, либо официальные с минимальной разрешённой зарплатой (5-6 т.р). Красивой умной женщине вообще придётся принимать трудное решение - либо она просто красивая, либо умная.

[oft]

Здесь иначе. Мужчина может потерять работу в течение одного дня, если он только нескромно посмотрел на коллегу-женщину, даже, если он начальник. И даже если очень ценный специалист - закон для всех один.[/oft]

[ANDER519]

Купите там же где и D50 Nikon 35-105mm f/3.5-4.5 AF-D (сейчас в хорошем состоянии средняя цена с пересылкой 3000)

Брать новый объектив магазине категорически не советую !!!!!

[То чего нет]

А отключать АФ можно, чтобы в помещении вручную наводить при неспешной съёмке?

Стаб не востребован на этих фокусных?



Ваш экземпляр японский или китайский?

АФ отключать конечно же можно, стаб лично мне ни разу не пригождался на нем, сделан в Японии.

[То чего нет]

[oft]

Вот сейчас изучаю объективы и читаю отзывы через один о браке. У кого есть возможность, выбирают из нескольких экземпляров. В провинции такой возможности нет.. [/oft]

[oft]Брак встречается и у топовых тушек, и у топовых стекол... чего стоит только один 24-70 и его проблема с направляющими Я заказывал наугад Тамроны 17-50 и 28-75(новый, с золотым кольцом и гарантией 5 лет). Идеально резкие на 2.8 по всему диапазону. Только у 17-50 сравнительно туго крутитися кользо зума.[/oft]

[Vasso]

Если заказывать из Японии, то и проверить невозможно, соответственно. Надежда только на более качественные экземпляры на родине. Есть подозрения, что на наш рынок поставляются отбракованные партии. Слишком много жалоб на технику от солидных производителей. Если бы вся техника была такого качества, то эти бренды давно уже разорились.



Если с гарантией и возможностью проверки, то примерно 5 т.р переплачивать придётся.



И прошу уточнить, ваши экземпляры японские или китайские?

японцы только. других не держим, тамрон тамрону рознь.

Вы читаете мои мысли !

Не могу выбрать никак из них:



NIKON AF 80 - 200D или

NIKON AF-S 70-300 VR

80-200 рисунок и портретная резкость

70-300 без рисунка, резкий быстрый легкий длинный. вопрос в целях.

[Сергей Ц]

Пока разбирался со своим купленным д50 три страницы добавилось. Господа, мучаюсь выбором, помогите. Не могу никак решиться на покупку 85мм объектива. Уже и перед продавцом неудобно. Объектив действительно хороший? Все-таки $400. Для меня это приличная сумма. На д50 нормально будет? Красиво? Просто есть 35 и 50мм. Наверное 50мм останется в таком случае неудел?

[Jet_Bat]

Действительно, женщине известный фотограф может даже дать правильные советы, но только этот вариант не прокатит, если обратится представитель мужской половины

Знаете, ерунду Вы говорите.

Вот Вы чай не женщина, а посмотрите сколько страниц Вам помогали с выбором? Это раз.



Со многими фотографами можно посоветоваться. По-крайней мере, по своему опыту, несколько раз обращался за советом, причем к известным в миллионном городе фотографам, с которыми имел исключительно "шапочное" знакомство: на каких-то мероприятиях, где они работали или через общих знакомых. И таки помогали.



Одно что, как правильно заметила Юлия, нужно задавать четкий и конкретный вопрос, а не вести дискуссию. И поверьте, многие ответят, начиная от совета по конкретному объективу или марке аккумуляторов и заканчивая обработкой.



Кстати, я один раз поинтересовался, почему человек часто отвечает на вопросы. Ответ был таков: "Когда я сам начинал, то тоже много не понимал, но мне более опытные помогали и советовали. Теперь я поступаю точно так же".



Короче говоря не стоит так уж недооценивать людей. Главное быть вежливым и четко формулировать желания.

[Евгений_D300S]

.. четко формулировать желания.

[oft]Что самое сложное обычно тот кто правильно задает вопрос знает большую часть ответа [/oft]

[vpf]

Знаете, ерунду Вы говорите.

Вот Вы чай не женщина, а посмотрите сколько страниц Вам помогали с выбором? Это раз.



Со многими фотографами можно посоветоваться. По-крайней мере, по своему опыту, несколько раз обращался за советом, причем к известным в миллионном городе фотографам, с которыми имел исключительно "шапочное" знакомство: на каких-то мероприятиях, где они работали или через общих знакомых. И таки помогали.



Одно что, как правильно заметила Юлия, нужно задавать четкий и конкретный вопрос, а не вести дискуссию. И поверьте, многие ответят, начиная от совета по конкретному объективу или марке аккумуляторов и заканчивая обработкой.



Кстати, я один раз поинтересовался, почему человек часто отвечает на вопросы. Ответ был таков: "Когда я сам начинал, то тоже много не понимал, но мне более опытные помогали и советовали. Теперь я поступаю точно так же".



Короче говоря не стоит так уж недооценивать людей. Главное быть вежливым и четко формулировать желания.

[oft]

Насчёт ерунды, Вы тоже погорячились.

Форум и личное обращение - это совсем разные вещи.

На форуме можно ждать ответа долго, а можно вообще не дождаться.

Если же обращаетесь лично, то ставите человека перед фактом.

Либо он должен бросить все дела и вникнуть в задачу, либо отказать.

А теперь представьте, что почти каждый день обращаются новые люди со своими задачами, либо обращаются повторно, а могут и не один раз на дню.

И речь не о конкретном вопросе, а о подробной консультации, поскольку начинающих интересует сразу многое и они не готовы задавать свой один правильный вопрос. И Юлия, судя из контекста, обращалась на этапе выбора бренда в качестве новичка, а не с конкретным вопросом.



Ну и последний момент.

Как Вы думаете, из каких соображений молодые ребята (начинающие айтишники) представляются на форумах женским полом?



PS. Все мои замечания основываются на личном опыте, но только в сфере информационных технологий. А опыт у меня достаточный в этой сфере.



[/oft]

[То чего нет]

Пока разбирался со своим купленным д50 три страницы добавилось. Господа, мучаюсь выбором, помогите. Не могу никак решиться на покупку 85мм объектива. Уже и перед продавцом неудобно. Объектив действительно хороший? Все-таки $400. Для меня это приличная сумма. На д50 нормально будет? Красиво? Просто есть 35 и 50мм. Наверное 50мм останется в таком случае неудел?

[oft]Что значит "красиво?" PS

У меня есть, причем и моторный и отверточный f1.8 и полтинник моторный f1.8 [/oft]

[avs28]

Все-таки $400. Для меня это приличная сумма. На д50 нормально будет? Красиво? Просто есть 35 и 50мм. Наверное 50мм останется в таком случае неудел?

для меня тоже 400 много

Вам очень нужны 85мм? У меня есть полтинник, портреты любимых и знакомых хватает снимать.

На конкурсы не выставляюсь, но альбом семейный заполняю. Ахи и охи на форумах, мне не нужны.

Если снимаете людей и нет пыхи, то имхо пыха нужней. Пока руководствуюсь принципом разумной достаточности, хотя 85ку тоже хочу. Но скорей всего будет портретный мануал (жду кошкин глаз).

Порепортажить, с запросом на портрет удобней на 50ку, в силу кроп-фактора.

[NIK19]

80-200 рисунок и портретная резкость

70-300 без рисунка, резкий быстрый легкий длинный. вопрос в целях.

Хочется типа 70-200 !

Светосильный, резкий, быстрый ! Бюджет ограничен

Снимать в помещении людей при плохом освещении. Нужен только зум и от 70 где то.

Пыху конечно 910 планирую, но пока оптика на первом месте.

[Сергей Ц]

[oft]Что значит "красиво?" PS

У меня есть, причем и моторный и отверточный f1.8 и полтинник моторный f1.8 [/oft]

Красиво это я имел ввиду более размытая картинка на тех же диафрагмах по сравнению с 50мм. Просто есть возможность взять 1.8д , но в обсуждении большая часть людей говорят что Д версия хуже Ж версии. А у меня нет возможности сравнить. Если только договориться с продавцом на суточный тест с манибэком в случае чего

[Cargo]

85 хорошее фокусное для портретов... если есть деньги и хороший экземпляр советую взять... интересней полтинника для меня...

правда я взял ручной самьянг... интересней показался при прямом сравнении... и ручной фокус очень удобен у корейца... но это уже на любителя... фикс портретного диапазона однозначно нужен, если людей снимать планируете...

кстати, на д50 может хорошо прижиться токина 50-135.. как владелец советую присмотреться к нему! приятно рисует! но это не соперник портретному фиксу.... в идеале иметь их оба)))тут уж как кошелек позволит....

[Vasso]

85 мм на копе спорно. Воздуха недостаточно, длины очень много. Рисунок как с ФФ увидеть с нее трудно. По сути фокусное 50 будут интереснее. Если взять 85 1,8 то Г версии, д на кропе непонятная, ее можно оцнить только на ФФ, и там она гораздо лучше рисует, чем Г. На кропе проще взять телевик - портретник 80-200 или 50-135 2,8 токина или 50-150 2,8 сигма.

[Julysha]

И речь не о конкретном вопросе, а о подробной консультации, поскольку начинающих интересует сразу многое и они не готовы задавать свой один правильный вопрос. И Юлия, судя из контекста, обращалась на этапе выбора бренда в качестве новичка, а не с конкретным вопросом.

Вопрос я задала вполне конкретный: мои ожидания от новой камеры, недостатки той, которой пользовалась до этого, бюджет, назначение.



Вся дискуссия растянулась на восемь (8) моих вопросов. Подробнее можно прочитать здесь, может быть кому-нибудь пригодится: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %BA%D1%83/



Окончательный ответ на мой вопрос был таким, я ему последовала, и он определил мою судьбу

А вообще, исходя из ваших требований в целом, напрашивается вывод, что "ваша" модель - Nikon D200. Если, конечно, профессиональные модели Canon слишком дороги, то эта будет оптимальным выбором.

[Сергей Ц]

85 мм на копе спорно. Воздуха недостаточно, длины очень много. Рисунок как с ФФ увидеть с нее трудно. По сути фокусное 50 будут интереснее. Если взять 85 1,8 то Г версии, д на кропе непонятная, ее можно оцнить только на ФФ, и там она гораздо лучше рисует, чем Г. На кропе проще взять телевик - портретник 80-200 или 50-135 2,8 токина или 50-150 2,8 сигма.

Проблема то в том, что в наших широтах токины такой никто не предлагает , а сигма есть у одного продавца, и то не факт что будет в наличии, по цене $1248. P.S. Дороговато так сразу для человека, который толком и фотографировать то еще не научился.

[vpf]

В процессе выбора объектива наткнулся на очень хороший сайт с подробным описанием объективов по категориям.

Очень удобно сравнивать, оценивать и выбирать Подбор объектива



На этом сайте достойную оценку получил NIKON AF-S DX NIKKOR 18-140 f/3.5-5.6G ED VR NIKKOR 18-140

Он позиционируется в категории универсальных зумов. Странно то, что в России он продаётся по заниженной цене 12 т.р против 600$ за рубежом.

Снова возникает вопрос, что у нас продают?



В категории нормальных зумов хорошие оценки получила Sigma AF 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM Sigma 17-50mm f/2.8

Но когда читаю отзывы на яндекс-маркет, то вылезают: желтит, мылит, сажает батарею. И все дружно отмечают сильный бэк или фронт-фокус. Складывается ощущение, что я читаю отзывы о совсем другом объективе.



В той же категории TAMRON AF 17-50 mm F/2.8 Di-II LD Aspherical оценивают немного хуже TAMRON AF 17-50 mm F/2.8



По русскоязычным отзывам не заметил особой разницы в оценках TAMRON AF 17-50 mm F/2.8 и Sigma AF 17-50mm f/2.8 (модели, представленные по ссылкам).





Хотелось бы получить реальные отзывы о NIKON AF-S DX NIKKOR 18-140 f/3.5-5.6G ED VR.

Объектив новый и отзывов пока нет. Всё больше терзают сомнения о качестве объективов, поставляемых в Росссию.

[andlo]

Хотелось бы получить реальные отзывы о NIKON AF-S DX NIKKOR 18-140 f/3.5-5.6G ED VR.

Нормальный объектив. По нему есть тема на этом форуме. В настоящее время его кладут в комплект к любительским камерам никона.

[santeam]

Вам сюда http://www.club-nikon.ru/forum/topic/68 ... 35-56-g-vr

А чудо-цена может быть на объективы, разукомплектованные из кИтового набора.

[oleg0vi4]

Тынц! Там и несколько реальных владельцев стекла присутствует.

UPD. Опередили меня уже

[andlo]

А чудо-цена может быть на объективы, разукомплектованные из кИтового набора.

Не, магазинная чудо цена. В упаковке с кучей макулатуры локализованной. 12 с копейками тыщ в ситилинке.

[vpf]

Чуть не забыл сообщить, что выбор объектива был давно сделан.

Новый объектив Sigma AF 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM уже пересёк границу Японии и прошёл таможню в Москве.

Камера из США пока не пересекла границу.



Объектив вместе с доставкой EMS из Японии, сборами и обменом рублей на доллары, обошёлся в 14 т.р

[NIK19]

Чуть не забыл сообщить, что выбор объектива был давно сделан.

Новый объектив Sigma AF 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM уже пересёк границу Японии и прошёл таможню в Москве.

Камера из США пока не пересекла границу.



Объектив вместе с доставкой EMS из Японии, сборами и обменом рублей на доллары, обошёлся в 14 т.р

Я рад за вас !

Поздравляю с покупкой !

[vpf]

Тема, открытая мною в целях выбора камеры, подошла к своему логическому завершению.



К декабрю, как я сообщал уже ранее, был сделан выбор камеры и объектива. Камера Nikon D50 (б/у) была куплена в США через eBay, а объектив Sigma AF 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM (новый) был куплен в Японии также через eBay. Карты SanDisk 2 Гб (2 шт) были куплены в Тайване через eBay. Штатив Nikon был куплен в Южной Корее через eBay и получен ещё в ноябре. Удобная сумка была куплена в Китае через eBay и получена также в ноябре.



Но в начале декабря я попал в больницу и мне была срочно сделана операция. Пока я находился в больнице, на почту поступила камера, объектив, карты SD. Хорошо, что в больнице я находился чуть более 2-х недель и посылки не успели отправить назад.



Вышел из больницы в конце декабря и получил свои посылки. Камера D50 оказалась в отличном состоянии. Никаких повреждений и царапин не обнаружил. Пробег соответствовал заявленному - 2900. В комплекте с камерой был зарядник и аккумулятор. Объектив был в коробке и фирменном футляре, в комплекте с блендой и вложенной гарантией (для Японии).



В срочном порядке купил через Ситилинк защитный фильтр KENKO PRO1D Protector K2 77мм и сразу же прикрутил его к объективу.



Проверил камеру с объективом. Камера работает, все кнопки и переключатели функционируют. Фокус объектива точен (не обнаружил ни фронт, ни бэк-фокуса) и бесшумен. Единственное, не заметил никакой разницы при включении/отключении оптического стабилизатора. Тестовые снимки пока делаю у себя дома, поскольку на больничном до сих пор.



Теперь предстоит длительное изучение всех режимов и тонкостей, но это уже совсем другая история для новых тем.



Вот собственно и всё. Тема выбора первой зеркальной камеры и объектива исчерпана для меня.

Всем спасибо за советы и конструктивную критику.