Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мифы фотокомпозиции

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Ср ноя 20, 2013 20:50
Правила композиции - это определенные закономерности, которые отражают гармоничность и сбалансированность изображения. Это - как порядок слов в предложении.



Нормально сказать (не режет слух): "Я тебя люблю", "По выходным дням мы путешествуем". Но переставьте порядок слов:



"Люблю я тебя, люблю! (не сомневайся)", "Тебя я люблю (а не ее)", "Путешествуем мы по выходным дням (а не водку пьем)" - и получаем другой акцент, другой смысл.
Юляша, пример с порядком слов хороший. Однако я трактую его иначе. Русский язык не имеет жёстких правил, касающихся порядка слов. Отсюда масса вариаций эмоциональных расстановок, чем пользуются и в жизни, и в творчестве. Так и в фотографии нет правил расстановки, каждый элемент сам по себе что-то несёт, имеет определённый вес, а также определённым образом взаимодействует со всеми другими элементами. В зависимости от этого взаимодействия получаем разный по воздействию на зрителя результат.



В русском языке все приведённые выше примеры - нормальны. Тем более, что один и тот же порядок слов можно произносить по-разному, что также влияет на восприятие и адекватность контексту, т.е. "нормальность".


Так же и в композиции: умелое нарушение ее закона позволяет выделить что-то в фотографии, сказать больше, чем видно в снимке, построенном композиционно нейтрально.
Здесь есть некоторая некорректность употребления слова "композиция". Что значит "снимок построен композиционно нейтрально"? Композиционно нейтральным может быть какой-то элемент композиции, который практически никак не влияет на восприятие других, более активных, элементов. Сделать же весь снимок композиционно нейтральным - это, наверное, совсем молчащий снимок, на котором ничего не изображено? Думаю, что в описанных примерах - разная композиция. В каждом снимке - своя композиция, а потому и сравнивать их - не совсем правильно.


Нарушение порядка слов в фразе придает ей больше эмоциональности (это работает в виде исключения даже в языках со строгим порядком слов в предложении). Точно так же нарушение (продуманное и оправданное) одного из правил композиции делает снимок ярче и выразительней.
Мне кажется, что правила композиции, если всё же говорить об этом, сродни правилам построения стихов, лирической прозы, научного текста и т.д. У каждого направления своя стилистика, которая и диктует определённые правила. Снимая классический портрет, мы должны следовать некоторым требованиям, предъявляемым классическому портрету. Делая снимок для энциклопедии, мы должны тоже следовать определённым требованиям, правилам документального снимка. Таким образом, ограничения накладывает само направление, в котором мы решили сделать снимок. Если же брать в целом художественную фотографию, абстрактно, то она свободна и ничем не скована.



Что думаете?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Кертеш пополам разделил фотографию smile



Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение propil »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 22, 2013 11:26
Кертеш пополам разделил фотографию smile


Обратите внимание на полоску света - на полу, под дверным косяком. Она и соединяет эти половины.

Обрежьте снизу сантиметр - снимок распадется
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

propil писал(а): Пт ноя 22, 2013 11:40
Обратите внимание на полоску света - на полу, под дверным косяком. Она и соединяет эти половины.

Обрежьте снизу сантиметр - снимок распадется
Она, конечно, скорее всего не просто так, но, тем не менее, даже если кадр чуть снизу обрезать, он не развалится, т.к. там немало других "связей".



Вон Лапин пишет, как одно переливается в другое и т.п.: http://photo-element.ru/analysis/lapin/2/19.html



Здесь нет ощущения разрозненности, хотя линия прям по центру и почти во всю высоту фотографии. В то же время можно найти немало примеров любительских снимков, где неполная линия реально делит кадр пополам. Тут важна не её длина относительно длины фотографии, а восприятие её.



Привет от Alex Webb:



Изображение



Изображение



Изображение



Какое хорошее пёрышко на последней фотографии, да? smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Julysha »

smile



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Евгений_D300S »

А можно мне узнать предыдущие снимки делались или получались? smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Фотография всегда лишь получается :-) Остальное исключения, которые можно не брать в расчёт.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

А вообще, глядя на последние снимки появилась идея создать тематические ветки, где можно выкладывать фотографии, объединённые конкретными нарушениями или, лучше сказать, нетипичностями. Юляша здорово поддержала )



Причём важно, чтоб фотография была осознанно оставлена, одобрена самим собой, а не случайно не удалена.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Евгений_D300S »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 22, 2013 15:33
Фотография всегда лишь получается :-) Остальное исключения, которые можно не брать в расчёт.
там в вопросе смайлик стоял smile , а на самом деле вопрос достойный отдельной темы.
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Varyag »

Julysha

Согласен с Вами. «Так же и в композиции: умелое нарушение ее закона позволяет выделить что-то в фотографии, сказать больше, чем видно в снимке, построенном композиционно нейтрально.». Композиция только один из инструментов, которые помогают получить Фотографию... Что толку в простом снимке, даже если он композиционно безупречен?!...
Аватара пользователя
Аlex
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 18:21

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Аlex »

Varyag писал(а): Пт ноя 22, 2013 17:14
если он композиционно безупречен?!...
Если, то это, батенька, шедевр! smile

Возможно, Вы смешиваете понятия композиции и компоновки.
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Varyag »

Ратников Серёжа

Мне кажется, что немного ударились в софистику. Взяв аллегорию Юлии с лингвинстическими построениями русского языка в качестве аксиомы, вы строите дальнейшие построения... Про портрет и тд.

Если я правильно понял, то под термином «композиционно нейтрально» Юлия понимала — канонически (не путать с фототехникой) правильно построенный снимок.

Слепое следование каким-либо правилам дает... всего лишь простую иллюстрацию для этих правил... о))) Есть ли разница между понарамой Бородинской битвы и ее схемой? о)))
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Композиция только один из инструментов, которые помогают получить Фотографию... Что толку в простом снимке, даже если он композиционно безупречен?!...
Вообще, композиция - это и есть всё smile Здесь уже приводилась ссылка на статью Александра Лапина "Компоновка, Композиция и Брессон": http://photo-element.ru/analysis/lapin/1/1.html



В статье «О композиции» С. А. Григорьев пишет: «Композиция — самое сложное понятие в изобразительном искусстве. Композиция — сущность творчества. Она решает качество произведения, степень его воздействия на зрителя. Ничто в живописи не связано с идеей, замыслом, сюжетом картины как композиция. Нет другого способа для художника выразить свою мысль, идею, сделать это понятным для зрителя, значительным и художественным».



...сама суть изобразительного искусства — композиция подменяется в книгах по фотографии чисто механическим процессом — компоновкой. Опасность такой подмены в том, что живое фотографическое творчество превращается в свод законов и правил, обязательных к исполнению, вся суть композиционного творчества фотографа просто выхолащивается.



Композиция не просто связана с содержанием фотографии, пристегнута к нему на пуговичках, как что-то постороннее. Она в большинстве случаев выражает содержание, она и есть это содержание.




Так что давайте всё же попробуем говорить на одном языке, употребляя слова правильно smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Позволю себе ещё привести цитату оттуда. Не о том же ли Вы говорите?



Если фотография компонуется без определенной пластической идеи, более пли менее стандартно, по известным образцам, в таком снимке, конечно, нет никакого композиционного творчества. В художественном смысле это ученическая работа, в ней нет ни глубины чувства, ни тепла таланта. Да, все верно, все совершенно правильно и... очень скучно.



Так же воспринимаются и снимки многих фотографов, сделанные, как говорят, от головы, рационально. От них веет холодом того самого формализма, когда живая жизнь с усилием втискивается в рамки более или менее оригинальной композиционной схемы. Получается не композиционное творчество, не композиция ради выражения идеи фотографа (или же идеи, заложенной в самом объекте), а еще один этюд на тему «центральная: композиция» или же «композиция с четко заданной вертикалью в середине кадра».



Никоим образом не следует путать формализм и формотворчество. Творчество формой есть душа искусства. A формализм, наоборот, — бездуховность. Это очередной снимок на заданную тему, изготовленный по известным заранее правилам.
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ebby »

Лат. compositio — составление, связывание, сложение, соединение.

Композитор - тот, кто составляет, 'собирает' произведение. В литературе - составные части произведения вместе это его форма, а вот литературная форма, обрамляющая то нутро, что автор хочет донести, и вместе с ним - это композиция.

В фотографии это и цвет, и свет, и ритм, и форма, и эмоция, и сюжет воедино. Это сам снимок. Да, ресайз тоже. И рамочка. И подпись пятнадцатым шрифтом. Картины не зря разного размера писались, портрет любовницы - в миниатюре, панорама - на всю стену.

Чего мудреного-то на 14 страницах? Не сложилось фото/муз/лит/худпроизведение воедино = нету композиции dunno



P.s. Не умею читать литературу типа Лапина. Картинки (фото) проще и понятнее, без туманных объяснений biggrin
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

P.s. Не умею читать литературу типа Лапина... biggrin
Зато пишите так же ))
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ebby »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 22, 2013 18:52
Зато пишите так же ))
[oft]Сочинительство я люблю едва ли не больше фотографии wink [/oft]
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Straniero »

[oft]коллеги, спасибо за интересные мысли drinks



хорошо формулируете, читать приятно ! mf_bookread [/oft]
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Varyag »

Ратников Серёжа.

Всетаки есть огромная разница между Теорией и Практикой... о))) Если у меня отсутствует »креативное начало», то многократное прочтение соответствующей литературы не делает мои снимки Фотографией. А человек с таким началом, даже без теории делает Фотографии...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Varyag писал(а): Пт ноя 22, 2013 20:18
Всетаки есть огромная разница между Теорией и Практикой... о))) Если у меня отсутствует »креативное начало», то многократное прочтение соответствующей литературы не делает мои снимки Фотографией. А человек с таким началом, даже без теории делает Фотографии...
Не надо разделять теорию и практику.



"Теория без практики мертва, практика без теории слепа." (с) пишут, что Суворов.
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Varyag »

Ратников Серёжа

Согласен... о))) Все дело в их правильном сочетании, вернее творческом применении Теории на Практике.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение sg729 »

Пример композиции.

http://zhmak.35photo.ru/photo_621901/

Дерево на оси симметрии. Это неправильно? rolleyes
Аватара пользователя
Аlex
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 18:21

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Аlex »

sg729 писал(а): Пн ноя 25, 2013 17:58
Это неправильно? rolleyes
Это не верная постановка вопроса.

"Это о чём?"



Да "ниачём".. dunno
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Дерево на оси симметрии. Это неправильно? rolleyes
Симметричная композиция, а тем более в мягких тонах, хорошо передаёт уравновешенность и спокойствие, умиротворение - о чём собственно и фотография безмятежного утра.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение sg729 »

Аlex писал(а): Пн ноя 25, 2013 18:03
Это не верная постановка вопроса.
Почему неверная?
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение sg729 »

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 25, 2013 18:13
Симметричная композиция, а тем более в мягких тонах, хорошо передаёт уравновешенность и спокойствие, умиротворение - о чём собственно и фотография безмятежного утра.
А что можете сказать по поводу этой композиции? rolleyes

http://shumilovaelena.35photo.ru/photo_623998/

Здесь тоже фигуры в центре кадра, но фото вряд ли о безмятежности rolleyes
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

sg729 писал(а): Чт ноя 28, 2013 15:06
А что можете сказать по поводу этой композиции? rolleyes

http://shumilovaelena.35photo.ru/photo_623998/

Здесь тоже фигуры в центре кадра, но фото вряд ли о безмятежности rolleyes
Но и динамики нет ) Простая центральная композиция. Фактически она заставляет нас обратить внимание на центр, где уже предлагается сравнить два объекта одной высоты. Мы не можем не обратить внимание на человека, хотя именно собака находится в геометрическом центре и лучше выделена. Но человек имеет больший вес, поэтому их можно считать равнозначными элементами. Всё. Далее у каждого возникает собственный отклик на основе предложенного автором: "Кто-то очень близкий уехал - и его будут ждать."



Вероятно, можно отметить ещё дорогу. Несмотря на размытие, она тонально отличается от остального фона, поэтому мы неизбежно и на неё тоже обращаем своё внимание после того, как рассмотрели объекты в центре.

Также ещё можно отметить симметричные деревья по краям снимка. Они делают композицию более устойчивой, обрамляют кадр, ещё больше выделяя главные элементы в центре.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение sg729 »

Ратников Серёжа писал(а): Чт ноя 28, 2013 16:28
Но и динамики нет ) Простая центральная композиция. Фактически она заставляет нас обратить внимание на центр, где уже предлагается сравнить два объекта одной высоты. Мы не можем не обратить внимание на человека, хотя именно собака находится в геометрическом центре и лучше выделена. Но человек имеет больший вес, поэтому их можно считать равнозначными элементами. Всё. Далее у каждого возникает собственный отклик на основе предложенного автором: "Кто-то очень близкий уехал - и его будут ждать."



Вероятно, можно отметить ещё дорогу. Несмотря на размытие, она тонально отличается от остального фона, поэтому мы неизбежно и на неё тоже обращаем своё внимание после того, как рассмотрели объекты в центре.

Также ещё можно отметить симметричные деревья по краям снимка. Они делают композицию более устойчивой, обрамляют кадр, ещё больше выделяя главные элементы в центре.


Да, но почему-то считается, что расположение главных действующих лиц в центре - ошибка и уместно только в очень редких случаях. Правда, в каких случаях обычно не уточняют rolleyes
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

sg729 писал(а): Чт ноя 28, 2013 18:56
Да, но почему-то считается, что расположение главных действующих лиц в центре - ошибка и уместно только в очень редких случаях. Правда, в каких случаях обычно не уточняют rolleyes
Так вот одна из статей как раз про миф о центральной композиции: http://fujifilmru.livejournal.com/42809.html



Там довольно много примеров.



Изображение

Ansel Adams



Изображение

Elliott Erwitt - мальчик смотрит Гернику Пикассо smile
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 22, 2013 11:26
Кертеш пополам разделил фотографию smile



Изображение
Выглядит (на моем мониторе) будто справа зеркало на двери шкафа.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 29, 2013 05:28


От мудрецов древности мы восприняли идею о красоте и гармонии природы. Свои философские трактаты посвятили этой проблеме Пифагор, Платон, Леонардо да Винчи и многие другие мыслители. Мир – это гармония и ритмика, считали греки. Законы музыкальной гармонии они переносили на всю Вселенную. Порядок и красота царствуют в космосе. Тогда же были развиты и математические идеи гармонии, выраженные в системах пропорционирования, о которых мы расскажем подробнее. На протяжении всей истории человечества не прекращались поиски всеобщего закона Гармонии. Ньютон, Поликлет, Дюрер, Кеплер, Альберти, Витрувий, Хогарт, Кант, Гегель и другие пытались решить в своих исследованиях и творчестве поставленную задачу. Всеобщий закон Гармонии должен быть единым для живой и неживой Природы, для материального и идеального мира, куда входят мышление, искусство.

Долгое время считалось, что именно греки стали первооткрывателями законов гармонии. Однако сейчас мы уже знаем, что еще задолго до них жрецы Древнего Египта в совершенстве владели фундаментальными знаниями: тому подтверждение находки склепа Хеси-Ра.

Ученые доказали, что познание единства и есть познание гармонии, так как эти два понятия тесно переплетаются между собой. Но открытие законов в отдельных областях науки не в состоянии претендовать на звание всеобщего закона Гармонии. Хотя работы Планка, Павлова, Эйнштейна действительно являлись крупнейшими событиями нашего века, их открытия все-таки нельзя назвать всеобщим законом Гармонии, потому что они никоим образом не связаны с идеальным, духовным миром, а являются выразителем лишь материального начала. А ведь гармония – «это особое, целостное единство, охватывающее абсолютно все сущее, как материальное, так и идеальное. Гармония – закон именно такого единства, закон целого» 1*. Гармония выражает в основном не количество, а качество, сущность, красоту.

«…Гармония есть связь различных частей в единое целое. Эта связь сложнейшая, тончайшая, многообразнейшая. Как же осуществляется такая связь и что такое целое? Ясно, что связать части между собой так, чтобы они представляли некоторое законченное целое, можно только за счет сходства самих вещей, иначе говоря, за счет того общего, что содержится в каждой части.

Если же между частями нет ничего общего, то есть все части различны (в смысле абсолютно различны), то и целое они образовать не смогут. Но не существует таких частей (или вещей), которые были бы абсолютно различны, так как все вещи одной и той же природы и, значит, содержат общее. Различие между вещами в этом глобальном смысле относительно. Следовательно, в этом лее смысле и нужно понимать гармонию целого, как гармонию Вселенной. Итак, определение и познание гармонии зависит от определения и познания, связи между частным и общим – одного из фундаментальных вопросов философии» 1*. Аристотель говорил: «Надо идти от вещей (воспринимаемых) в общем к их составным частям: ведь целое скорее уясняется чувством, а общее есть нечто целое, так как общее охватывает многое наподобие частей».

Поэтому, ставя задачу организации гармоничной композиции из некоторого количества элементов, необходимо, чтобы она (композиция) была едина. Это должно выразиться в единстве пластического решения, образного и смыслового раскрытия темы, в единстве формообразования, колористического и фактурного решения. Единства можно добиться путем соподчинения. Но прежде чем разбираться в различных вариантах соподчинения, обратите внимание на организацию композиционного центра, так как соподчинение происходит в основном между центром и прочими элементами. Именно композиционный центр является выразителем художественного образа и несет смысловую нагрузку. Однако существует и такой принцип композиционного построения, когда центром может оказаться «пауза».

При организации композиционного центра следует учитывать законы визуального восприятия плоскости. Как правило, он располагается в активной, центральной ее части. Смещение относительно геометрического центра придает порой произведению большую внутреннюю напряженность и пластическую выразительность в раскрытии художественного образа и темы. Обратимся к наследию В. А. Фаворского в области теории композиции. Он писал: «Совсем иначе мы смотрим середину плоскости и края ее. Края плоскости образуют, хотим мы этого или не хотим, обрамление, а в центре – глубина, пространство. И вся плоскость должна быть построена напряженно-ритмически. И тогда она принимает конструктивную цельность и повышает ее… Плоскость обрамляется обычно вертикально и горизонтально. Значит, вертикаль и горизонталь уже присутствуют, и, кроме того, как я говорил, уже к краям образуется поле или рама. Вся плоскость изобразительная готова принять любую конструкцию, отметить центр и боковые области, приняв любую цельность в двух измерениях, а планы – это прямое порождение плоскости. Плоскость открывается планами в глубину, причем мы можем выбрать, какой план главный и как другие ему подчиняются. Произведения есть разные – мы можем подчинить первый план второму, третьему или задний подчинить переднему. Для этого нам нужно двинуть задний план вперед, так создается обратная перспектива. Но при помощи изобразительной плоскости мы изображаем пространство – предмет пропитывается пространством, и мы получаем третий вид цельности – композиционный» 2*. Фаворский в данном случае говорил о фронтальной композиции, хотя задачи композиционной цельности и единства необходимо решать и в других видах композиции, таких как объемная и глубинно-пространственная. В той и другой также важна проблема единства и соподчинения, а следовательно, и организации композиционного центра, так как решение этой проблемы заложено именно в нем. Центр в основном несет смысловую нагрузку, выражает художественный образ произведения, воздействуя на зрителя психологически и вызывая у него тем самым поток ассоциаций, развивая воображение, заставляя сопереживать. Каким же должен быть центр по форме, цвету, фактуре? Эту сложнейшую задачу может решить только художник, создатель произведения. Его видение определяет многое. А для достижения композиционного единства имеется немало средств и приемов.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 29, 2013 05:28


Создавая произведение искусства, то есть гармонию, необходимо выполнить два ее непременных условия: первое – равновесие, второе – единство и соподчинение. Таковы основные законы композиции.

Остановимся на композиционном равновесии. Это такое состояние композиции, при котором все ее элементы сбалансированы между собой. Однако не стоит путать это понятие с простым равенством величин. Равновесие зависит от расположения основных масс композиции, от организации композиционного центра, от пластического и ритмического построения композиции, от ее пропорциональных членений, от цветовых, тональных и фактурных отношений отдельных частей между собой и целым и т. д. Таким образом, можно сделать вывод, что ни одно из средств и законов композиции в отдельности не создадут гармоничное произведение, так как все взаимозависимо или уравновешено. Если же в своих творческих поисках художник активнее начинает применять одно из средств для создания более выразительного художественного образа, то результатом такого подхода должна стать переоценка всего композиционного построения произведения. Может потребоваться изменение его пропорций, увеличение или, наоборот, уменьшение количества элементов композиции, пересмотр тональных и цветовых отношений и т. д.

Рассматривая живописные работы художников, замечаешь, что они привлекают в первую очередь образным раскрытием темы, сюжетом, колористическим богатством решения произведения и другими качествами, и только потом мы обращаем внимание на то, что, несмотря, например, на активную динамику построения картины, она уравновешена, ничто не вырывается за ее раму. Так, в работе К. С. Петрова-Водкина «Купание красного коня » яркое цвет- ное пятно удерживается в картинной плоскости. Как художник добился такого равновесия? Какими средствами он достиг этого?

«Цельность и значительность художественного решения возникла вследствие прекрасно найденной гармонии движения и статики, плоскости и глубины, контраста горячих и холодных цветов. Действительно, если плоскость холста утверждается ровным и ярко насыщенным красным цветом коня, то глубину картины определяют не только направления линий волны и фигур заднего плана, но и контрастный к красному цвету зеленый цвет воды.

Так же гармонично решено и движение. Конь движется вдоль холста справа налево, но, поскольку монументальный характер образа требовал определенной композиционной устойчивости, автор трактовал группу как своего рода скульптурный монумент. Останавливает движение коня вперед и откинувшаяся назад фигура мальчика, сидящего на лошади. В целом это решение группы создает большое равновесие всех элементов и частей картины. Утверждая плоскость холста и нарушая ее, вводя сильное движение и нейтрализуя его, до предела насыщая картину контрастным цветом, художник достигает необычайного напряжения формы и в то же время гармонии, большой эмоциональности при пластически строгой построенности» 1*.

Нам бывает порой сложно разобраться в замысле авторов тех или иных произведений. Может быть, во многих случаях в процессе работы художники добавляли отдельные цветовые пятна, увеличивали их размер, насыщали деталями, которые помогали завершить произведение, добиться его равновесия. Что касается программных произведений, то авторы в основном осуществляют свои композиционные поиски в эскизах и этюдах к картине, ведут работу над наиболее интересным пластическим решением, необходимым для создания задуманного образа. Пробуя различное построение элементов, множество раз проигрывая пластические связи, цветовое решение, они добиваются равновесия в картинной плоскости. Это может выразиться и в утемнении или высветлении тона, в уменьшении или увеличении насыщенности пятна цветом, в усложнении или, наоборот, упрощении силуэта пятна, в количественном изменении, в увеличении значимости композиционного центра, в большей активизации ритмического построения, введении «метра», в уменьшении пластического контраста и т. д.

Существуют законы композиции, средства, способствующие созданию гармоничных композиций, различные приемы, использование которых поможет в дальнейшем доработать произведения, упорядочить их структуру, понять значимость классического наследия. Но все это никогда не сможет заменить творческое «я».

Творческая мысль, озарение, конечно, первичны. Затем появляется произведение, а уже потом – теоретическое обоснование, «школа». Таков многовековой процесс творческого познания – открытия. Если рассмотреть на исторической вертикали развитие того или иного вида искусства, можно обратить внимание, что за творческим взлетом очень часто следует период застоя или даже падения, в процессе которого активно ведется работа по осмыслению предшествующих достижений, создается теоретическая база, выявляются закономерности, которые подготовят следующий подъем.

Но вернемся к законам композиции. Равновесие по-разному проявляется в симметричных и асимметричных композициях. Симметрия сама по себе еще не является гарантией уравновешенности в композиции. Количественное несоответствие симметричного элемента и плоскости (или диспропорция частей и целого) становится зрительно неуравновешенным. Человек всегда тяготеет к равновесию форм, что создает более полный психологический комфорт, гармонию обитания в предметно-пространственной среде. Уравновесить симметричную композицию гораздо легче, чем асимметричную, и достигается это более простыми средствами, так как симметрия уже создает предпосылки для композиционного равновесия.

Правильно найденная симметричная композиция воспринимается легко, как бы сразу, независимо от сложности ее построения. Асимметричная же порой требует более длительного осмысления и раскрывается постепенно. Однако утверждение, что симметричная композиция более выразительна, неправомерно. История искусств подтверждает, что асимметрично построенные по законам гармонии композиции ничем не уступают, с точки зрения художественной ценности, симметричным.

Выбор построения или структуры произведения зависит от художественного видения автора, от его желания найти более выразительную композицию для создания конкретного художественного образа.

Наиболее часто применяемыми видами симметрии являются зеркальная с вертикальной или горизонтальной осью, центричная, угловая. Активно используется симметрия в архитектуре, декоративно-прикладном искусстве, реже – в станковой живописи, графике, скульптуре. Этот прием особенно хорош для утверждающих тем, поскольку позволяет без внутренних колебаний предельно сосредоточить внимание зрителя на изображаемом. Поэтому симметрия весьма активно применялась в культовой живописи. Если внимательно рассмотреть композицию иконостаса православного храма, то мы увидим ее вертикальное осевое построение. Живописному построению вторят архитектурные детали, которые, как на стержень, насажены на ось. Однако при внимательном рассмотрении можно заметить и обязательные отклонения от симметрии (или в завитке волос, или в глубине трактовки рельефа стены), что придает определенную живописность этому приему, создает «ложную» симметрию.

Мы уже упомянули о центричной симметрии, активно привлекающей внимание к центру, а также об угловой. В отличие от центричной в ней создается движение. Движение к центру – центростремительное, движение от центра – центробежное. Такой композиционный прием широко применялся и сейчас применяется в декоративно-прикладном искусстве: при росписи керамических блюд, платков, в решении плафонов, плоскости пола в интерьере и т. д.

Симметрия применяется не только в плоскостных композициях, но также в объемных и объемно-пространственных. Хотя надо отметить, что в начале XX века, века скоростей, неудовлетворенности, алогичности и т. п., симметрия несколько отошла на второй план и отдала пальму первенства асимметричной композиции. Использование асимметрии позволяет более активно относиться к плоскости, на которой необходимо расположить группу или группы элементов – в зависимости от задач, стоящих перед автором. В этих случаях значительно сложнее уравновесить композицию, но для этого существуют такие изобразительные средства, как цвет и его насыщенность, форма и ее конфигурация, ориентация на плоскости, фактура, а также средства гармонизации: ритм, пропорции, контраст, нюанс и масштаб.

Первый разговор о гармонии в композиции, о ее основном и непременном условии – равновесии – привел нас к логическому выводу о том, что все взаимозависимо: и количество элементов, и их конфигурация, и их соотношение с композиционной плоскостью и между собой, и их цветовое, тоновое и фактурное решение, и т. д. Поэтому, добиваясь выполнения одного закона гармонии, необходимо выполнить условия второго закона – единства и соподчинения. И наоборот: создавая единство, цельность произведения, вы тем самым решаете задачу его равновесия. Только выполнив два этих условия, вы можете сказать, что создали гармоничную композицию.

Но не забывайте о средствах гармонизации, которые помогут вам в выполнении этих условий. Это пропорции и масштаб, контраст, нюанс и тождество, ритм.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 29, 2013 05:28


ОРГАНИЗАЦИЯ КОМПОЗИЦИИ

Композиция (от лат. compositio – составление, связывание) – построение художественного произведения, обусловленное его содержанием, характером и назначением и во многом определяющее его восприятие. Композиция – важнейший, организующий элемент художественной формы, придающий произведению единство и цельность, соподчиняющий его компоненты друг другу и целому.

Советский энциклопедический словарь

Живописец, бессмысленно срисовывающий, руководствуясь практикой и суждением глаза, подобен зеркалу, которое отражает противопоставленные ему предметы, не обладая знанием их.

Леонардо да Винчи

Утверждение, что композиция не подлежит научно-методическому обоснованию, тем более странно, что, как правило, композиция произведения любого вида изобразительного искусства, в том числе и живописи, заранее обдумывается. Основы изучения рисунка и живописи тесно смыкаются с законами композиции.

А. А. Дейнека

Композиция – закономерно устроенный организм, все части которого находятся в неразрывной связи и взаимозависимости. Характер этой связи и взаимозависимости определяется идейным замыслом художника. Конструктивная идея, свойственная природе замысла, дает практическую основу композиции.

Е . А. Кибрик

…Композиция не есть что-то застывшее, догматичное. В науке есть четкие законы. В искусстве же любой четкий закон не может быть доведен до предельной четкости: всегда должно оставаться хоть немного места для свободного творчества.

А. К. Буров

…Композиция существует с момента, когда предметы начинают изображаться не только ради них самих, но для того, чтобы их внешний вид передал отзвуки, которые они вызывали в нашей душе.

П. Руссо

…Композиция есть искусство размещать декоративным образом различные элементы, которыми располагает художник для выражения своих чувств. В картине каждая часть будет видна и будет играть роль, которая ей предназначена, роль главную или второстепенную. Все, что не имеет пользы для картины, тем самым вредно. Произведение несет гармонию целого: всякая излишняя деталь займет в восприятии зрителя место другой, существенной.

Я не могу рабски копировать натуру, я вынужден ее интерпретировать и подчинять духу картины. Когда все отношения тонов найдены, то в результате должен получиться живой аккорд тонов, гармония, подобная гармонии музыкальной композиции.

Для меня все заключается в концепции, необходимо поэтому с самого начала иметь ясное представление о целом.

А. Матисс

Одно из определений композиции будет следующее: стремление к композицион- ности в искусстве есть стремление цельно воспринимать, видеть и изображать разнопространственное и разновременное. Если так определить понятие композиции, то станет ясно, что она не есть придаток к изображению, не есть украшение, а есть основной момент изображения, по-разному проникающий в разные произведения, так как цельность может быть большая или меньшая, цельность может быть различного характера.

В . А. Фаворский
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

searcher писал(а): Пт ноя 29, 2013 08:37
Выглядит (на моем мониторе) будто справа зеркало на двери шкафа.
Да, у меня тоже такое ощущение возникало )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

searcher, хотелось бы видеть хотя бы короткий, но личный комментарий относительно цитируемого. Так прощу воспринимать посыл )
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

sg729 писал(а): Чт ноя 28, 2013 15:06
А что можете сказать по поводу этой композиции? rolleyes

http://shumilovaelena.35photo.ru/photo_623998/

Здесь тоже фигуры в центре кадра, но фото вряд ли о безмятежности rolleyes


об этом можно сказать: "просто фотография"
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение sg729 »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 29, 2013 05:28
Так вот одна из статей как раз про миф о центральной композиции: http://fujifilmru.livejournal.com/42809.html

Там довольно много примеров.
Спасибо! Интересная статья! rolleyes
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение sg729 »

Alex_Krayts писал(а): Пт ноя 29, 2013 15:26
об этом можно сказать: "просто фотография"
Бесспорно! rolleyes И все? Не трогает, не "цепляет"? rolleyes
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

sg729 писал(а): Пт ноя 29, 2013 15:45
Бесспорно! rolleyes И все? Не трогает, не "цепляет"? rolleyes


нет, "не трогает и не цепляет". в том то и дело. просто хорошая (?) фотография. шерсть хорошо видно (пиксели всякие). сидят хорошо. ("хорошо сидим"?) и все
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Валерий К. »

sg729 писал(а): Пт ноя 29, 2013 15:45
Бесспорно! rolleyes И все? Не трогает, не "цепляет"? rolleyes


Трогает и цепляет!

Замечательная фотография о дружбе и много еще о чем...
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Валерий К. »

sg729 писал(а): Чт ноя 28, 2013 18:56
Да, но почему-то считается, что расположение главных действующих лиц в центре - ошибка и уместно только в очень редких случаях.


Тот же Стив МакКарри на эту тему особо не парится.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 29, 2013 13:11
searcher, хотелось бы видеть хотя бы короткий, но личный комментарий относительно цитируемого. Так прощу воспринимать посыл )
Ну, матчасть учить надо нам всем))
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Евгений_D300S писал(а): Чт ноя 14, 2013 11:26
[oft]Рекомендую: Петр Вайль, Александр Генис. Родная Речь. Уроки Изящной Словесности drinks [/oft]
Евгений, ещё раз большое спасибо! Книжку купил, прочитал. Вернее, сначала прочитал, потом купил )



Очень понравилась, хотя расстроился, что закончилась вместе с концом 19 столетия. А так хотелось продолжения про авторов, не раз упоминавшихся, но родом из 20 века. Не раз наталкивала на размышления. Захотелось перечитать русскую классику.



Очень понравился акцент на разнице между умом и разумом. А ещё ближе к теме ветке про дар, искусство и профессионализм:


...Примерно то же писал Грибоедову Катенин: «Дарования больше, чем искусства».



Подтверждая характеристику Пушкина, Грибоедов возражал Катенину: «Искусство только в том и состоит, чтоб подделываться под дарование».



Это — блистательная отповедь гениального дилетанта крепкому профессионалу. Тогда, в самом начале русской литературы, такое торжество дара над ремеслом еще было возможно. Грибоедов и был одним из последних, кто занимал промежуточное место между любимцем муз и властителем дум.


Интересно! Ещё раз большое спасибо, Евгений!
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Евгений_D300S »

Ратников Серёжа писал(а): Пт янв 10, 2014 09:46
Евгений, ещё раз большое спасибо! Книжку купил, прочитал. Вернее, сначала прочитал, потом купил )

Очень понравилась, хотя расстроился, что закончилась вместе с концом 19 столетия. А так хотелось продолжения про авторов, не раз упоминавшихся, но родом из 20 века. Не раз наталкивала на размышления. Захотелось перечитать русскую классику.

Очень понравился акцент на разнице между умом и разумом. А ещё ближе к теме ветке про дар, искусство и профессионализм:

Интересно! Ещё раз большое спасибо, Евгений!
Я то же пожалел, что книжка кончилась drinks , но и другие их книги неплохи
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Евгений_D300S писал(а): Пт янв 10, 2014 09:48
Я то же пожалел, что книжка кончилась drinks , но и другие их книги неплохи
Другие?



Спасибо! Попробую "Уроки чтения. Камасутра книжника" smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Евгений_D300S »

Ратников Серёжа писал(а): Пт янв 10, 2014 09:57
Другие?



Спасибо! Попробую "Уроки чтения. Камасутра книжника" smile
[oft]Я начинал с "Русская кухня в изгнании" очень хорошие рецепты, rolleyes

слава богу сечас есть возможность ознакомиться с текстами до покупки rolleyes [/oft]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

В тему мифов о композиции: http://photohelp-ru.livejournal.com/317908.html



)
Аватара пользователя
legall
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 07:59

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение legall »

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 20, 2014 09:45
В тему мифов о композиции: http://photohelp-ru.livejournal.com/317908.html



)
Я понимаю так, что о композиции спорят неудачники. Когда приходит признание, вопрос отпадает. Законов нет, за исключением общепринятых эвристических. Остальное зависит от состояния восприятия социума.
Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Нифига себе )) То есть есть либо признанные, либо неудачники? Мне кажется, смотреть на это можно совершенно другими глазами и без таких категорий.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Валерий К. »

Опять же не могу удержаться, чтобы не процитировать Геннадия Михеева: smile

"Фотокомпозиция – это как яйца. Хорошему танц... то есть фотографу от нее не тепло и не холодно, он будет стараться делать хорошие фотографии согласно своей

натуре и не задумываясь о правилах и ограничениях. А плохому фотографу помешает все. В том числе и яйца."



здесь

Вернуться в «Поговорим о композиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей