Смазка объективов. Чем?

[Barns]

В общем перебираю свой Ю-9 на тему смазки - туго работал

В общем со смазками в городе всё плохо: есть только си-180 поддельная и ЦИАТИМ-201. 221 продаётся по полкило

Остаётся только 201. Но в интернете его не сильно советуют - якобы воду впитывает, расслаивается и прочие прелести.

Хотелось бы узнать кто и чем смазывает?

Да, у нас за год разброс температур -40...+40

[maybach]

В repair manual к объективам должена быть указана марка масел. Можно по ним поискать отечественные аналоги. Repair Manualы присутствуют в тырнете в приятном количестве.

[necster]

Подсолнечное масло продаётся в любом продуктовом магазине - очень хорошо смазывает, правда, ненадолго.



А если серьёзно, то автомагазины, которые есть даже в сельской местности, дают больший выбор, чем СИ-180 и ЦИАТИМ-201.

Я четвёртый год использую Castrol LMX: http://www.deep-life.ru/remont/castrol-lmx.jpg По смазке рекламаций ещё не было.

Если фокусер недостаточно легко ходит, то добавить, на смазанный LMX-ом геликоид, 3-4 капли силиконового масла ПМС-100.

[Barns]

Я четвёртый год использую Castrol LMX: http://www.deep-life.ru/remont/castrol-lmx.jpg

Это второй LMX - первый для объективов совсем плох

Понял, пойду шукать автомагазины

[Barns]

3-4 капли силиконового масла ПМС-100.

а если просто им капнуть без всего - вытечет?

[uncleford]

Подсолнечное масло продаётся в любом продуктовом магазине - очень хорошо смазывает, правда, ненадолго.

Ооо! А вот это однозначно делать не стоит. Смазывает оно конечно славно, только вот беда, оно имеет свойство со временем полимеризоваться, ну то есть затвердевать как масляная краска и патом всё заклинит и его ни один растворитель не берёт.

А может это шутка был )))

[evd]

Справочник технолога оптика, глава 11



http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %BA%D0%B0/



в архиве файл .djvu



ещё

Справочник конструктора оптико-механических приборов. ...

Под редакцией М.Я.Кругера и В.А.Панова. Авторы: М.Я.Кругер, В.А.Панов, В.В.Кулагин, ...

стр.754

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... v1968djvu/

[necster]

а если просто им капнуть без всего - вытечет?

Капнуть на чистый от смазки геликоид? Нет, не вытечет, оно довольно вязкое (100 сс), но густая смазка выбирает люфты, с ней фокусер крутится приятнее. ПМС-100 только для лучшей „скользивости“.

А может это шутка был :-))))

Конечно. Я потому и написал, что крутиться будет хорошо, но недолго.

[ndd]

Castrol LMX принципиально, на мой взгляд, не сильно отличается от литолов (циатимов).

Все сводится к качеству компонентов, да и к самой композиции в целом.

Конечно, от Castrol можно ожидать более высокого качества и долговечности, но в долгосрочной перспективе - кто может дать гарантию?

Всем известны проблемы высыхания смазки в геликоиде и механизме управления диафрагмой или, наоборот, "расползание" смазки по объективу (до линз и ламелей диафрагмы).

Это происходит не на следующй день, и не через пару лет...

Все эти недостатки свойственны, как мне кажется, смазкам на мылах и масле.

Я бы посоветовал присмотреться к смазкам на основе силиконов - они лишены таких "качеств" - нелетучи и малоползучи.

Сам использую Sotin W 47 - силкон, загущенный фтопластовым порошком. (pdf, но на немецком - если надо)

Пока только "статистики" своей не накопил, но в силиконы верю!

[Мозгляк]

у нас за год разброс температур -40...+40

В принципе, совсем на безрыбье можно и LMX использовать, его обычно всегда можно найти на сервисах.



Отличная смазка для фотоаппаратуры, используемой на сильном холоде, - это Dow Corning Molykote 33 - http://www2.dowcorning.com/DataFiles/09 ... 37a83e.pdf

Показательно, что сама фирма также рекомендует эту смазку для фото и другого оптического оборудования.

[Barns]

А это нормально, объектив фокусируется без смазки лего и плавно? Звук правда сухой

[necster]

Да, нормально. Обычно так и бывает, если геликоид не деформирован. Я проводил эксперимент на Таир-11 – промыл детали оправы в WD-40, которая сама работает как временная смазка. И пользовался полгода - проверял. Со временем, керосиновая основа ВэДэшки испарилась, пыль набилась в витки геликоида и ход фокусера стал как в старом, засохшем объективе. Мазать надо непременно.

[Barns]

Ну и славно.

Пока намазал циатимом-201, чтоб можно было снимать объективом, ну и продолжаю поиски чего-нибудь более внятного.

Как оказалось, у нас в магазинах только масла и "солидол и товарищи" продаются. Из силиконовых только масла и пара смазок

[necster]

По поводу смазок. Я совершенно согласен с тем, что LMX, как литоловая смазка не идеальна. У меня был один не случившийся заказчик, оператор-документалист. Он обзавёлся линейкой нашей старой оптики и хотел провести профилактику по высшему разряду. На мою смазку он не согласился:



[oft]«Изучил вопрос оптических смазок. Лучше для оправ объективов, чем ВНИИ НП-290, наша промышленность не выпускала: низкая растекаемость, испарение и

отделение масла, хороший темп. диапазон, совместима с алюминием, подходящая вязкость. Она же рекомендована на красногорском сайте для Гелиоса-40.

Однако, звонил в пару мест, ее уже нет, да и стоила она в районе 4 тысяч за банку 800 гр. ВНИИ НП-299 — то же, но слишком вязкая, она для штативов. Что

до циатимов 201 и 221, так они только для резьб, не контактирующих с линзами, так как на последних будет жир через какое-то время.



Castrol LMX в нашем алюминиевом случае не подойдет. Там — при наличии влаги (а она будет из-за специфики документальных съемок) — литий образует

щелочь и алюминий корродирует. Есть известный тест: http://activ.egain.ru/532_42_28_340_148_1206.html плюс отзыв энергетика к этому тесту (пустите поиск

на странице по "supercont@mail.ru" ).Затем, есть посмотреть техпараметры этой смазки, то видно, что она со временем выделяет масло, которые не применет

осесть там, где не нужно. Про то же в отношении всех смазок на литиевом мыле известно из статей Большой энциклопедии нефти и газа (понятие коллоидной

стабильности).



Отсюда делаю вывод, что нужна некая альтернатива ВНИИ НП-290. И она есть: смазка Slipkote® 220-R Silicone DBCaliper, доступна в пакетиках 10 гр.

(100руб) и тубе 85 гр. (500руб). Она чуть более вязкая, чем Кастрол, но зато не имеет лития, синтетическая, нулевое масловыделение, очень низкая

испаряемость, антикоррозийная, уменьшает износ, не вымывается влагой, химически стойкая.»[/oft]

Я эту смазку купил и опробовал на своём объективе. Она предназначена для суппортов дисковых тормозов и при температуре 25° очень вязкая, примерно 300-320 сс. Объектив М42 выкручивался из резьбы при вращении фокусера. Не пригодна он для объективов. После этого случая, первое, на что я обращаю внимание – вязкость при 20° (если такая инфа есть на тюбике). Как правило, она есть в названии: силиконовое масло ПМС-100 = 100 cc, тефлоновая ТС-220 = 220 сс, СИ-180 = 180 сс. и т.д. У LMX примерно 140 сс. Какая вязкость у „Sotin W 47“ и „Dow Corning Molykote 33“ я в документации не нашёл. Мы ведь смазываем объектив не для того, чтобы смазка осталась стабильной и через 100 лет, а чтобы им было удобно фокусироваться. И никто не держит объектив под тропическим дождём в течение полугода, как в вышеприведённой ссылке на эксперимент.

[Barns]

Как ни странно, но циатим-201 по вязкости очень приятен. Нет, правда, "влажности", но очень хорош.

Вообще народ хвалит вот это дело:

http://www.ebay.com/itm/271194713421?ss ... 1438.l2649

Я если не найду на неделе чего стоящего, то закажу

[kivanov]

Я использовал по совету одного оптика такую в гелиосе и полтинике никкоре ОКБ-122-7, уже 2 года и как бы проблем не вижу, фокусируется и в холод и жару плавно, с водой проблем не замечал. Но я старую вычищал конкретно и обезжривал, только потом наносил эту.

[Мозгляк]

Какая вязкость у ... „Dow Corning Molykote 33“ я в документации не нашёл.

А что не понравилось в приведённой мной ссылке?

DIN 51562 - Base Oil Viscosity = 100 мм2/с при 25С - это очень небольшая вязкость. "Because of low torque requirements, Molykote 33 Extreme Low Temperature Bearing Grease is especially effective in equipment that must start in extreme cold." Рабочий диапазон температур от -73 до +180С.



ЗЫ. У LMX температурный рабочий диапазон от -35 до +170С, а вязкость по DIN 51562 = 170 мм2/с при 40С, т.е. при 25С она будет порядка 210 мм2/с.

