Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

[I Robot]

Честно говоря не понял, что же в конечном итоге меняется? Если диафрагма не изменяется, то что тогда изменяется?

Изменяется фокусное расстояние, насколько я понимаю, что приводит к изменению относительного отверстия

[alexvb]

Честно говоря не понял, что же в конечном итоге меняется? Если диафрагма не изменяется, то что тогда изменяется?

Я имею в виду, что диафрагма не меняется физически, например если она была D15мм, то и на мдф останется 15мм, но с учетом изменения фокусного расстояния относительное отверстие всего объектива изменится.

[I Robot]

Раньше даже делали механический привод на диафрагму, который меняет диаметр ее отверстия в зависимости от изменения фокусного рассояния - чтобы относительное отверстие было неизменное

[Straniero]

Интересно было бы посмотреть на ГРИП при 2,8. (В макро).

да я вот тоже озадачен... попробую сегодня посмотреть...

[maximych]

Я имею в виду, что диафрагма не меняется физически, например если она была D15мм, то и на мдф останется 15мм, но с учетом изменения фокусного расстояния относительное отверстие всего объектива изменится.

Значит, получается, что фокусное расстояние объектива, в нашем случае 105 мм, каким-то образом изменяется?

[FreeezzzZ]

При обычной фотосъёмке объектов, расположенных на расстояниях от бесконечности до 1 метра фокусировка выполняется выдвижением объектива на небольшую величину. Расстояние от объектива до плёнки при этом увеличивается, а относительное отверстие уменьшается, но изменение последнего настолько невелико, что при определении экспозиции поправку на него можно не вводить. При макросъёмке объектив выдвигается на значительное расстояние — расстояние до плёнки увеличивается иногда в несколько раз и в несколько раз уменьшается относительное действующее отверстие, так как диаметр зрачка объектива остаётся неизменным. При съёмке в масштабе 1:1 расстояние до плёнки увеличивается вдвое по сравнению с «бесконечностью», тогда соответственно вдвое увеличится знаменатель действующего отверстия. При съёмке с удвоенного расстояния выдержка соответственно должна быть увеличена в четыре раза.

Для увеличения глубины резко изображаемого пространства требуется значительное диафрагмирование объектива, если не преследуются иные цели и объект съёмки объёмный.

Вследствие значительного уменьшения относительного отверстия объектива и значительного диафрагмирования выдержка при макрофотографии становится большой (достигает нескольких секунд) — что требует применения спускового тросика, штатива или оптической скамьи.

тыдынц

Вроде бы про изменение ФР при фокусировке уже обсудили до дыр. Вопрос относительных величин.

[FreeezzzZ]

И немного циферЪ:

У объективов с фокусировкой перемещением всего линзоблока фокусное расстояние при уменьшении дистанции фокусировки увеличивается(то, что написано на оправе - это значение для фокусировки на "бесконечности").



Формула такая:



nF=D/2-sqrt(D * D / 4 - F * D)



Где:

F - фокусное расстояние при фокусировке на бесконечности

D - дистанция фокусировки

nF - действующее фокусное расстояние



Соответственно перемещение(dF) линзоблока при фокусировке на дистанции D



dF=nF - F



Например при фокусировке объектива 200/3.5 на дистанцию 3 метра



3000/2-sqrt(3000*3000/4-200*3000) = 215.4767



215.4767-200 = 15.4767



фокусное расстояние увеличится до 215.4767мм, а линзоблок соответственно выдвинется на 15.4767мм



При изменении фокусного расстояния изменяется и относительное отверстие - оно же относительно фокусного расстояния всё-таки. Для определения действующего относительного отверстия надо знаменатель умножить на nF/F.





3.5*215.4767/200 = 3.77



То есть объектив имеющий фокусное расстояние ровно 200мм и относительное отверстие f/3.5 при фокусировке на дистанцию 3 метра превращается в объектив с фокусным расстоянием 215мм и относительным отверстием f/3.8



А у объективов с внутренней фокусировкой фокусное расстояние уменьшается, причём если задняя линза неподвижна - ровно настолько же, насколько в предыдущем случае увеличивается, так что мой Vivitar AF 200/3.5 при фокусировке на 3м становится 185/3.2.



До кучи ещё немного математики



Вычисление масштаба макросъемки:



m=(D-nF)/nF



Например (3000-215.4767)/215.4767 = 12.92



То есть при фокусировке объектива 200/3.5 на дистанции 3 метра масштаб будет 1:12.92



Как измерить фокусное расстояние (только для объективов с фокусировкой перемещением всего линзоблока).



Рисуем на листе бумаги линию вдоль длинной стороны, отмечаем отрезок в десять раз больше ширины кадра(например для Sony NEX это 23.4см), вешаем горизонтально на стенку, ставим камеру так, чтобы ось объектива была перпендикулярна плоскости листа и отрезок занимал весь кадр, фокусируем(может потребоваться несколько раз двигать камеру дальше-ближе), измеряем длину объектива, ставим фокусировку на "бесконечность", снова измеряем, разницу умножаем на 10. Полученное число будет равно фокусному расстоянию при фокусировке на бесконечности т.к для получения масштаба 1:10 надо увеличить фокусное расстояние на 0.1.

Сразу предупреждаю, мопед не мой, рассчеты не проверял, просто по логике база расчетов оправдана.

[maximych]

да я вот тоже озадачен... попробую сегодня посмотреть...

Я вот прикинул по формуле, для 105 мм и f/2.8 при мин. расстоянии ГРИП получается 1мм. Интересно было бы посмотреть на снимке. У меня на 2,8 снять не получится.

[Zed]

хотя физически сама диафрагма не изменяется, но на мдф изменяется фокусное расстояние, что и приводит к изменению диафрагмы.

Этот вопрос тоже обсудили (в том числе и здесь), если не до дыр, то до отрытой (f2.8) дырки .

У макрообъективов есть механическая связь кольца фокусировки с приводом диафрагмы. При приближении к МДФ отверстие диафрагмы физически уменьшается. Умельцы (здесь тоже этот случай вспоминали с ссылками) как-то разобрали макрообъектив Сигмы и убрали эту связь. Наиболее сильно эффект проявился в яркости ОВИ.



Прикрывание диафрагмы у МДФ легко непосредственно видеть на снятом объективе. Еще раз повторю: только Никон сразу передает в камеру фактическое значение. Камеры других производителей при использовании значения диафрагмы в расчетах вносят поправку только в соответствующие алгоритмы расчета.



P.S. Вопрос об изменении ФР с изменением дистанции фокусировки - совсем другой вопрос.

[Mike_P]

Значит, получается, что фокусное расстояние объектива, в нашем случае 105 мм, каким-то образом изменяется?

конечно.

Посмотрите на 105 VR написано 0.314 м МДФ, прри этом масштаб 1:1. В приближении тонкой линзы 4*F=0.314.

МДФ отсчитывается от матрицы.



При работе на близких дистанциях любой объектив "темнеет", поправка (1+Масштаб)^2. Т.е. при 1:1 2.8 как бы превращяется в 4, + еще фокусное меняется.