Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

[Владимир Воронин]

Единственное, что меня останавливает пока от покупки, так это 1/4000.

Вот уж от кого странно слышать про 1/4000, так это от Вас



Классические пленочные ляйки: 1/1000с

Классические пленочные никоны: 1/2000с (F3), 1/4000с (FM2, FE2, FM3a)



Кому-то это всерьез мешало?

[I Robot]

И вообще - как это может мешать? Что-то вроде "лишней" функции видеосъемки?

[То чего нет]

2. Любители Лейки. Тоже очень оправдано - денег меньше.

[oft]С Лейки на Никон ? Вы серъезно ?[/oft]

[Sound]

1386095160[/url]' post='731295']

Вот уж от кого странно слышать про 1/4000, так это от Вас



Классические пленочные ляйки: 1/1000с

Классические пленочные никоны: 1/2000с (F3), 1/4000с (FM2, FE2, FM3a)



Кому-то это всерьез мешало?

Я расскажу, правда от своего имени, хорошо?

На самом деле мешало, но не сильно.

Что мы делали ?

Да прикрывались и всего делов.

И не забываем, что пленочки были и 30 едениц и 60, и ...

Но главное все же, что прикрывались

Я летом, пионером еще, покупал 60, для фэда, у которого было 1/500.

Но так было раньше.

А в последнем моем пленочном f4 уже была 1/8000

Можно много говорить на эту тему, но сегодня другая немного история.

Сегодня у меня есть 1/8000, и нет необходимости прикрывьтся, используя диафрагмы от 1.2 до 2.0 в яркий день.

Вот и весь ответ.

Вот так выглядит 1/8000 на такой камере как у меня сейчас

http://flic.kr/p/hJbDjp

А вот так выглядят 1/6400 на популярном д7000

http://flic.kr/p/hTME4N



И какая необходимость не иметь такой выдержки на покупаемой камере, когда она есть на соседней?

Я очень люблю 4 объектива.

50/1.2, 35/1.4, 105/2 и 135/2

Этим стеклам частенько выдержка короче 1/4000 лишней не бывает.

[ka_ru]

[oft]С Лейки на Никон ? Вы серъезно ?[/oft]

Нет. Но люди покупают.

Парадокс.



Меня от покупку пугает вот такое и такое.

http://www.flickr.com/photos/17916504@N ... otostream/

http://www.flickr.com/photos/17916504@N ... otostream/



А вот такое радует. Но это редкость.

http://www.flickr.com/photos/63784696@N ... otostream/



А вот тут как для камеры за 3К€ и F8 резкости мало.

http://www.flickr.com/photos/63784696@N ... otostream/

[searcher]

Начинает формироваться профиль потребителя Df.

1. Луди хотят пересесть с 4/3 на FF. Можно понять.

2. Любители Лейки. Тоже очень оправдано - денег меньше.

3. Есть еще, кто хочет сделать апгрейд Д700, да и обрести нормальное управление экспопарой.



Но что это за любители лейки, которые полюбили Никон)))

[Sound]

Пример от д7000 исправил.

Извините.

И эта 1/4000 - единственное, что меня останавливает от покупки ДФ

[Владимир Воронин]

Вот так выглядит 1/8000 на такой камере как у меня сейчас

http://flic.kr/p/hJbDjp

А вот так выглядят 1/6400 на популярном д7000

http://flic.kr/p/hTME4N



И какая необходимость не иметь такой выдержки на покупаемой камере, когда она есть на соседней?

Меня эти примеры ни в чем не убеждают. Я вообще ценю в фотографии несколько иные вещи.

Но раз уж без 1/8000 никуда, то могу это понять

Просто Вам эта камера не подходит, делов-то

[Sound]

1386097399[/url]' post='731313']

Меня эти примеры ни в чем не убеждают. Я вообще ценю в фотографии несколько иные вещи.

Но раз уж без 1/8000 никуда, то могу это понять

Просто Вам эта камера не подходит, делов-то

Примеры не должны были убеждать, они просто показывают, что выдержки короче 1/4000 вполне частая и обыденная вещь. И у приличного количества людей.

И это не обязательно 1/8000.

Это может быть просто короче 1/4000

То что мы с Вами ценим в фотографии, вне зависимости от того что именно, не может иметь связи с возможностью камер отрабатывать короткие выдержки. Или Вам может помешать эта возможность?

Не может!

А не хватить, чисто теоретически, вполне.

Таки пусть будет, а почему нет?

[searcher]

Меня от покупку пугает вот такое и такое.

http://www.flickr.com/photos/17916504@N ... otostream/

http://www.flickr.com/photos/17916504@N ... otostream/

cсылка

[Владимир Воронин]

То что мы с Вами ценим в фотографии, вне зависимости от того что именно, не может иметь связи с возможностью камер отрабатывать короткие выдержки. Или Вам может помешать эта возможность?

Не может!

А не хватить, чисто теоретически, вполне.

Таки пусть будет, а почему нет?

С чем я могу согласиться, так это с тем, что камера не должна мешать снимать

[Sound]

1386096434[/url]' post='731306']

Нет. Но люди покупают.

Парадокс.

У этого автора, владельца Дф, мне очень понравилась вот эта фотография.

http://www.flickr.co...05/10973073213/

Сколько он там евро стоит?

Из чего же все это сегодня делается, если одна пластмасска съедает другую?

Правильно - из дерьма.

Вот именно поэтому, когда тут ведут речь о F3 и DF, все должны понимать, что это разного космоса вещи по качеству изготовления.

[Julysha]

cсылка

Это ресайзы 1600 x 1065 в полэкрана домашнего монитора.

На ИСО 100, f11, 18 мм, с длинной выдержкой со штатива.

[ka_ru]

Вот это уже на что то похоже.

Ai 105mm/2.5, f2.8, ISO 100

http://www.pbase.com/andrease/image/153 ... iginal.jpg

[Sound]

1386108380[/url]' post='731346']

Вот это уже на что то похоже.

Ai 105mm/2.5, f2.8, ISO 100

http://www.pbase.com...06/original.jpg

Это похоже на 105/2.5 ai на 2.8. Больше не на что.

Этот объектив одинаков всегда и на всем.

На 2.8 он суперрезкий, а при таком цветовом наполнении кадра еще и очень контрастный.

Я знаю этот объектив 25 лет.

От камеры тут нет ничего.

[Alex79]

непонятно о чем спор.

16Мп останутся 16Мп. 1/4000 тоже никуда не денется равно как и АФ от Д7000.

качество картинки и цвет - типично никоновкий, со всеми плюсами и минусами - что кому нравится.

откровенно плохой картинки не будет, шумодав судя по всему адаптивный есть и даже в РАВ потому и слегка мылит картинку.

установить фокусный экран думаю будет непросто, это вам не Кенон 6Д

итого- хорошая камера, за огромные деньги для непритязательного фотолюбителя, готового использовать фильтры на светосильных линзах в хорошую погоду, готового мириться со спорной эргономикой,

и использующего нетяжелые и негабаритные праймы.

все как было показано в ролике, только вот уже есть недовольные АФ - см отзыв владельца выше.

[Sound]

Я отменил заказ на Df.

Племяша, которая мне в августе привозила из Нью-Йорка третий марк, должна была была привезти к концу декабря Df body, навещая родителей на новый год в Москве.

На вырученные деньги от продажи фотоизлишков и от возврата ешки, которые могли бы пойти на Df, я попросил привезти новый Mac Pro. Он на днях должен появиться в продаже.

Очень хочется лицезреть это чудо дизайна, только в отличии от Df, наоборот из будущего. Обещала как-то подсуетиться. Везти будет сложнее, но она справится. Конечно это выйлется чуток дороже, но на ближайшие 5 лет вопрос с компьютером будет решен. В конце концов снимать есть на что, тем более мне, крутому фотографу.

А моей прошке уже прилично лет, стремно остаться без компьютера, если что. Это отчасти мой хлеб. Надо отваливать от этой фотозависимости новых моделей камер.

Не хочу больше тратить средства на все эти их выкрутасы.

Займемся лучше погружением на не очень большую глубину в болото обработки.

Может быть, когда нибудь, попозже я и вернусь к этому вопросу, но пока отбой.

Не сочтите за пафосное послание, но очень захотелось слезть с этой иглы.

И дело не в ДФ, хотя я считаю, что это больше средство для вытягивания денег, чем качественное изделие.

Просто пора начинать правильно расставлять приоритеты в этом направлении.

Чего и всем желаю.

[vud]

Sound Вы успешно оправдались. Придётся наверно Вас простить!

[searcher]

Это ресайзы 1600 x 1065 в полэкрана домашнего монитора.

На ИСО 100, f11, 18 мм, с длинной выдержкой со штатива.

Ну вообще то ночные виды снимают со штатива с длинной выдержкой)

[searcher]

Займемся лучше погружением на не очень большую глубину в болото обработки.

Болото обычно засасывает...

[ka_ru]

..

От камеры тут нет ничего.

Мне и не надо чтоб камера что то добавляла.



Но если камера не способна зачем такая камера, правда?

[Андрей Бережной]

Интересный вывод в статье на RBC ( http://zoom.cnews.ru/publication/item/48261 )



...В целом, по совокупности характеристик: дизайна, цены и позиционирования - Nikon Df можно назвать сувенирной продукцией экстра-класса. Аппарат напоминает о лучших годах фотографии, лучших временах компании Nikon, лучших решениях фотоконструкторов прошлого. Причём, не только напоминает, но и позволяет прикоснуться к ним – практически стать соучастником тех великих событий…

[Романенко Дмитрий]

А меня в этой статье вот это заинтересовало - В глазок видоискателя передаётся основная информация о режиме съёмки и данные двухосевого гироскопа.

Это значит, что видоискатель больше похож на D800, чем на D610. Или я чего-то не так понял. Просто виртуальный горизонт в видоискателе - это весьма удобно

[Sound]

1386141905[/url]' post='731390']

Мне и не надо чтоб камера что то добавляла.



Но если камера не способна зачем такая камера, правда?

Так любая камера с этим стеклом могёт.

Это я хотел сказать.

105/2.5 маскирует недостатки великолепно.

Более честно все видно с 35-50.

Не с зумами, не с шириками, а имено с норм.праймами 50 и умеренным шу 35.

[I Robot]

Nikon Df можно назвать сувенирной продукцией экстра-класса

полностю согласен, это так и есть!

[Романенко Дмитрий]

Жаль, что в обзоре нет фотографий, а выводы они сделали более менее корректные.

[Евгений_D300S]

В целом, ситуацию с покупкой Nikon Df для конкретного фотолюбителя можно оценить так: кто хочет купить именно Nikon Df – купит его, невзирая на стоимость. Кто не хочет – не купит не взирая на цену.

Улыбнуло кто хочет купить камеру Х купит, кто не хочет не купит, не взирая на цену. Меня пока смущает отсутствие большого количества отзывов.. ну и когда камера ляжет на полки всех магазинов, цена будет ближе к истинной.

[Straniero]

Я отменил заказ на Df.

[oft]мдаа... и почему я не удивлен ?



P.S. в смысле - зря... от Д800Е отказались зря... насчет Дф - есть разные мнения, но если это Д4 под другой фамилией, то тоже зря



но - только на-мой-взгляд [/oft]

[Sound]

1386148011[/url]' post='731431']

[oft]мдаа... и почему я не удивлен ?



P.S. в смысле - зря... от Д800Е отказались зря... насчет Дф - есть разные мнения, но если это Д4 под другой фамилией, то тоже зря



но - только на-мой-взгляд [/oft]

В моих действиях нет цели Вас удивлять.

То, что я снимаю, и то как снимаю, не нуждается в принципиальной смене камеры. На недавнем моем глупом тесте никто не определил на какую камеру сняты баночки, д800е или марк 3. И с дф была бы точно такая же картина. Современная камера имеет специфику - обработка. И если ее не освоить, то фото с д800, выставленное на этом форуме, иногда не отличить от айфона, и даже не пятого, а скорее четвертого.

Вам ли это не знать.

Тем более в таком размере.



Только после тщательного и умелого вмешательства фото д800 становится похожим на что-то красивое.

Так какая разница тогда на что???

Если бы вопрос упирался только в D4, то не сомневайтесь, я бы его купил. К тому моменту, когда Вы научитесь серьезному редактированию, могут смениться две линеки ФФ камер никон, и бежать за этим паровозом я лично не хочу и не могу.

[vava]

"К тому моменту, когда Вы научитесь серьезному редактированию, могут смениться две линеки ФФ камер никон, и бежать за этим паровозом я лично не хочу и не могу."



Спасибо Вам Sound, за эти золотые слова, не ирония поверьте, а истина всему ранее сказанному и написанному.

[Kavka]

... К тому моменту, когда Вы научитесь серьезному редактированию, могут смениться две линеки ФФ камер никон...

Прекрасно сформулировано!

Сам второй раз попал в этот капкан.



Повторно осваиваю фотошоп и пр., но желанием совершенно не горю.

Хотя, и к пленочным лабам возвращаться, не дай Бог.

Сегодня результаты у среднего любителя на порядок лучше.

[praesto]

...

Современная камера имеет специфику - обработка. И если ее не освоить, то фото с д800, выставленное на этом форуме, иногда не отличить от айфона, и даже не пятого, а скорее четвертого.

...

Только после тщательного и умелого вмешательства фото д800 становится похожим на что-то красивое.

...

Ты о какой обработке говоришь? В фотошопе применять карты смещение, цветокоррекция, "обтравка", слои, маски, т.е. задействовать полный функционал этой программы?

Или всё таки не так глубоко? Обрабатывать фотографии для коммерции- без косяков или для себя, для семьи?

Если второе, то достаточно "родные" программы использовать. Если хочется бОльшего, результат интереснее получить, чем предлагается по умолчанию, то прямая дорога к RPP и Апертуре

Приятелю, который от фотошопа как чёрт от ладана шарахается, продемонстрировал на его же компе работу этих двух программ.

Вначале он чертыхался от интерфейса прог, а затем увидел как за ОДНУ минуту его же скинтон, превратился во вполне жизнерадостный, почти младенческий окрас . Камера Д7100.

Для себя решил: если люди-человеки, то проявка в CNX2, затем с напильником в Фотошоп.



Не думаю что с новой камерой и алгоритм обработки фотографий измениться

[Sound]

1386155478[/url]' post='731518']Не думаю что с новой камерой и алгоритм обработки фотографий измениться

Таки и в старой ведь тоже.

В этом варианте менять д700 или д600 на ДФ можно только по причине тяги к переменам и новыму толчку к желанию снимать.

Найти новое в картинке не получится.

Так зачем?

Докупить можно, но это индивидуальный момент...

Как изделия в подобном стиле - старые камеры были сделаны лучше.

А для фото это все лишнее.

[praesto]

Таки и в старой ведь тоже.

...

Таки да, скорее ты прав, чем нет



А вообще, сегодня праздник профессиональный "4 декабря день информатики".

Так что всех с праздником! (фотографы- поставщики информативного контента )

[Straniero]

Только после тщательного и умелого вмешательства фото д800 становится похожим на что-то красивое.

"что-то красивое" - понятие растяжимое, кому-то нравится, а кому-то "унесите, кисло !"



но лично мне очень понравилась картинка, которую можно получить из РАВа пятью (ну может семью) кликами мышки

наверное по дефолту в JPEG будет очень неплохо (не знаю, не использую JPEG)



Вам бы тоже рано или поздно понравилась - вот я и говорю, что зря

да еще с Вашим парком объективов можно было ожидать от Е-шки чудного рисунка без особой обработки

ну если конечно не снимать в темноте (точнее с высокими ИСО) - нмв, 800ка совсем не для этого



P.S. а про удивление - Вы меня удивили, замахнувшись на Е-шку, это был поступок !

еще раз повторюсь (тока без обид ) - жаль, несостоявшийся...

[Романенко Дмитрий]

....ну если конечно не снимать в темноте (точнее с высокими ИСО) - нмв, 800ка совсем не для этого

Для этого лучше подходит D4 или DF, если конечно AF от DF-ки потянет. Можно конечно и на 800 снимать, но потом шумодавить и ресайзить очень не хочется.

[Straniero]

[member="Романенко Дмитрий"], ну да... говорят вот Д3с еще весьма неплох...

[Sound]

1386158111[/url]' post='731527']Вам бы тоже рано или поздно понравилась - вот я и говорю, что зря

да еще с Вашим парком объективов можно было ожидать от Е-шки чудного рисунка без особой обработки

ну если конечно не снимать в темноте (точнее с высокими ИСО) - нмв, 800ка совсем не для этого

Для парка оптики в семье лежит почти новый д700.

В любой момент, когда захочется, я могу им воспользоваться.

Я снимаю только людей и только на бытовом уровне и 99% при естественном свете вне студии.

Для этих целей не нужен д800, да и ДФ не особо.

Еще раз повторю, что бы картинка с д800 была видна нужно много обстоятельств.

У многих она не видна совсем.

В этом случае я понимаю, что камера куплена человеком не по нужде, а по желанию чего-то современного и многопиксельного.

Так же поступил и я, но когда увидел, что для меня разницы нет, понял что не нужно.

Вот когда я пойму для чего именно, то в ту же минуту куплю нужную мне камеру.

Неважно какаю, Дф, д900(е) и тд.

С портретом все более менее понятно, если удачный свет, то Вы не отличите д800 от д700 или марка, только при крупном увеличении, а вот пейзаж, у людей слабых в обработке,выглядит на д800 смешно.

Вернее не смешно, а безсмысленно.

Там, где эта камера должна оставлять позади всех своих предшественников и конкурентов, в неумелых руках обработчика и фотографа , выглядит фотографией с четвертого айфона.

Я это наблюдаю часто.

А так как я и есть эти неумелые руки, то трезво понимаю, что мне эта камера пока не нужна совсем.

А может быть даже и противопоказанна.

Только не каждый в этом готов признаться, тем более потратив изрядную сумму.

Мне то как раз никон Дф в самый раз была бы.

Но во первых она появилась в виде слухов сразу после покупки марка 3, а во вторых есть ряд моментов, которые меня в ней смущают.

Во первых я не любитель ремейков, хотя при этом очень горячий любитель оригинальных версий, а во вторых я не любитель ограничений за полную стоимость.

Сиквелом эту камеру назвать не могу, поскольку не понятно чего она продолжает, даже спустя много лет.

[Романенко Дмитрий]

[member="Романенко Дмитрий"], ну да... говорят вот Д3с еще весьма неплох...

Ну да - чего ж ему быть плохим. Только я бы в этом плане пока еще надеялся на DF - в недалеком будущем цена должна устаканится.

[Straniero]

[member="Романенко Дмитрий"], наверное, Вы правы... будем, действительно, посмотреть и новинку



[member="Sound"], мне тоже не совсем понятно, зачем 800ка при съемке портретов

тут как бы попиксельная резкость не в плюс

да и печать больших размеров нечасто встречается

а выжать пластику и полутона не сказать чтобы так просто



люди же в быту и на природе - действительно, можно снять чем угодно...

скорее тут запас ИСО должен быть

[Sound]

1386158995[/url]' post='731533']

[member="Романенко Дмитрий"], ну да... говорят вот Д3с еще весьма неплох...

Вас кидает, так же как и меня.

Всего хочется. И прокирпичей, и добротного джепега, и многопикселей, и легкости,и съемки в темноте, и может даже скинтонов, и зелени без химпрома, и тд.

Но единой камеры такой нет.

Я почему-то подумал, что средним из всего этого мог стать вполне 5d mark iii, но это далеко не так.

Хотя в принципе для моих целей почти пригоден.

Но я Вам скажу честно, я его считаю вполне пригодным, только благодаря тому что есть фуджи в шкафчике, и даже пожалуй больше S3, чем S5, и что в нужный мне момент, я получу то, что больше всего люблю, пусть и в обрезанном, низкоисошном, кропнутом и плосковатом виде.

[Sound]

1386159912[/url]' post='731539']

[member="Sound"], мне тоже не совсем понятно, зачем 800ка при съемке портретов

тут как бы попиксельная резкость не в плюс

Вы ее еще получите сперва, вне студии со светом, на открытом воздухе при естественных условиях не окаменелых людей и на светосильную оптику на диафрагмах 1.4-2.8, без крика "Замриииии!!!"

А потом можно рассуждать в плюс или не в плюс.

[Straniero]

Вас кидает, так же как и меня.

Всего хочется...

это да



но в целом мне к Д800 только репортажка нужна, и чтоб хорошее качество на высоких ИСО



недораха ! желательно - не по цене Д4

[Julysha]

но в целом мне к Д800 только репортажка нужна, и чтоб хорошее качество на высоких ИСО



недораха ! желательно - не по цене Д4

Я тоже так думала, целый год... параллельно осваивая Ешку. И пришла к выводу, что если не нужна скорострельность, то Ешка для репортажа лучше, она более гибкая в использовании (по шумам у нее с Д4 паритет при ресайзе и печати до А4), но деталей можно получить больше. А если света чуть побольше, то есть возможность кропа, для репортажа это бывает важно.



Д4 - для тех, кто снимает репортаж в джипег и сразу отдает на печать. А для тех, кто готов поколдовать с равом, Ешка даст больше возможностей и лучшее качество картинки.



ЗЫ Поскольку я репортаж снимаю редко, то мне нетрудно посидеть с серией равов. Это выгоднее, чем ради пары случаев покупать Д4 за 5300 евро. Лучше лишние стекла.

[Julysha]

Вот нынешний чемпион мира по шахматам - Мagnus Karlsen. Ешка, 200мм, 1/160, ISO 1600, f3.5, сильный кроп: http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/365 ... 0e6bb_orig



Когда я снимаю чемпионат, то всегда в М с АвтоИСО. Ставлю разумную диафрагму и выдержку, ИСО камера подберет сама. Но не выше 1600, после этого - недоэкспонирование, которое я в конвертере вытаскиваю программно.

[Straniero]

[oft][member="Julysha"], я теперь (с Вашей помощью) с шумами справлюсь - вот тогда все начнется ! [/oft]

[praesto]

[oft]

[member="Sound"], мне тоже не совсем понятно, зачем 800ка при съемке портретов

тут как бы попиксельная резкость не в плюс

да и печать больших размеров нечасто встречается

а выжать пластику и полутона не сказать чтобы так просто

...

Вы ее еще получите сперва, вне студии со светом, на открытом воздухе при естественных условиях не окаменелых людей и на светосильную оптику на диафрагмах 1.4-2.8, без крика "Замриииии!!!"

А потом можно рассуждать в плюс или не в плюс.

> без крика "Замриииии!!!

Вовсе я не кричал

Я уже показывал этот фрагмент D800E на f1,8. Как там с пластикой, детализацией?

Володя, на фликре ты видел две фотографии с Ешки на открытой. Так эти люди занимались своим делом и я их самым наглым образом сфотографировал вообще без крика...

Так что вот [/oft]

[Sound]

1386165169[/url]' post='731578']

[oft]







> без крика "Замриииии!!!

Вовсе я не кричал

Я уже показывал этот фрагмент D800E на f1,8. Как там с пластикой, детализацией?

Володя, на фликре ты видел две фотографии с Ешки на открытой. Так эти люди занимались своим делом и я их самым наглым образом сфотографировал вообще без крика...

Так что вот [/oft]

Ну тот человек замер таки, который на мануле.

по поводу фликра...

Целых две!!!!

[Julysha]

Первые владельцы Df как-то не выражают бурного энтузиазма: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 7&start=60



Правда, они обычные любители, которые ожидали чуда.

[Sound]

1386167555[/url]' post='731593']

Первые владельцы Df как-то не выражают бурного энтузиазма: http://www.nikon-clu...=52257&start=60



Правда, они обычные любители, которые ожидали чуда.

И что говорят?

В общих чертах.