[necster]

„Слова не мальчика, но мужа“ ©

Если увижу в продаже, то обязательно опробую. Будет хорошо себя вести в жару и холод – LMX подарю первому встреченному автолюбителю.

[Kavka]

[member="necster"], так, просто, к сведению.

Подвернулась такая смазка на силиконовой основе.



Используют ее в картриджах однорычажных кранов.

Весьма влагостойкая и к температурам устойчива.

Думаю, есть куча аналогов. Просто, эта давно дома валялась...



Использовал при обслуживании пары старых объективов.

[Barns]

Я, кстати, нашёл ВНИИНП-290 по сходной цене в запаяной банке, правда просрочка на 23 года

Человек распродаёт излишки

[necster]

Barns <– Если эта та же смазка, что применяется в новых Гелиос-40-2, то лучше её не использовать - очень тугой ход фокусера будет.



Мозгляк <– Кстати, поискал инфу про Molykote 33. У неё загустителем является литиевое мыло, а это значит, что по коррозийному воздействию на геликоид она не лучше, чем LMX.

http://luckyres.ru/catalog/molykote/lub ... 33_Medium/

[Barns]

Попробовал Циатим-221 - 201й по тактильным чуйствам лучше

[Choo2Aic]

Кроме автомагазинов - в радиомагазинах не искали? Там бывают всякие смазки с прицелом на починку лентопротяжек, принтеров и прочего добра.

[Barns]

Кроме автомагазинов - в радиомагазинах не искали? Там бывают всякие смазки с прицелом на починку лентопротяжек, принтеров и прочего добра.

У нас в городе только ПМС-100/200, циатим-201 и си-180

в автомагазинах только литол-солидол с родственниками

[Choo2Aic]

Даже в крупных магазинах? Я белую литиевую смазку заказывал с ебея, например. В автомагазин лень было идти, да и не к спеху как-то

[Мозгляк]

Мозгляк <– Кстати, поискал инфу про Molykote 33. У неё загустителем является литиевое мыло, а это значит, что по коррозийному воздействию на геликоид она не лучше, чем LMX.

http://luckyres.ru/catalog/molykote/lub ... 33_Medium/

а). не факт, что не лучше.

б). даже если хуже, то всё равно абсолютно не волнует. Если насверлить в объективе дырок, залить водой и потом непрерывно кипятить пару лет, то вполне возможно, что какая-то коррозия и появится. Если использовать объектив по назначению, то я уверен на 153%, что за сотню-другую лет никаких даже самых ничтожных следов коррозии обнаружить не удастся. Имеется большой опыт использования всяческих люлялевых штативов и креплений с различными смазками как под открытым небом, так и под водой (естественной температуры).



ЗЫ. Автор приводимого Вами теста пользуется и очень рекомендует смазку LM 47 - она с литиевым загустителем, но это его нисколько не парит.

[AMD64]

necster

Что Вы скажете по поводу смазки Molykote G-4500?? В описании указано: загуститель на основе алюминиевого комплекса.

http://atf.ru/production/category24/43.html

[necster]

Надо пробовать. Тогда можно будет составить мнение. Смазок много - все не перепробовать и глупо искать идеал. Я уверен в Castrol LMX, за три года использования рекламаций не было. Её и буду продолжать использовать.

[legall]

Вспомнилось - вопрос на экзамене по получению водительских прав: "чем смазывается радиатор" - графитовой смазкой? Не сдали! Столбом!

[AMD64]

Надо пробовать. Тогда можно будет составить мнение. Смазок много - все не перепробовать и глупо искать идеал. Я уверен в Castrol LMX, за три года использования рекламаций не было. Её и буду продолжать использовать.

Не спорю, я сам пользуюсь Кастролом уже два года. Но она не походит для АФ объективов и мелкой резьбы геликоида. На днях перебрал Контакс Теле-тессар 4\200. Ложил на резьбу совсем не много, а потом зубной щеткой размазывал равномерно по всей площади. В итоге получился в два раза более тугой ход геликоида, а на морозе вообще дубовый.

[Barns]

Не спорю, я сам пользуюсь Кастролом уже два года. Но она не походит для АФ объективов и мелкой резьбы геликоида. На днях перебрал Контакс Теле-тессар 4\200. Ложил на резьбу совсем не много, а потом зубной щеткой размазывал равномерно по всей площади. В итоге получился в два раза более тугой ход геликоида, а на морозе вообще дубовый.

у телевиков смазку надо максимально невязкую брать

Тот же таир-3 после смазки циатимом-201 тоже стал неимоверно тугим

[anfyrt]

Всем привет.

У меня до сих пор всё плохо в плане смазки. СИ-180, даже неотличимая от оригинальной, попадается поддельная, ни одной настроящей до сих пор не попалось.

LMX 2, которую рекомеднует Сергей Елизаров, в моем городе не найти, в одном найденном магазине, специализирующемся на кастроловской автохимии, смогли найти только обычную LMX. У них различие лишь в соответствии спецификации NLGI-2 (мягкая смазка) в случае LMX 2.

Вопщем, либо на ебае заказывать Helimax XP, а это долго, либо попробовать совершенно незнакомую SILICOT, о которой только вот: http://silicot.ru/o_smazke.html и больше ничего.

Может быть кто-то знает что-нибудь про этот силикот? Подойдет ли для тяжелого случая в лице Юпитер-9? Ю9 дальномерный, М39.

[Barns]

Этот силикот хорош, но он "залипает", т.е. если объектив полежт, то надо приложить заметное усилие

Берите Helimax XP, если циатим-221 не найдете

[anfyrt]

Этот силикот хорош, но он "залипает", т.е. если объектив полежит, то надо приложить заметное усилие

Берите Helimax XP, если циатим-221 не найдете

С циатимами всё сложно, негде взять в приемлемом количестве, а огромная банка мне не нужна. Или 800 г приемлемое?



Но вообще, скорее всего придется взять банку helimax'a, только она ко мне ехать будет месяц.

[Barns]

я циатим замутил у товарища в своё время...

[Kavka]

Появилась необходимость сменить смазку геликоида в автофокусном полтиннике.

Из вышеизложенного наиболее опробовано Castrol LMX с каплями ПСМ-100.

Изменилось ли что на сегодня?

[nesovet]

Не знаю насколько изменилось.

Для советских циатим 201, 221

Современные си-180, похуже тс-220

[Barns]

Для советских циатим 201

он на жаре распадается на "масло+другое" + коптит на линзы со временем, тк что осторожно с ним надо и думать куда мазать

си-180

часто идёт подделка, в итоге наощуп как будто песка насыпали

[nesovet]

Циатим 201 до +90,

не знаю, какая у вас жара.

Похоже вы с левачком имеете дело.

Я беру в "чип и дип", оно дороже, но качество есть.

[Barns]

Циатим 201 до +90,

Это рабочая температура. "Парить" начинает гораздо раньше

Циатим-201, по сути, очень хороший солидол.

[Kavka]

В Чип и дип есть вероятность взять подделку СИ-180, или это достаточно проверенный магазин?

И не будет ли через чур тугим ход геликоида в автофокусном Nikkor 50 с этой СИ-180?

[Barns]

не будет ли через чур тугим ход геликоида в автофокусном Nikkor 50 с этой СИ-180?

будет

надо что-то совсем как масло, только чтоб не растекалось

[nesovet]

Оно, как всегда "... кроется в мелочах"

Солидол загущается кальциевыми мылами и циатим 221 тоже.

Циатим 201 загущается стеаритом лития, он то и не дает разлагаться при жаре на масло, которое потом на лепестках.

Хорошо, бы вообще смазки на животных жирах, не на нефти, но есть другие проблемы.

Лучше силиконовая, но для советских объективов туговатый ход.

[nesovet]

В Чип и дип есть вероятность взять подделку СИ-180, или это достаточно проверенный магазин?

И не будет ли через чур тугим ход геликоида в автофокусном Nikkor 50 с этой СИ-180?

может быть си-180 вязкая

[Kavka]

может быть си-180 вязкая

Что же тогда применить?

[Mic-Leon]

циатим 221 до 150С

[Kavka]

[member="Barns"], - Вы собирались Helimax заказывать.

Есть результат ее применения?

В теме много смазочных вариантов предлагается, но мало описано реальных случаев использования.

Совсем нет информации по автофокусным безмоторным...

[Barns]

[member="Barns"], - Вы собирались Helimax заказывать.

Есть результат ее применения?

я остановился на циатиме-201 для некоторых геликоидов и на циатиме-221 для всего остального

В теме много смазочных вариантов предлагается, но мало описано реальных случаев использования.

Совсем нет информации по автофокусным безмоторным...

а в оригинале там что?

Я бы масла поискал силиконовые или вообще сухой долбанул бы

[nesovet]

На сухую можно, но нужно чтобы качество обработки геликоида было супер.

Я делал цейс флектогон 1952 года и оставил практически без смазки.

Вообще в этом деле нужно экспериментировать.

[Kavka]

Хорошо.

Подойду к вопросу с другой стороны.

Есть ли информация, какую смазку для автофокусных фиксов D серии применяет производитель - Nikon?