Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Лицо - это ещё не портрет

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение Ратников Серёжа »

AlB писал(а): Пт окт 18, 2013 00:04По мне все с точностью до наоборот. Если интересуют психологические (да и любые другие) портреты, то прямой путь в студию. Лицо(человек) и Свет. В чистом виде. Понять свет. Понять лица. 03yos.jpg

Взято тут
Возможно, Вы и правы, и я несколько превратно отношусь к студийному портрету. Вероятно, это связано с тем, что именно такой странный (для меня) результат чаще всего и попадается на глаза. Вот пример профессиональных курсов: http://photoplay.ru/courses/professional/pro.html



А вот работы учеников:



Изображение



На этой фотографии нет человека, есть только лицо манекенщицы, предметка по сути. Фото лица. Но, к сожалению, эта коммерческая фотография вышла за пределы своей среды и окутала обычных людей. Как фотографируются обычные люди, далёкие от фотографии, на память? Пытаются подражать моделям, их позам - что, конечно, нередко является неуместным. Или фотограф на свадьбе заставляет молодых играть моделей и скрючиваться в неестественных позах. Прям как в журналах мод, только люди теряются в таких фотографиях.



Или вот:

Изображение



Меня такая фотография отталкивает. Электрогитара даже ни к чему не подключена. Почему так? Свет поставили, реквезит нашли, но идею забыли? Зачем в студии прыгать как прыгали в гараже на репетиции? Это же не гараж. И даже не имитация его... какая-то полуработа, на мой взгляд.



Интересно, что фразу, выведенную в заголовок темы, я впервые услышал именно от куратора приведённых выше курсов.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение Ратников Серёжа »

А вот эти работы (это просто найдено в интернете) вызывают крайне бурную реакцию возмущения. Просто переворачивается всё внутри меня и негодует... свет, девушки, дым - ну классно, красиво. Но не играют так на скрипке, не держат так этот инструмент! Это откровенная профанация! Зачем так снимают? Ведь наверняка немало сил было потрачено для подготовки к создают этих фотографий. В том числе и из-за этого не понимаю тягу многих новичков дорваться до студии, чтобы снимать "по-взрослому". Разве можно здесь говорить о портрете?



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение Ратников Серёжа »

И еще раз мою цитату и жирным выделите слово нельзя dunno или сложно и нельзя теперь синонимы?
Просто мне казалось, что наоборот - портрет ребёнка сделать просто просто благодаря естественности ребёнка, а потому ни трудно, ни нельзя - слова не подходят, и я их неосторожно объединил. Возможно, что и ошибаюсь, но на данный момент думаю именно так.
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение Alex_Krayts »

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 17, 2013 08:10
Ньюман снимал не только портреты в интерьере:



Изображение


кажется (о, ужас!) здесь размыт задний план?!!
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение takaor »

Вот только скрипку никто из них в руках не держал!
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение Любитель50 »

По теме. Я сам ценю портреты со смыслом, как я их бы назвал.

Показать не могу, хотя иногда у меня такие получаются. Как получаются? Неожиданно.

Постановочный портрет принципиально не признаю. Получить результат в постановке легче, но точности в естественности модели меньше, мое мнение.

В целом для меня это процесс охоты за лицом с отдаленного расстояния, когда модель забывает о фотографе. И конечно удачно попадающий свет, который в нестудийных условиях - редкость. Возможно такая задачка кому либо интереснее, чем работа по шаблонам.
Аватара пользователя
And.Laptev
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 10:28

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение And.Laptev »

Любитель50 писал(а): Пт янв 10, 2014 06:13
...

В целом для меня это процесс охоты за лицом с отдаленного расстояния, когда модель забывает о фотографе. И конечно удачно попадающий свет, который в нестудийных условиях - редкость.
Полностью согласен, я задавался таким же вопросом(писал, где то в другой теме). Но пока не выходит снимать на вскидку со студийным техническим качеством. Думаю такую технику съемки можно сравнить с сибирскими охотниками, ну помните когда белке в глаз, шоб шкурка целехонькой осталась, верю, что такие стрелки существуют, но сам не видел smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение Ратников Серёжа »

Любитель50 писал(а): Пт янв 10, 2014 06:13
Постановочный портрет принципиально не признаю. Получить результат в постановке легче, но точности в естественности модели меньше, мое мнение.
Смотрите, Вы пишете, что естественности в модели меньше, а результат получить легче. Тогда что есть результат? Технически корректно сделанный снимок без учёта того, что на нём изображено и как?



Получается, что получить результат (портрет) при постановке ничуть не проще. При постановке нужно много чего продумать + добиться естественного расположения модели. По первой причине многие терпят провал при попытках нафотошопить хорошую картинку, потому что инструмент есть, а понимания, для чего им пользоваться - нет. А чтобы справиться со второй причиной, Philippe Halsman заставил звёзд и просто известных людей - прыгать.



http://philippehalsman.com/?image=jumps



«Меня всегда интересовали люди», - писал Филипп Халсман, - «Хороший портрет должен, и сегодня и через сто лет, показывать, как человек выглядел и что он из себя представлял». Чего он только не делал, чтобы заставить фотографируемых открыться перед камерой. Например, в начале 1950-х годов фотограф стал просить своих моделей ... прыгать. «Когда человек прыгает его внимание в основном направленно на сам акт прыгания, маска спадает и появится его истинное лицо», - раскрывал он суть своего замысла позднее. В книге «Прыжки» («Jump Book») вышедшей в 1959 году были портреты актеров и художников, политиков и писателей, ученных и фотографов, в том числе и самого Халсмана. http://znyata.com/z-proekty/philippe-halsman.html



А при съёмке в естественной среде тяжело при хорошей естественности модели подобрать "задник", т.е. фон, окружение, свет и т.п. smile



В общем, получить результат в любом случае не просто.


В целом для меня это процесс охоты за лицом с отдаленного расстояния, когда модель забывает о фотографе.
Такие портреты снимать проще, но теряется контакт между моделью и зрителем. Мы не общаемся с портретируемым, а подглядываем. В портрете с отдалённого расстояния меньше жизни, энергетики. Выше я приводил в пример электростальца Александра Фёдорова, отправившегося в путешествие по Азии. (Прошло полтора года и он на днях вернулся!) Его портреты местных, которых он смог расположить к себе, притягивают намного больше, чем портреты, которые делают туристы, снимая местных издалека или исподтишка, скрытно.



Ну и ещё момент:



Обладание камерой не дает права на вторжение, в отличие от нашего общества, где это право признается вне зависимости от желания фото­графируемого. (Хорошие манеры в фотографической культуре требуют, чтобы человек как бы не замечал, что его снимает посторонний — лишь бы тот держал­ся на приличном расстоянии, то есть не принято ни за­прещать съемку, ни позировать.) Сьюзен Сонтаг "О Фотографии".



То есть по-хорошему - всё же найти и наладить контакт со снимаемым. Так всё же честнее ) Хотя, конечно, бывают разные ситуации и для жанрового портрета подсматривать - естественно.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение Любитель50 »

Ратников Серёжа писал(а): Пт янв 10, 2014 09:07
Смотрите, Вы пишете, что естественности в модели меньше, а результат получить легче. Тогда что есть результат? Технически корректно сделанный снимок без учёта того, что на нём изображено и как?



Получается, что получить результат (портрет) при постановке ничуть не проще. При постановке нужно много чего продумать + добиться естественного расположения модели. По первой причине многие терпят провал при попытках нафотошопить хорошую картинку, потому что инструмент есть, а понимания, для чего им пользоваться - нет. А чтобы справиться со второй причиной, Philippe Halsman заставил звёзд и просто известных людей - прыгать.



http://philippehalsman.com/?image=jumps



«Меня всегда интересовали люди», - писал Филипп Халсман, - «Хороший портрет должен, и сегодня и через сто лет, показывать, как человек выглядел и что он из себя представлял». Чего он только не делал, чтобы заставить фотографируемых открыться перед камерой. Например, в начале 1950-х годов фотограф стал просить своих моделей ... прыгать. «Когда человек прыгает его внимание в основном направленно на сам акт прыгания, маска спадает и появится его истинное лицо», - раскрывал он суть своего замысла позднее. В книге «Прыжки» («Jump Book») вышедшей в 1959 году были портреты актеров и художников, политиков и писателей, ученных и фотографов, в том числе и самого Халсмана. http://znyata.com/z-proekty/philippe-halsman.html



А при съёмке в естественной среде тяжело при хорошей естественности модели подобрать "задник", т.е. фон, окружение, свет и т.п. smile



В общем, получить результат в любом случае не просто.



Такие портреты снимать проще, но теряется контакт между моделью и зрителем. Мы не общаемся с портретируемым, а подглядываем. В портрете с отдалённого расстояния меньше жизни, энергетики. Выше я приводил в пример электростальца Александра Фёдорова, отправившегося в путешествие по Азии. (Прошло полтора года и он на днях вернулся!) Его портреты местных, которых он смог расположить к себе, притягивают намного больше, чем портреты, которые делают туристы, снимая местных издалека или исподтишка, скрытно.



Ну и ещё момент:



Обладание камерой не дает права на вторжение, в отличие от нашего общества, где это право признается вне зависимости от желания фото­графируемого. (Хорошие манеры в фотографической культуре требуют, чтобы человек как бы не замечал, что его снимает посторонний — лишь бы тот держал­ся на приличном расстоянии, то есть не принято ни за­прещать съемку, ни позировать.) Сьюзен Сонтаг "О Фотографии".



То есть по-хорошему - всё же найти и наладить контакт со снимаемым. Так всё же честнее ) Хотя, конечно, бывают разные ситуации и для жанрового портрета подсматривать - естественно.
Да, технически правильный снимок в студийных условиях естественно проще сделать, кроме смысла, закладываемого в портрет.

Насчет контакта с моделью. Не верю что этот метод успешнее. Можно расположить к себе! модель, но как только вместо ваших глаз начинает маячить объектив, тут все быстро меняется. Даже когда я делаю серию снимков с промежутком 1-3 секунды, то часто нахожу разницу в выражении лица. Если нужна модель в действии, то точнее будет момент, если модель будет например общаться с друзьями, а вы поймаете этот момент. Достаточно понаблюдать насколько по разному ваши друзья, приятели, родственники общаются с вами лично и с незнакомым человеком.

Добавлю. Даже если я фотографирую родственников, то расположение к себе мало что меняет. Между моделью и мной торчит объектив, вот что влияет на мой взгляд. Результаты лучше получаются, если я исключаю себя в контакте с моделью. Но это только мои наблюдения.
Аватара пользователя
back focus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 22:23

Re: Лицо - это ещё не портрет

Сообщение back focus »

Вот самый первый в мире фотопортрет. Значит Нужно снимать так smile .
RobertCornelius.jpg
RobertCornelius.jpg (10.95 КБ) Нет просмотров
Изображение

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей