Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

[Евгений_D300S]

[member="Евгений_D300S"],

По ощущениям первых продаж, что то не похоже, что цена будет сильно меняться.

Время покажет, возможно станет и дороже, но станет правильной

[narkot]

Вчера вечером прилетел домой, думал завтра бежать покупать сей агрегат, даже перед предстоящей поездкой.

Но молодцы Юля и Ленскейп отговорили, по сугубо понятным причинам.

Продам Д7100 (абсолютно новый), Д700 и Д3 и буду ждать или Д400 или Д4с.



Юля у нас в NPS теже правила, но влезть не так легко, вся аппаратура должна быть куплена в Италии с местной гарантией, БУ не канает.

Хочу влезть в неё, а затем в nikon school travel, а там видно будет.

[Карп]

Вчера вечером прилетел домой, думал завтра бежать покупать сей агрегат, даже перед предстоящей поездкой.

Но молодцы Юля и Ленскейп отговорили, по сугубо понятным причинам.

Продам Д7100 (абсолютно новый), Д700 и Д3 и буду ждать или Д400 или Д4с.

Я перед НГ мучительно страдал:что брать-д4 или д800е...

А тут еще Дф вылез...

Смотрел я его,вертел в лапках...очень напомнил мне Зенит ТТL,вот даже не знаю от чего так

Все же-обрез он и есть-обрез..ИМХО:камера для небедного любителя,"третья любимая жена")

Короче,взял себе 800е,щастлиф,привыкаю к камере,жду 4с\4х третьей тушкой(с д7100 не растался-не смог:любоф у нас)

Все ж таки на д4*,(как и на Дф,кстати)хотелось бы 21-24мпс..что бы мне не твердили о достаточности 10мпс.

ИМХО,само собой

[I Robot]

Про DF бы что-нибудь сказали...

[Карп]

Про DF бы что-нибудь сказали...

Да запросто!Просто,прошу отметить-все ниже сказанное,сугубое ИМХО малоопытного любителя.

Итак:

1.Дф-это д4минус,т.е.обрез с заниженной скоростью съемки,удлененной мин.выдержкой и несколько зацентрованной фокусировкой.

Светочуствительность прекрасная,но вышесказанное ставит под сомнение пригодность прибора для репортажа.

2.Дф-это д800минус,т.е.обрез с относительно низким пиксем и,что бывает важно,выдержкой синхронизации 1\200,сомнительно применение в студии,при наличии д800.

Мой(ИМХОвывод):не Богу свечка,ни черту кочерга

Винтажно\ностальгирующая дорогая вещица,не для профи и любителя"этузиаста"(идиотский термин)

Тока не ругайтесь,я легко признаю чужое мнение...это только мое мнение.

Я бы не купил такую камеру,просто не за чем.

[vud]

Карппишет "прошу отметить-все ниже сказанное,сугубое ИМХО малоопытного любителя".



Судя по содержанию Вашего сообщению Вам пока ещё рано давать обзоры фотокамер.



Дф вы назвали обрезом Д4 и Д800.

А что 2х этажный коттеж является обрезом 5ти этажной хрущёвки?



Я буду покупать Дф потому что он для меня лучше и Д800 и Д4.

[Карп]

Карппишет "прошу отметить-все ниже сказанное,сугубое ИМХО малоопытного любителя".



Судя по содержанию Вашего сообщению Вам пока ещё рано давать обзоры фотокамер.



Дф вы назвали обрезом Д4 и Д800.

А что 2х этажный коттеж является обрезом 5ти этажной хрущёвки?



Я буду покупать Дф потому что он для меня лучше и Д800 и Д4.

Я,уважаемый,отнюдь не делал "обзора фотокамеры".

Я лишь выказал свое личное мнение на открытом Форуме,что неоднократно подчеркнул,ок?

Причем,указал мотивацию этого мнения...

У Вас ,наверное, возражения по существу этих мотиваций?

Коттедж и фотоаппарат Никон Дх-что то связывает?



Очень рад,Вашему стремлению купить фотик и верю в его скорое овеществление

[peresvet_sib]

Мне вот интересно-все рассуждают почему они эту камеру НЕ КУПЯТ. А те кто хотят покупают и довольны. Вот посмотрев профиль Юлии я увидел множество топовых объективов за 500-900-(и еще больше) у.е.. С такой оптикой конечно можно раскрыть возможности многопиксельности д800Е, а в магазине я прицепил на Дф объектив Никор АФ 70-210 стоимостью около 120 у.е и результат меня устроил. Если мне понадобятся еще фокусные куплю фиксы 20 и 24 светосилой 2,8-3,5 по 100-150 у.е. с доставкой и какой нибудь ЗМ-5А (500 мм 5,6) за ту же цену(диапазон 28-210 уже перекрыт зумами, но может куплю какой нибудь 35мм 2,0-2,8). Результат меня устроит. Потому как картинка Дф мне нравиться и на 3200 и на 6400 и на 12,800 очень даже(а значит я могу поджать все никоновские линзы на стоп-другой от открытой). А какие альтернативы? (рассматриваю варианты с отверткой) д7100, д610, д800 которые стоят тоже немало (33,000 60,000 90,000) соответственно. Но д7100 при всем уважении к ней кроп-камера с 24 Мп, и рабочими ИСО до 1600, д610 д800(/Е) тоже рабочие ИСО заканчиваются на 1600-3200, кроме того есть ли на нех измерительная связь для Аи-объективов? Так что да Дф не для всех, но свою нишу он имеет, и меня по потребительским качествам устраивает. С уважением ко мнению других участников форума.

[Алексей Соловей]

... и результат меня устроил...

peresvet_sib, тут вы не совсем правы, ведь у каждого свои критерии: когда появились как Д600, так и Д800(!!!) на форумах были сотни вопросов типа "хочу переходить на ФФ, раньше снимал на кроп, оптику имею только кропнутою, деньги на замену камеры есть а на замену оптики - нет! Подскажите плиз? - будут ли мои объективы такой-то и такой-то покрывать полный кадр?"

И очень многие пользователи перешедшие на ФФ с кропа реально долго использовали ФФ - в том числе и Д800(!!!) - с кропнутыми линзами, причем восторженно заявляли что ФФ с кропнутой линзой их полностью устраивает!



Так что мнение Юляши это ее личное ИМХО а ваше мнение это ваше личное ИМХО.

[Julysha]

Вот посмотрев профиль Юлии я увидел множество топовых объективов за 500-900-(и еще больше) у.е.. С такой оптикой конечно можно раскрыть возможности многопиксельности д800Е,

Топовые объективы за 500 уе, к сожалению, не купить, они стоят от 1200 евро и дороже. Даже фиксы - что никоновские, что цейссы.



И Вы правы: я выбираю камеру, которая наиболее полно раскроет мои объективы. Если камера будет сжирать их возможности, то зачем мне это надо? Поэтому я выбираю камеру под объективы, а не наоборот.



Матрица Д4 - она больше для репортажных надобностей, т.к. при плохом свете для статики всегда можно использовать штатив (или стабилизатор, на худой конец). Но как раз для репортажа Df годится меньше всего, даже меньше, чем Д610. А жаль... будь она в корпусе Д610, я бы, возможно, ее купила, даже за 3000 евро.

[peresvet_sib]

Топовые объективы за 500 уе, к сожалению, не купить, они стоят от 1200 евро и дороже. Даже фиксы - что никоновские, что цейссы.

Вот и я о том же. Если я могу единовременно выложить 3000 у.е. за Дф, то выкладывать по 1200 и более за каждый объектив я не могу хоть они и дадут потрясающую картинку. Я прикуплю лучше старые проверенные никоновские объективы типа 35-70*2,8 и фиксы Аи, Аи-с, стоимостью 100-200-300 уе. И буду снимать семейные фото, и то что мне интересно.

И Вы правы: я выбираю камеру, которая наиболее полно раскроет мои объективы. Если камера будет сжирать их возможности, то зачем мне это надо? Поэтому я выбираю камеру под объективы, а не наоборот.

Ваше право. А я наоборот хочу выбрать камеру под ту оптику которую могу себе позволить. (Я не печатаю плакаты 2 на 6 м. и на интерьерную печать тоже не замахиваюсь. Мне бы вполне хватило и 6-8 Мп). Так что, Дф наиболее подходящий мне аппарат из выпускаемых Никоном на сегодняшний день.

Матрица Д4 - она больше для репортажных надобностей, т.к. при плохом свете для статики всегда можно использовать штатив. Но как раз для репортажа Df годится меньше всего, даже меньше, чем Д610. А жаль... будь она в корпусе Д610, я бы, возможно, ее купила, даже за 3000 евро.

А мне вот интересны, иногда, съемки танцев в полутемных клубах, где высокие ИСО очень даже востребованы, а штатив не поможет (танцоры двигаются и достаточно быстро), кроме того на конкурсе, который я снимал были задания на импровизацию и приходилось бегать по залу чтобы поймать наиболее выгодный ракус. Тут бы Дф в связке с 35-70*2.8 был бы мне не лишним. Автофокус проверял сам-вполне, для моих нужд, подходящий.

[Julysha]

Вот и я о том же. Если я могу единовременно выложить 3000 у.е. за Дф, то выкладывать по 1200 и более за каждый объектив я не могу хоть они дадут потрясающую картинку. Я прикуплю лучше старые проверенные никоновские объективы типа 35-70*2,8 и фиксы Аи, Аи-с, стоимостью 100-200-300 уе. И буду снимать семейные фото, и то что мне интересно.

Если хотите сэкономить и вложить средства наиболее оптимальным образом, то лучше купить Д610 и какой-то один быстрый приличный объектив. Лишние 1500 евро за ретро-дизайн - это слишком, лучше их потратить на оптику. Но шумам до ИСО 3200 будет практически одинаково (при ресайзе до одного размера или при печати А4). А если купить DxO-9 ради шумодава, и на автомате пропускать через него все шумные кадры, то даже и лучше будет.

А мне вот интересны иногда съемки танцев в полутемных клубах где высокие ИСО очень даже востребованы, а штатив не поможет (танцоры двигаются и достаточно быстро), кроме того на конкурсе который я снимал были задания на импровизацию и приходилось бегать по залу чтобы поймать наиболее выгодный ракус. Тут бы Дф в связке с 35-70*2.8 был бы мне очень не лишним. Автофокус проверял сам-вполне для моих нужд подходящий.

Как Вы думаете, здесь освещенность и скорость перемещения птиц и машины, из которой я снимала, труднее, чем в зале для танцев? ИСО 6400, 1\400: http://img-fotki.yandex.ru/get/9895/365 ... 19a1e_orig

Или вот статика в сумерки с рук на ИСО 4000 (1/25, 32 мм, f5): http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/365 ... 6c7c9_orig

[Vanech]

Матрица Д4 - она больше для репортажных надобностей, т.к. при плохом свете для статики всегда можно использовать штатив (или стабилизатор, на худой конец). Но как раз для репортажа Df годится меньше всего, даже меньше, чем Д610. А жаль... будь она в корпусе Д610, я бы, возможно, ее купила, даже за 3000 евро.

Юля, вы абсолютно правы! Матрица D4 дает очень чистый цвет на высоких ISO, это даже пожалуй важней цифровых шумов. Но высокие ISO подразумевают недостаточную освещенность и здесь без цепкого автофокуса не обойтись.

Может быть у Df проще визироваться "на глаз"? Я имею в виду светлый видоискатель и подсказки электроники. Думаю что никон сделает пару фокусировочных экранов с микроклиньями как на старых зеркалках, ну или китайцы постараются. В таком случае покупка камеры весьма оправдана.

[Julysha]

Думаю что никон сделает пару фокусировочных экранов с микроклиньями как на старых зеркалках, ну или китайцы постараются. В таком случае покупка камеры весьма оправдана.

Мне матрица от Д4 нужна только для репортажей на 70-200, и здесь Df - не помощник.



ЗЫ Мне такая камера нужна ровно через десять дней. И чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что и в этот раз Ешка с 70-200 на ИСО 3200-4000 вытянут лучше. Покупать Df на три недели не хочется.

[peresvet_sib]

Если хотите сэкономить и вложить средства наиболее оптимальным образом, то лучше купить Д610 и какой-то один быстрый приличный объектив. Лишние 1500 евро за ретро-дизайн - это слишком, лучше их потратить на оптику. Но шумам до ИСО 3200 будет практически одинаково (при ресайзе до одного размера или при печати А4). А если купить DxO-9 ради шумодава, и на автомате пропускать через него все шумные кадры, то даже и лучше будет.

Все равно. На Дф я могу переставить первое время объективы с Ф100 и все будет устраивать. (А ваш приличный объектив на Д610 это какой например?).

По поводу лишние 1500 Евро по сравнению с Д610? У Д610 и Д800 есть измерительная связь Аи стандарта? И к тому же мне нравиться Дф-ий джепег.

[peresvet_sib]

Как Вы думаете, здесь освещенность и скорость перемещения птиц и машины, из которой я снимала, труднее, чем в зале для танцев? ИСО 6400, 1\400: http://img-fotki.yandex.ru/get/9895/365 ... 19a1e_orig

Или вот статика в сумерки с рук на ИСО 4000 (1/25, 32 мм, f5): http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/365 ... 6c7c9_orig

Вы снимали на Д800Е у нас он не намного дешевле ДФ, да еще если к нему приплюсовать стоимость стоявшего на нем объектива....

Хотя результат меня бы подобный устроил (1/400 выдержка-вполне я так и снимал 1/160,1/200;1/320;1/400 в том клубе.)

[Julysha]

Все равно. На Дф я могу переставить первое время объективы с Ф100 и все будет устраивать. (А ваш приличный объектив на Д610 это какой например?).

По поводу лишние 1500 Евро по сравнению с Д610? У Д610 и Д800 есть измерительная связь Аи стандарта? И к тому же мне нравиться Дф-ий джепег.

На разницу в цене между Df и Д610 можно купить родной 24-70/2.8, настоящий профессиональный репортажный зум с мгновенной фокусировкой, с рабочей открытой диафрагмой и с очень резкой картинкой и универсальными фокусными. Пока на ФФ лучших штатников нет.



Д610 и Д800 поддерживают старые мануальные стекла.

[peresvet_sib]

Юля 24-70*2,8 стоит у нас 50,000р + Д610 60,000=110.000, да примерно стоимость Дф-кит (107,800р). Раньше я не рассматривал эти варианты(д610, д800), но посмотрю. Хотя все таки и тактильно и по удобству мне Дф очень понравился.

[Julysha]

Хотя все таки и тактильно и по удобству мне Дф очень понравился.

Попробуйте поснимать на него в сумерки на улице в перчатках Без фонарика Ведь он же в основном для съемки в потемках.

[peresvet_sib]

На разницу в цене между Df и Д610 можно купить родной 24-70/2.8, настоящий профессиональный репортажный зум с мгновенной фокусировкой, с рабочей открытой диафрагмой и с очень резкой картинкой и универсальными фокусными. Пока на ФФ лучших штатников нет.



Д610 и Д800 поддерживают старые мануальные стекла.

Но у вас в профиле нет ни одного Аи, Аи-с объектива, значит хоть и поддерживают, но пользоваться на данных камерах ими не очень удобно.

[peresvet_sib]

Попробуйте поснимать на него в сумерки на улице в перчатках Без фонарика Ведь он же в основном для съемки в потемках.

Только сегодня ходил на елку и снимал на ф100 в перчатках...правда светло было-вполне все устроило. (кстати стоял среди прочих Аи 50*1,4

[Алексей Соловей]

...я выбираю камеру, которая наиболее полно раскроет мои объективы...

Julysha, вы меня поражаете: судя по вашим же постам ваш любимый объектив Никкор 14х24 - однозначно репортажный, а коли так то для творческой фотографии это не самый лучший выбор.

А камеру под него вы выбираете именно такую которую производитель позиционирует как чисто творческую!

...Матрица Д4 - она больше для репортажных надобностей...

Julysha, у вас очень высокий уровень теоретической и практической подготовки, но иногда вы рассуждаете просто как "блондинка" - как можно заявлять такие вещи? Ведь нельзя же забывать что на форуме много начинающих фотографов - зачем их путать такими крутыми поворотами?

В чем репортажность матрицы от Д4 - в высоких ИСО?

В свое время Никон Д200 для многих профессиональных репортеров была пределом мечтаний - так что, у Д200 тоже репортажная матрица?

А если бы Никон психанул - и изыскал возможность втулить в тушку Д800 два процессора(Кэнон ведь уже делал такое!) и вообще радикально увеличил бы пропускную способность "железа"? Ведь тогда можно было бы довести скорость серии Д800 до 7-8к/сек - от этого матрица от Д800 стала бы репортажной или так и осталась бы не-репортажной?

Вообще-то по большому счету любая зеркалка - это камера скорее репортажной направленности. Или если не репортажной, то оперативной направленности - точно!

...при плохом свете для статики всегда можно использовать штатив...

А для ношения тяжелого штатива и тяжелого рюкзака всегда можно использовать джип! - Ведь все так просто - да?

А там где джип не пройдет - мужа! - Правда?

Julysha, вы знаете - передо мной сейчас стоит серьезная дилемма: Никон Df или Сони A7?

Никон очень привлекает своей в первую очередь малопиксельнй матрицей с большим пикселом и во вторую - компактностью и весом: 55 лет не хухры-мухры!.. А высокие ИСО меня как-то не очень и заботят?..

А Тетя Соня привлекает ну-очень привлекательными весом и компактностью, к тому же и цвет в ней зело хвалят - хотя наверное рано еще делать окончательные выводы?



Ну как ни крути - а все равно ведь у каждого свои приоритеты, нельзя все свести к одной-единственной схеме.

[Julysha]

Вы снимали на Д800Е у нас он не намного дешевле ДФ, да еще если к нему приплюсовать стоимость стоявшего на нем объектива....

Хотя результат меня бы подобный устроил (1/400 выдержка-вполне я так и снимал 1/160,1/200;1/320;1/400 в том клубе.)

Д800Е всё еще дороже Df, и это оправдано, т.к. из этой камеры можно добиться любого результата (кроме репортажа-динамики впотьмах сразу в jpg).



Объектив на нем стоял средненький - бюджетный 16-35/4 VR.

[Julysha]

Julysha, вы меня поражаете: судя по вашим же постам ваш любимый объектив Никкор 14х24 - однозначно репортажный, а коли так то для творческой фотографии это не самый лучший выбор.

А камеру под него вы выбираете именно такую которую производитель позиционирует как чисто творческую!

Вы очень плохо изучаете мои посты За минувший год на 14-24 я сделала не более 150 кадров - именно там, где требовался как раз этот объектив.

Julysha, вы знаете - передо мной сейчас стоит серьезная дилемма: Никон Df или Сони A7?

Передо мной стоит аналогичный выбор - либо Д4 (но его уже почти перестали продавать), либо дождаться д4s.

А там где джип не пройдет - мужа! - Правда?

Муж отказывается носить даже батарейки. Всё свое ношу на себе.

[Алексей Соловей]

...Вы очень плохо изучаете мои посты...

Я их вообще не изучаю, но то что вы на любой вопрос по широкоугольникам рекомендуете 14х24 как лучший вариант - это я помню.

[Julysha]

Я их вообще не изучаю, но то что вы на любой вопрос по широкоугольникам рекомендуете 14х24 как лучший вариант - это я помню.

Вы плохо мониторите форум. Это единственное, что мне остается сказать.



Намедни Вы вообще обвинили меня в том, что я смотрю картинки на 30-дюймовом dell, которого у меня никогда не было...

[Julysha]

Но у вас в профиле нет ни одного Аи, Аи-с объектива, значит хоть и поддерживают, но пользоваться на данных камерах ими не очень удобно.

Они мне даром не нужны, т.к. у меня очень скверное зрение.

[Алексей Соловей]

...Думаю что никон сделает пару фокусировочных экранов...

Вообще0-то до сих пор никто толком не ответил на вопрос - предусмотрена ли в ДФ замена ФЭ вообще? На форуме Фото.ру уже появился один новоявленный счастливый обладатель - я ему задал на эту тему вопрос, пока что не ответил.

Относительно цепкости автофокуса ДФ - крестовые датчики моего Д600 показывают отличную цепкость даже в очень плохих условиях освещения. Можете глянуть здесь - Альбом "Майдан 2013" на ФотоКараване, или здесь Альбом "Майдан" на Клуб Никон - многие ночные-вечерние кадры сделаны в условиях почти полного отсутствия света на лице, 100% приведенных кадров со вспышкой.

То есть автофокус у Д600 - а следовательно и ДФ - работает отлично, просто точки фокусировки расположены неудачно.

[Алексей Соловей]

...единственное, что мне остается сказать...

Julysha, единственное что остается сказать мне -

- обида никогда не бывает правильной реакцией, так как если вас не хотели обидеть а вы обиделись - то это просто глупо, а если вас хотели обидеть и вы обиделись - это глупо вдвойне: следовательно вами пытаются манипулировать, а вы на такое нехитрое манипулирование поддаетесь.

Зачем же доставлять такое удовольствие тому кто пытался вами манипулировать?

...Вы вообще обвинили меня...

Я вас не обвинял а привел ваши слова - но не про 30-дюймовый Делл а про 24-дюймовый Делл, который по вашим словам не позволяет увидеть реальные возможности на которые способен Д800Е.

[Julysha]

Julysha, единственное что остается сказать мне -

- обида никогда не бывает правильной реакцией, так как если вас не хотели обидеть а вы обиделись - то это просто глупо, а если вас хотели обидеть и вы обиделись - это глупо вдвойне: следовательно вами пытаются манипулировать, а вы на такое нехитрое манипулирование поддаетесь.

Зачем же доставлять такое удовольствие тому кто пытался вами манипулировать?

Я не обиделась, я просто внесла ясность. У меня есть разная широкоугольная оптика, и я даю ей объективную характеристику, когда меня об этом спрашивают.



Например:

Добрый день!



14-24 на кропе ведет себя очень хорошо. Он стоял штатником на моих Д7000 и Фуджике-пропятке (для широкого угла). Разрешения у него даже на Д800Е с большим избытком. На 14 мм на кропе - это почти дистагон 21/2.8



Из подводных камней: у 14-24 имеется сильный шифт-фокус, поэтому при зажимании диафрагмы, возможно, придется вводить отрицательную поправку в камере. Но если снимать постоянно на 5.6-8, то поправка везде одинаковая, на открытой диафрагме она не требуется.



По картинке. Он очень резкий, и у него ровная геометрия. На открытой на кропе резкий от угла до угла (если в ГРИП попадает).

Порой мне он кажется даже слишком резким, по этой причине на ФФ природу я с большим удовольствием снимаю на 16-35/4, у него картинка мягче и пластичнее (несмотря на ряд недостатков этого стекла). А архитектуру - конечно, 14-24.





Ну и очевидное: незащищенная передняя линза, эргономически неудобный (короткий и тяжелый), нельзя использовать пейзажные фильтры, при попадании бокового солнца ловит зайцев.

Фокусировка точная только с короткого расстояния(до 2-3 метров), на больших расстояниях бывают промахи (сенсор автофокуса цепляется за соседние объекты, которые часто находятся на другом расстоянии). Гиперфокал на многопиксельной матрице - миф. Его на ней не существует. В крайнем случае - фокусировка по LV).

Я вас не обвинял а привел ваши слова - но не про 30-дюймовый Делл а про 24-дюймовый Делл, который по вашим словам не позволяет увидеть реальные возможности на которые способен Д800Е.

У меня есть 10-битный Nec, 24-дюймовый, и есть 6-битный 24-дюймовый Dell, оба на IPS, и, действительно, этот Делл не дает увидеть ту детализацию, которую показывает Nec. Поверьте мне на слово

[Julysha]

В чем репортажность матрицы от Д4 - в высоких ИСО?

В свое время Никон Д200 для многих профессиональных репортеров была пределом мечтаний - так что, у Д200 тоже репортажная матрица?

А если бы Никон психанул - и изыскал возможность втулить в тушку Д800 два процессора(Кэнон ведь уже делал такое!) и вообще радикально увеличил бы пропускную способность "железа"? Ведь тогда можно было бы довести скорость серии Д800 до 7-8к/сек - от этого матрица от Д800 стала бы репортажной или так и осталась бы не-репортажной?

Вообще-то по большому счету любая зеркалка - это камера скорее репортажной направленности. Или если не репортажной, то оперативной направленности - точно!

Вовсе не из-за этого. Почему Вы решили, что репортажность - обязательно скорострельность? Я вообще не снимаю сериями (не мой стиль), хотя репортажные сюжеты иногда фотографирую. Репортажность - это возможность использовать короткую выдержку, очень короткую, в любых световых условиях. Плюс совершенная система АФ.



Матрица Д4 заточена под высокие ИСО - по ДД, по цвету, по количеству шумов, но на базовом ИСО она уступает Д800(Е) и даже Д600/610. То есть преимущества Д4 проявятся только тогда, когда будем сравнивать высокие ИСО, а на базовых она проиграет. Отсюда и вытекает основное направление ее применения.

[Алексей Соловей]

...преимущества Д4 проявятся только тогда, когда будем сравнивать высокие ИСО, а на базовых она проиграет. Отсюда и вытекает основное направление ее применения...

Мы говорили про матрицу от Д4 а не про сам Д4, такая матрица вполне хорошо смотрелась бы в любой камере - как в ФФ-беззеркалке аналогичной Сони А7, так и в корпусе Д600, так и в корпусе Д800(я бы Д800 с матрицей от Д4 купил бы с превеликим удовольствием, это как раз и был бы "тот самый" Д700+ и именно в таком виде его и ждали через год-полтора после Д4).

Следовательно это универсальная матрица общего назначения оптимизированная для работы на средних ИСО, по-моему считать ее репортажной только из-за того что она на базовом ИСО уступает Д600 неправильно.

[Julysha]

(я бы Д800 с матрицей от Д4 купил бы с превеликим удовольствием, это как раз и был бы "тот самый" Д700+ и именно в таком виде его и ждали через год-полтора после Д4).

Чем черт не шутит? Сейчас Д4 исчезает из продажи повсеместно. Это лишний раз подтверждает слухи о том, что вместо Д4 готовят что-то новое, и оно уже выпускается на линиях, на которых собирали Д4. Если сама Д4 исчезнет как класс (она уже собрала все сливки от тех, кто хотел и мог ее купить), если ей на смену придет более продвинутая D4s, то Никон, уже не боясь конкуренции самому себе, со временем выпустит нечто с матрицей Д4 в более достойном корпусе и с хорошим АФ. А пока будет продаваться Df и собирать свои сливки.



Ведь и Df вообще никто не ожидал (тем более в ретро-виде), слухи о нем просочились только перед самым выпуском. Когда требуется, Никон умеет хорошо держать свои секреты. Да и утечки информации допускает умышленно, в нужный момент и в нужном направлении.

[Алексей Соловей]

Так или иначе - а Никон сильно запаздывает, сильно отстает от главных конкурентов с предложениями как камер, так и оптики. То что вы сказали про Д4, гипотетический Д4S и гипотетический Д700+ совершенно справедливо и для того же Д600: коль сделали корпус Д600 - вполне можно было выпустить его в нескольких модификациях с несколькими разными матрицами, и то же самое с Д800:

и модификация Д600 с матрицей от Д4 нашла бы своих покупателей;

и модификация Д600 с матрицей от Д800/Д800Е нашла бы своих покупателей;

и модификация Д800 с матрицей от Д4 нашла бы своих покупателей;

и модификация Д800 с матрицей от Д600 нашла бы своих покупателей.

Относительно собственно Df - и в этом случае Никон строго хранит свои секреты: камера уже в продаже а до сих пор никто не дал ответа на вопрос что это такое? - Или это малая юбилейная серия, или Никон и в самом деле собирается и в дальнейшем продвигать сабжи такого класса.

В результате получается что вся секретность Никона ориентировать на то что бы запутать своего собственного покупателя: как почетный Станиславский я просто не верю что конкуренты так же плохо информированы о планах Никона как и пользователи Никона.

Так что в этой "битве секретов" Никон воюет сам с собой.

[mabrookah]

Никон сильно запаздывает, сильно отстает от главных конкурентов

[narkot]

Никон никуда не опаздывает, хвалить "сони" нет смысла.





А все мы хотим разного, кто матрицу почувствительней, кто скорострельность, кто еще что то.



Две девушки спорят о том, какие члены им нравятся

- Мне нравятся французские - длинные и тоненькие-

-А мне японские - толстенькие и короткие-

Подходит русская и говорит

- А мне французские и пояпонистей! -



Нам всем нравятся французские и пояпонистей, все хотим чуда и часто за малые деньги, а скверный никон нам выдает по частям, то французкое, то японское, вот и приходится покупать несколько тушек., нет что бы совместить в одной тушке ВСЁ и французкое и японское и назвать её D4s800Еf !

[mabrookah]

D4s800Еf !

[Alexey7777]

И ценник к ней тысяч двадцать пять ))))

[Filberd]

Кстати, идея линеек ФФ-камер витает в воздухе. Высказывал и я ее в виде вопроса на конференции по вбросу Дф - но, вполне понятно, от российских ребят из Никона ничего не зависит, и вопрос был обойден молчанием - типа, "поживем, увидим".

Но он уже не раз задавался на крупных англоязычных форумах, так что, кто знает - вдруг когда и состоится ))

Например, вполне подумал бы для себя в добавку к Д800Е о матрице Д4 в корпусе Д610 с автофокусом от Д4 же - как "второй ствол" или "репортажная камера в поездке" было бы идеально. Д4 очень уж велик, рюкзак с ним и линзами 2.8 наполняется сразу, в самолете на короткую поездку не люблю сдавать багаж, и приходится обходиться минимумом вещей, что неудобно.

Так что ждем появления на днях анонса следующей старшей репортажной и начинаем фантазировать на уже более понятной основе

[Алексей Соловей]

Никон никуда не опаздывает, хвалить "сони" нет смысла...

narkot, по смыслу ваш пост похож на ответ на мой пост.

В таком случае реагирую. Никон опаздывает во всем:

в свое время он очень опоздал с выдачей ФФ-камеры;

теперь он безнадежно опаздывает с заменой Д700 и Д300;

безнадежно опаздывает с выпуском как ФФ-беззеркалки, так и с выпуском DX-беззеркалки;

безнадежно опоздал с Фул-Айч-Ди-видео в фотокамере;

безнадежно опаздывает с обновлением линейки оптики -

-я все перечислил, или что-то запамятовал?

И при чем здесь похвалы в сторону Сони - которая похвалы таки достойна!

Относительно анекдота, то изначально он выглядел так:

Советское время...

Ранняя весна...

Очередь в овощной магазин - в который завезли первые весенние огурцы...

В очереди одни женщины...

Первая говорит прдавщице - Мне тонкий, но длинный!

Вторая - А мне короткий, но толстый!

Третья - А мне огурец!



Вот в этом варианте анекдот как нельзя лучше иллюстрирует положение дел у Никона: короткие но толстые у него есть, длинные но тонкие тоже имеются, а из огурцов - реально только Д4.



Относительно соединения всего в одной тушке - так на данный момент такое есть, и называется оно Кэнон 5Д мкIII.



Или хвалить Кэнон тоже нет смысла?

[alexvb]

теперь он безнадежно опаздывает с заменой Д700 и Д300;

безнадежно опаздывает с выпуском как ФФ-беззеркалки, так и с выпуском DX-беззеркалки;

Никон не опаздывает с выпуском приемника д300, просто по его мнению в этом нет смысла, косвенным подтверждением этого является поведение основного конкурента, который тоже не торопится обновлять 7д, выпускаемый с 2009 года. А то, что многие хотят относительно недорогую камеру профессионального уровня может не совпадать с тем, что производитель считает целесообразным. Так и с д700, однажды Никон вынужденно выпустив камеру с характеристиками похожими на топовый продукт, но с ценой гораздо меньше, не означает, что он так будет поступать в дальнейшем, и слово "опоздал" тут не слишком подходит.

[Алексей Соловей]

...просто по его мнению...

Ссылочку где это мнение озвучено кем-то из топ-менеджеров Никона - в студию плиз!

А то в противном случае это выглядит не как по его мнению, а как по вашему мнению - разницу чувствуете?



И к тому же какое отношение 7Д имеет к Д300 - когда Д300 анонсировали никакого 7Д еще и в помине не было. Так что если ваше мнение приложить к тому же Д300 то он вообще не должен был появиться - так как у основного конкурента ничего даже близко похожего не было!

[Filberd]

А то в противном случае это выглядит не как по его мнению, а как по вашему мнению - разницу чувствуете?

Что-то за годы я здесь ни разу не видел от вас, например, ничего, кроме личного мнения ))

Так что...

[alexvb]

Ссылочку где это мнение озвучено кем-то из топ-менеджеров Никона - в студию плиз!

А то в противном случае это выглядит не как по его мнению, а как по вашему мнению - разницу чувствуете?

Сами делайте выводы о поведении компании на основании их дел, а не высказываний "топ менеджеров", которые зачастую не подтверждаются, вспомните высказывания этих менеджеров в эпоху DX, о том, что FX не нужен. Вам вот недавно сказали, что DF профессиональна камера, а вы поверили

И к тому же какое отношение 7Д имеет к Д300 - когда Д300 анонсировали никакого 7Д еще и в помине не было. Так что если ваше мнение приложить к тому же Д300 то он вообще не должен был появиться - так как у основного конкурента ничего даже близко похожего не было!

Имеет отношение, к тому, что никто сейчас не хочет развивать профессиональные корп камеры. Собственно, причины этого очевидны.

[Алексей Соловей]

...ничего, кроме личного мнения...

Так я его и высказываю как личное мнение и не утверждаю что это мнение производителя.

[Vanech]

Повертел сегодня в руках пресловутый Df.

Интересовала прежде всего эргономика и удобство фокусировки "на глаз"(качество картинки меня интересовало мало - на руках D4).

Если вкратце: все плохо. Видоискатель достаточно светлый, но не более того, на уровне D800, мануальным фиксом фиг попадешь, так что это его рекламная ипостась "камера под древние фиксы" сама собой отпадает.

Управление мне напомнило пленочный Pentax MZ-5, очень какое-то кондовое: привет из девяностых.

Удивил вес изделия: с прикрученным фирменным полтосом девайс произвел впечатление какой-то пластмассовости, чего-то несерьезного и даже контрафактного, очень смахивает на популярные ныне "ломографические" камеры(весом - уж точно), которые клепают трудолюбивые китайцы.

В целом - камера довольно забавная, автофокус довольно быстрый, монитор дает точный цвет(без зелени, как в начале D800).

Резюме: для себя я такую камеру не возьму, для энтузиастов(правоверных фотографов) - вполне сгодится.

P.S.

Я выразил лишь собственное мнение и не стоит им руководствоваться при выборе, все всегда очень индивидуально.

[вантох]

Удивил вес изделия: с прикрученным фирменным полтосом девайс произвел впечатление какой-то пластмассовости,

Придется ждать ретро батручку

[OMG67]

Filberd



И все же, прошло достаточно времени после Вашего "знакомства" С DF и хотелось бы увидеть примеры фото и выводы...

[Filberd]

Ну, скороспелых суждений здесь уже много было )) Поспешаю неторопясь.

9 января отдаю камеру и займусь кадрами и статьей.

[Сильвестр]

[member="Filberd"], в ногах валяюсь, выкладывайте жипеги без обработки .

Равы смотреть не чем.