Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Константин Сухов »

[oft]
Gino Vannelli писал(а): Вс янв 12, 2014 20:26
А о каких не расскажите? rolleyes

И режиссеров не укажите, о каких именно Вы мыслили в вашей цитате?

Мне, как человеку, который варится в мире кино уже 20 лет, было бы очень интересно.

Уверен, что Ваши взгляды на киноискусство, формировались как раз в то время, когда советский кинопрокат уже умер, а новый, сегодняшний, еще не сформировался.

И все к Вам пришло именно из ящика, не важно посредством чего, вхс, дивиди, не суть

Могу конечно ошибаться с возрастом, но тем не менее.

А как же личное мнение Ваше, без передачи о кино? rolleyes


Еще раз: фраза утрирована. Для чего она приведена в моем сообщении изначально понять очень легко.



Исходя из этого Ваши дальнейшие вопросы не имеют никакого смысла кроме увода в оффтоп. Как и продолжительность Вашей «варки» в мире кино. Название передачи не скажу — было давно уже. Рассказывалось там о кинотеатре Сони Аймакс, и (если не ошибаюсь) о съемках «Аватара» и Кэмероне. Поэтому, если Вам интересно поспорить о справедливости приведенной мной фразы (ну, Вы же поняли к чему я ее привел, не правда ли?), то это уже не ко мне, а к авторам передачи, человеку, который рассказывал об Аймакс, либо к переводчикам и озвучивающему ту передачу персоналу.



Перестаю оффтопить. Сорри.[/oft]
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Алексей Соловей »

Константин Сухов, [oft]то что вы рассказали про режиссеров кино это красивая киношная байка, причем для людей от кино далеких.В кино и ТВ всегда учитывался конечный потребитель: например вплоть до конца прошлого столетия телвтзионные ОТК просматривали готовую программу в цвете, потом отматывали к началу, выключали цвет и так же тщательно просматривали программу в ЧБ - так требовала технология контроля, ЧБ-телевизоры уже давно ушли в небытие, а нормы контроля рассчитанные на аудиторию с ЧБ-телеыизорами окончательно отменили только в начале текущего столетия.Я сам пришел на ТВ в начале 90-х, и при постановке света в студии та же технология требовала что бы оператор выставив свет выключил на мониторе цвет и просмотрел результат в ЧБ-варианте. И то же самое касалось художников-постановщиков, художников по декорациям, художноков-гримеров - для ЧБ-кино и для цветного кино грим использовался не один и тот же. Знаете что на заре телевидения тон для крупноплановых портретов использовали зеленых тонов-оттенков - по телеценрам в полном серъезе бродили зеленые человечки!Так что в кино и ТВ всегда учитывалась аудитория и всегда к этому подходили очень внимательно и очень тщателтно. Другое дело что в кино были случаи когда съемка кино для проката поручалась например театральному режиссеру раньше кино никогда не снимавшему. Или другой вариант - когда театральному режиссеру поставившему удачный спектакль предлагали снять его телевизионную версию. Но в таких случае ему добровально-принудительно навязывали либо опытного авторитетного киношного-телевизионного режиссера-со-постановщика, либо опытного знающего авторитетного второго режиссера, и впридачу еще и очень опытного авторитетного оператора-постановщика.А то что вы увидели в передаче - это вариант старого киношного анекдота:Режиссер-постановщик нашел интересное место на натуре для съемок одной из сцен...Ведет туда оператора - что бы показать свою находку...Они идут по лесу...Лес все гуще...Становится все темнее и темнее...Наконец режиссер останавливается окидывает взглядом пиззаж и говорит:- Вот здесь мы и будем снимать!Оператор:- Нет, здесь мы снимать не будем, здесь мы будем заряжать пленку![/oft]
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а): Пн янв 13, 2014 03:27
Беда в том, что мне их некому показывать, навязывать показ фотографий и альбомов гостям - дурной тон. Кроме меня самой смотреть некому. Даже муж не будет. Будут пылиться, все книжные полки и без того сильно забиты. К тому же печать А4 с Ешки - все-таки мало, 36 Мп достойны большего. Из путешествий я привожу по 100-120 Гб снимков (пару тысяч, если не больше). Такое количество напечатать невозможно, и тем более выбрать из них наиболее достойные, их нужно смотреть подряд, как репортаж smile



ЗЫ И я даже не конвертирую свои снимки. Мне достаточно посмотреть их пару раз в ViewNX, а потом надолго убрать в архив smile И уж тем более не конвертирую путешествия. Только 10-15 снимков в первую неделю после приезда. А потом всё - в архив.






вот и у всех туристов так же. Поэтому снимать вообще лучше всего - в джипеге (если камерный джипег приличный). А об обработке тысяч штук вообще не может быть и речи. Конвертация с обработкой - это для выставок и для эстетов smile
Аватара пользователя
Gino Vannelli
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 20:15

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Gino Vannelli »

Константин Сухов писал(а): Пн янв 13, 2014 05:29
[oft]



Перестаю оффтопить. Сорри.[/oft]
Нет, мне нравится, сначала самому этот оффтоп замутить, а потом в нем же всех и обвинить.

Это Кэмерон то не думал о тв?

С тех пор, как вообще кино стало возможным на экранах тв, с тех самых пор каждый режиссер об этом думал, да и не просто думал, а некоторые просто мечтали, что-бы вместо ограниченного показа где либо это все смогли увидеть миллионы.

Это где же лично Вы способны время от времени смотреть любимые вами фильмы?

Это где же такой кинотеатр повторного фильма Вы способны сегодня найти?

Встречаются конечно иногда ретроспективные показы, иногда и кое-где, но именно для Вас и именно то, что любите, то где?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Пн янв 13, 2014 07:47
вот и у всех туристов так же. Поэтому снимать вообще лучше всего - в джипеге (если камерный джипег приличный). А об обработке тысяч штук вообще не может быть и речи. Конвертация с обработкой - это для выставок и для эстетов smile
Нет, в джипеге снимать обидно, т.к. когда-нибудь может получиться интересный кадр. И он обязательно бывает, и далеко не один, я о них помню и через год-два-три до них добираюсь и конвертирую. Материал должен вылежаться smile Но для этого нужно настроение. Да и туристом я себя тоже не считаю, т.к мы ездим исключительно в фототуры, и я таскаю с собой 14-16 килограммов фотоаппаратуры, т.к. цель путешествия - побывать в интересных красивых местах и все-таки их сфотографировать, часто приходится несколько раз ездить на одну и ту же точку, пока не получу желаемый свет и погоду. Ездим в основном по диким местам, где не ступала нога типового туриста. А туристы - это другое: они ездят группами, записываются на экскурсии, посещают развлечения и валяются на пляжах. Они фотографируют в основном себя на фоне достопримечательностей и известные места с популярных точек. То есть фотография - не цель их поездок, а всего лишь снимки на память, чтобы показать друзьям. Для них, в самом деле, лучше снимать в джипег.



Часто кадры, сделанные случайно, попадают на выставку. Так что, всякий раз, нажимая на кнопку, нужно помнить о том, что результат может быть напечатан на А2. Я уже не говорю о том, что работу предлагают продать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение I Robot »

То есть фотография - не цель их поездок, а всего лишь снимки на память, чтобы показать друзьям


да, это примерно 99% всех туристов (ну, плюс-минус, естественно) smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение multiformat amateur »

Алексей Соловей писал(а): Пн янв 13, 2014 07:33
Константин Сухов, [oft]то что вы рассказали про режиссеров кино это красивая киношная байка, причем для людей от кино далеких....



учитывался конечный потребитель: например вплоть до конца прошлого столетия телвтзионные ОТК просматривали готовую программу в цвете, потом отматывали к началу, выключали цвет и так же тщательно просматривали программу в ЧБ... Я сам пришел на ТВ ... технология требовала что бы оператор выставив свет выключил на мониторе цвет ... для ЧБ-кино и для цветного кино грим использовался не один и тот же....






Читая Вас, Алексей, я вижу что Вы пишете здравые вещи.

Эти здравые вещи следующие:

1. При съемке (ТВ или кино) учитывается на чем будет смотреть зритель (ЧБ телевизор, или цветное кино)

2. С учетом пп. 1 применяются те или иные специальные средства (грим разный... )

Ну да, люди не дураки. Используют особенности системы воспроизведения.





По сути, Вы подтверждаете тезис, а точнее транслированное, Константином Суховым. Он говорил ровно о том же. Некий режиссер большого кино, дающий интервью, мыслит в тех средствах, которые будут доступны и реализованы в доминирующей системе просмотра в отношении его произведений. Или, по крайней мере может мыслить. Равно как и гример на ТВ красив зеленым губы мыслил в категориях что получится на экране ЧБ-телевизора.



Я помню, в свое время меня сильно поразил фильм "Черная курица или подземные жители". Я его смотрел на большом экране в эпоху, когда были еще доминирующие чб-телевизоры. И, меня поразило, как режиссер и оператор обходятся с цветом. Это было крайне нетипично для того времени. Цветное там было - но не как просто раскраска реальности. А как значимый фактор сюжета. Потом, много лет спустя, я увидел тот же самый прием в фильме Герой Чжана Имоу (Оскар, 2003, "Золотой медведь" Берлинского кинофестиваля, 2003). То есть, во времена, когда такой работы с цветом на ТВ еще не было, режиссер рассчитывал в выразительных средствах именно на эффект Большого Экрана, на эффект проекции. То же самое - расчет на эффект большого экрана - я вижу и в последних работах того же Питера Джексона. Ну да, мы можем его конечно смотреть и на экране смартфона. Но, это примерно то же самое, как разглядывать в веб-просмотре превьюшки Беркетта или Крамера. Да, мы можем при таком разглядывании понять, что снималось, и даже получить отдельное эстетическое удовольствие. Но, по некоторым признакам видно, что авторы работали предполагая иной основной, преобладающий формат просмотра. Собственно, это нормальная практика - заранее ориентироваться на тот формат носителя, который предполагается в просмотра. Для режиссера ТВ - это экранчик 525 строк со спецификой передачи цвета и тона. Для режиссера фильмов ББС - то же самое. Для киношного режиссера - способности и возможности Большого Экрана.



Сейчас это нивелируется, в силу того, что в Большом кино также произошла технологическая редукция (фильмокопии оцифровываются в 4К). Но раньше все было несколько по-иному, фильм прокатывался в кинотеатрах, собирал свои сотни миллионов долл, и считался успешным, если это перекрывало затраты на производство. Ключевое тут - прокатываться в кинотеатрах. То, что потом эти фильмы через *-тцать лет еще и по ТВ транслируют, это просто остатки от пиршества. Поэтому я вполне могу предположить, что Константин Сухов действительно читал интервью действительно режиссера, и тот режиссер специализировался на Большом кино, ориентируясь на соответствующие возможности в выразительных средствах, и на методы их реализации. А не для ТВ. В мире большого кино есть много нюансов, которые могут быть непонятны поверхностному наблюдателю. Особенно варящемуся в своей узкой, но смежной области. Кубрик вместо того, чтобы залить сцену локальными светильниками снимал при свечах, при реальных парафиновых свечах. И, для этого дела сделали киносъемочную оптику со светосилой более 1,0. Хотя вроде бы методы симуляции "свечного освещения" в кино давно известны. Но, ему нужен был определенный эффект. Который, - полагаю, - мы вряд ли увидим на экране смартфона.



Какое это имеет отношение к теме нашего топика? Самое прямое.

Предположение окончательного формата просмотра провоцирует фотографа на возможность и желание использовать те средства (включая рисунок оптики) которые будут раскрываться именно для таких масштабов просмотра. В мире фотографии таких примеров - достаточно. Это не означают что все так будут поступать. Но, кто-то может и будет поступать именно так.





 
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение landscape »

[member="Julysha"],

Юль, а зачем ретина? Для цвета это не самое лучшее решение. Eizo тот же, за те деньги, что Вы озвучили. Эполовские мониторы- это гламурная, неоправданно дорогая игрушка. Красиво, очень представительно. Клиенту парить проекты, проводить презентации, показывать фото-самое то. Клиент выходит с мнением, что у Вас дела в порядке. А так, для цвета, мне кажется есть гораздо интереснее.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Gino Vannelli
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 20:15

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Gino Vannelli »

multiformat amateur rolleyes

Все верно, но есть нюанс.

Никто не говорил в этой теме, что кино на экране тв выглядит лучше, чем на экране кинотеатра.

Речь шла о том, что не думается о экране тв, при создании кинофильма.

Не о каких дцать речь не идет, киномир жил не только на территории СССР.

Кино попадало на экран тв в мире очень быстро и о доходах от их продаж телекомпаниям мира мало кто знает.

Сегодня это происходит еще быстрее.

Так же мало кто считал, спустя какое-то время, когда они появлялись на свет, доходов от вхс, потом двд, до выхода фильма на телеэкран.

Аудитория просмотра кинофильмов на экране тв несоизмеримо больше аудитории посетивших кинотеатры.

А уж если посчитать во временном отрезке, растянув кино на 50-70 лет, то и о смене поколений зрителя не стоит забывать.

Где же познакомиться юноше сегодня с молодыми Монро и Монтаном?

Комедия и мелодрама не менее значимые явления в кино, чем...

И речь шла о том, что об этом знали и помнили режиссеры всегда.

Как сегодня, будь многие великие итальянцы живы, они бы радовались от просмотра аудиторией своих фильмов?

Нельзя свести все к просмотру в союзе, по клубам и ограниченным показам того же Фелини и Тарковского.

И все равно, тем не менее, большинство фильмов, которые мы знаем и любим, были первый раз встречены нами на экранах тв, особенно зарубежных, и особенно определенной временной эпохи.

Не теряет значимое кино так много, как кажется, от просмотра его на экране тв.

Если конечно цветное кино не было засунуто в ч/б.

Тут не поспорить.

Хотя и тут не все так однозначно.

Многие цветные фильмы мы первый раз посмотрели в чб и в цвете они потом нам не поменяли впечатлений.

Вопрос в смотрящем.

А о нем думали, когда создавали кино.

Вопрос что именно является определяющим у каждого в кинематографе.

Это далеко не только цвет и картинка на большом экране.

Это совокупность такого объема, которого не измерить размером экрана.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Пн янв 13, 2014 11:36
[member="Julysha"],

Юль, а зачем ретина? Для цвета это не самое лучшее решение. Eizo тот же, за те деньги, что Вы озвучили. Эполовские мониторы- это гламурная, неоправданно дорогая игрушка. Красиво, очень представительно. Клиенту парить проекты, проводить презентации, показывать фото-самое то. Клиент выходит с мнением, что у Вас дела в порядке. А так, для цвета, мне кажется есть гораздо интереснее.




Так я сейчас и не собираюсь покупать. Я жду, когда технологии вырастут до моих требований и желаний smile



Меня бы вполне устроил монитор уровня SpectraView, но c 320 dpi. Только когда это произойдет? rolleyes

Но я верю, что когда-нибудь это случится, технологии развиваются, многопиксельных камер становится все больше, мощностей и возможностей интернета - тоже.



Заодно жду, когда Adobe RGB станет стандартом, а на домашних мониторах для фотографов цветовой охват приблизится к ProPhoto RGB. Ведь у камер этот гамут давно достигнут. Это дало бы не только эстетическое удовольствие, но и избавило бы от головной боли и нерациональной потери времени на ужимание цветных картинок в sRGB. sRGB давно стал большим тормозом.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей