Альтернатива Nikkor 16-85mm f3.5-5.6

[santeam]

сомнительный плюс-2.8

Полтора стопа на 50мм это малое преимущество?

На ваших же снимках отчетливо видна разница в силе вспышки.

[ALEXgoman]

Полтора стопа на 50мм это малое преимущество?

На ваших же снимках отчетливо видна разница в силе вспышки.

Я написал-СОМНИТЕЛЬНЫй.Подскажите ситуацию,когда на 50 мм нужна не самая лучшая(т.к.полностью открытая) диафрагма 2.8 и не сгодится очень хорошая 5.Есть такие варианты,но встречаются крайне редко.Я 24-70 2.8 поменял на 24-120 ф4 и не жалею,вместо редко использованной 2.8 получил часто используемый стаб.Отвечая,не забудьте,18-105 + 2 полтинника 1.8(или 35 1.8),которые можно купить вместо одной сигмы и которые на 2.8 гораздо лучше Сигмы.

[Yurydan]

Специально перечитал первый пост-нет там про портреты,нужно-размытие.

-нужно читать не только первый пост. А например, пост №17:

Я понимаю, что лучше фиксов для портретов нет. Но готов смириться с некоторой потерей качества в угоду универсальности.

Не знаю как объяснить, но, грубо говоря, хочется что-то среднее между "художественностью" фикса и "документальностью" 16-85.

Да снимал не на портретном-снимал,чтобы продемонстрировать,что размывает на 105 ф5.6 не хуже,чем на 50 2.8.А на портретном расстоянии и задний фон будет(нужно)подальше,

-как часто нам всем приходится снимать на расстоянии 25 см, чтобы получить примерно такое размытие? И не всегда есть возможность снимать на 105 мм, уж слишком далеко нужно отбежать от объекта. Если, конечно, мы снимаем домовят-карликов-гномиков-хоббитов, то ситуация немного упрощается.

если фон красивый,такое сильное не обязательно.

-а вот теперь читаем пост №1:

посоветуйте пожалуйста что-нибудь аналогичное Nikon 16-85mm f3.5-5.6, т.е. зум с примерно аналогичными ФР, но чуть посветлее и чтобы фон размывал сильнее.

-это уж точно хочет ТС.

[ordinarylawyer]

... На 70-200 я копила очень долго (по 150 евро в месяц). Потому что очень его хотелось

Юлечка, я никоим образом не хотел "трогать" чей-то доход; просто, если вчитаться чуть внимательнее в стартовый пост, то человеку, не вчера взявшему в руки продукцию Nikkor, будет ясно "на раз", что сегмент выбора автора темы - не топовые стёкла. И я с ним отчасти согласен (один мой приятель, вполне обеспеченный человек, решил заняться любительской фотосъемкой "с нуля". Он совершенно не разбирался в особенностях камер и объективов, но у него было достаточно денег. Он, зная, что я снимаю на Nikon, пошел и ПРОСТО купил D4, 14-24, 24-70, 70-200 (на который копила Юля), и последний 85/1.4. И тут вообще никаких вопросов. Это - нормально. А вот в том случае, когда 10-20 тысяч "туда-сюда" - критично, люди и ожидают консультативной помощи, задавая коллегам на форуме свои вопросы. Так что, я - "за" автора темы (и - не "против" кого-либо").

Мне много и часто приходится снимать именно репортажку. Но я уповаю не на ИСО (а оно у меня несколько повыше остаётся условно-рабочим,чем у Д300), и не на светосилу, а на проверенную в боях SB-900.

И это, при объяснённом подходе, - правильно!

Просто я редко балуюсь репортажкой, а меня, стародавнего участника Пента-клуба, коллеги воспитали, что снимать со вспышкой в помещении - дурной тон (это - не для обсуждения, а просто констатация факта), поэтому я и обмолвился про ИСО, не подумав о том, что вспышку никто не отменял!

Вот подобная инфа и останавливала меня всякий раз перед покупкой стёкол сторонних производителей....

Ну не люблю я рулетку за свои денежки.

Почти моими словами... Единственное, после того, как Sigma год назад чуть "перестроилась", я стал чаще поглядывать в "ту" сторону (впрочем, как Сигму нужно было тщательно выбирать раньше, так этот постулат и теперь остался актуальным).

[ALEXgoman]

-нужно читать не только первый пост. А например, пост №17:





-как часто нам всем приходится снимать на расстоянии 25 см, чтобы получить примерно такое размытие? И не всегда есть возможность снимать на 105 мм, уж слишком далеко нужно отбежать от объекта. Если, конечно, мы снимаем домовят-карликов-гномиков-хоббитов, то ситуация немного упрощается.



-а вот теперь читаем пост №1:

-это уж точно хочет ТС.

Странно как-то - то читаем,то не читаем.Читал все посты Т.С.,18-105+фикс(35 или полтинник)все его пожелания перекрывают с запасом.И гномиков,и эльфов снимать можно в любых условиях,и портрет Властелина колец прекрасно снять можно,уж всяко лучше,чем с Сигмой 17-50.

[santeam]

50 мм не самая лучшая(т.к.полностью открытая) диафрагма 2.8 и не сгодится очень хорошая 5

f/5 это также полностью открытая для темнозума на 50мм.

уж всяко лучше,чем с Сигмой 17-50.

Пастернака не читал, но ...

Вот полностью рабочая f/2,8 без фотошопа. Покажите что-нибудь похожее с 18-105, в т.ч. по размытию.

[ALEXgoman]

Снимите группу людей на открытой,чтоб во все фото-сильно удивитесь резкости по краям.И на вашем примере модель не в полный рост,была бы в полный-резкими были бы или лицо.или ноги.Пример размытия со 105 и полтинника я вам уже выложил(с гномиком,помните).Что вы пытаетесь тут доказать-что Сигма на 50 на 2.8 лучше,чем фикс 50 1.8?Это даже уже не смешно.

[santeam]

Вы пытаетесь перевести сравнение зума с постоянной f/2.8 с темнозумом на фикс? ТС спрашивал не о фиксе.

И что вы хотите увидеть, ГРИП на 50мм на f/2.8, или резкость по фокальной плоскости?

Группы людей на открытой не снимают из-за ГРИП, мне обычно достаточно f/4, где сигма не уступает f/5 темнозума, ниже прикрепил скрины фотозоны.

Я год снимал на связку 18-105 + 50/1.8, сейчас предпочитаю сигму. Ей можно и пейзаж снять на 5.6-8, и группу на 4, и случайный поясной портретик поймать (как выше) на 2,8. Лицевой портрет в рамку сниму на 85/1.8. Вот и сегодня к дочке на день рождения приедут подружки

[k561l]

Вы забыли поставленную ТС задачу-"посоветуйте пожалуйста что-нибудь аналогичное Nikon 16-85mm f3.5-5.6, т.е. зум с примерно аналогичными ФР, но чуть посветлее и чтобы фон размывал сильнее".18-105 полностью этой задаче соответствует.У меня 16-85 был,105-й чуть светлей и лучше размывает фон.Вы предложили Сигму 17-50.Единственый у нее и сомнительный плюс-2.8.Вас уже спросили-чем вы скорость фокусировки меряли?18-105 нормально фокусируется,претензий в этом плане сам не имею и от других не слышал.

18-105 дает большее размытие, чем 16-85? В диапазоне 90-105 (тогда Вы тоже забыли поставленную ТС задачу)? Простите, больше на шутку похоже. ТС, при этом, обязываете снимать портреты исключительно в диапазоне 90-105? Вид размытия зависит, в итоге, от ФР - какой бы светосилой не обладал 100 мм объектив, получить такое же размытие (не по силе, а по рисунку его), как на 50 мм, Вы не сможете (при сохранении масштаба портрета, естественно)! А если бы ТС выбрал Никкор 17-55/2.8 - его 2.8 тоже назвали бы сомнительным плюсом? Ну не дети ли?...

ТС хочет зум, значит, он будет зумировать и хотел бы получше размыть фон во всем диапазоне ФР. Тут уже не столь важно, насколько широк угол вначале, как широкое отверстие и достаточное увеличение.

То,что сигмовские объективы часто непредсказуемые на Никоне,я думаю и обсуждать не стоит.За редким исключением,Сигма на Никон всегда компромисс.

А при чем здесь 50 1.8?Хотя,чтоб получить ростовой портрет на 1.8 тоже отойти надо,а то половина в ГРИП не войдет.

Согласен,что 18-105 Сигма 17-50 разные,по всем параметрам,хотя и оба можно считать штатными зумами.Кому-то важно 2.8 на 50мм,кому 105 нужны,а кто и вовсе на цену смотрит.Каждый решает для себя-что ему важней.

Когда-то я так и сделал-18-105+50 1.8Д на сдачу и до сих пор считаю,что по соотношению качество-цена этой связке альтернативы нет,не было и вряд ли будет! А ТС похоже на Сигме остановился,вы рады за него?

Почму же, давайте обсудим. Вот только что - у меня разные - никкоры, сигмы, тамрон, токина. Ломался только тамрон 17-50/2.8 - но уже у второго владельца, через год эксплуатации им . Кольцо забуксовало и оборвался эл. шлейф внутри. Впрочем - да, конструктив хлипковат был. Сигму 17-50 не пользовал - ничего не скажу. Мои Никкоры настолько же непредсказуемы, насколько непредсказуемы сигмы. Или наоборот. О каком копромиссе речь?

Что важно? Оправдать свой выбор и убедить в его верности для всех и каждого? Или помочь купить ТС то, что ему действительно нужно?

Из списка ТС выбрал бы Nikon 24-85mm f/2.8-4D.

Не из списка - какой-нибудь светлый фикс на приоритетном ФР.

[andrvrn]

Уважаемые участники форума,

посоветуйте пожалуйста что-нибудь аналогичное Nikon 16-85mm f3.5-5.6, т.е. зум с примерно аналогичными ФР, но чуть посветлее и чтобы фон размывал сильнее.

Что из нижеприведенного сильнее размоет фон:

Sigma AF 17-70mm f/2.8-4

Tamron SP AF 28-75mm f/2.8

Nikon 24-85mm f/2.8-4D

Sigma AF 24-70mm f/2.8

Tamron AF SP 24-70mm f/2.8

Вам неплохо бы определиться, какие фокусные для вас важнее, 16-28 или от 28-ми и дальше? Я, судя по вопросу: "но чуть посветлее и чтобы фон размывал сильнее" склонен думать что от 28-ми и выше.



Tokina 28-80/2.8 рассмотрите, я хотел себе взять, да не сложилось как то. Цена в районе 15 т.р.

Сейчас временно 28-105/3.5-4.5D пользую, очень неплохое стекло по DX зоне на ФФ, есть претензии к довольно сильной виньетке на 28-30 ммм и к падению разрешения по углам. На кроп-тушке этих проблем быть не должно. Цена этого стекла 6-7 т.р.

[ALEXgoman]

Группы людей на открытой не снимают из-за ГРИП, мне обычно достаточно f/4, где сигма не уступает f/5 темнозума, сейчас предпочитаю сигму. Ей можно и пейзаж снять на 5.6-8, и группу на 4, и случайный поясной портретик поймать (как выше) на 2,8. Лицевой портрет в рамку сниму на 85/1.8. Вот и сегодня к дочке на день рождения приедут подружки

Вот вы сами и подтвердили мой тезиз о сомнительном превосходстве 2.8. на 17-50,именно это я и мел в виду.Надо учитывать все параметры объектива.У сигмы в плюсе(кто бы спорил)-2.8-мне это не важно,редко на таких фокусных нужно.У 18-105 в плюсе фокусные 50-105-мне это важнее,это-портретные фокусные.Например,снимаю утренник в садике,действие проходит в 3-6 метрах от меня.Ближе подойти нельзя.С 18-105 я и всю группу сниму,и персонально ребенка из группы выхвачу.С 17-50,будь она хоть 1.4,мне там делать нечего.Понимаете о чем я?

Всем условиям Т.С. 18-105 соответствует,про размытие на всех фокусных-покажите,где он это писал.Выбрал он Сигму-это его выбор,значит это ему нужно.Чтобы закрыть уже этот оффтопный и пустой разговор,прилагаю ссылку.Посмотрите,как можно снимать на горячо мной любимый 18-105.Обьектив-это еще пол дела,нужны остальные ингридиенты.

http://35photo.ru/items/Nikon+AF-S+DX+N ... 3/examples

[ALEXgoman]

1) и хотел бы получше размыть фон во всем диапазоне ФР.

2)Из списка ТС выбрал бы Nikon 24-85mm f/2.8-4D.

Не из списка - какой-нибудь светлый фикс на приоритетном ФР.

1)Где это он написал?Не надо за него додумывать!

2)Согласен,если не нужно 18-24.24 на кропе(у Т.С.-кроп)-узковато.

[k561l]

1)Где это он написал?Не надо за него додумывать!

Увы, через 4 стр. приходится вновь цитировать простой пост ТС:

...

посоветуйте пожалуйста что-нибудь аналогичное Nikon 16-85mm f3.5-5.6, т.е. зум с примерно аналогичными ФР, но чуть посветлее и чтобы фон размывал сильнее.

Что из нижеприведенного сильнее размоет фон:

Sigma AF 17-70mm f/2.8-4

Tamron SP AF 28-75mm f/2.8

...

ПисАл, писАл (выделено жирным). Заметьте также, что ТС не пишет о том, что ему нужно что-то подлинее 85 мм. Крепко так заметьте. А 18-105 в диапазоне 18-85 лучше не размоет, так что он не удовлетворяет условиям ТС. То есть вообще не удовлетворяет. Никак . В отличии от всего того, на что ТС ориентировался.

[ALEXgoman]

Вы прикалываетесь надо мной?Еще раз,где написано,"что бы фон размазывал сильнее на ВСЕХ ФОКУСНЫХ?"?На всех фокусных,на то уж пошло,Тамрон размоет сильней,чем 24-85мм ф2.8-4 или сигма 17-70.Что,не так?И вообще,Т.С. определился и время(драгоценное для меня)тратить на доказывание,что черное-это черное не вижу смысла.Я(и вы)свой выбор уже тоже сделали.Или у вас сомнения в своем выборе остались?У меня-нет.

[santeam]

Пожалуй все же остановлюсь на Сигме 24-70 f/2.8

только сейчас заметил этот пост. Нет такого объектива. Постоянная светосила у зумов не более трех крат = 17-50.

[aliz]

только сейчас заметил этот пост. Нет такого объектива. Постоянная светосила у зумов не более трех крат = 17-50.

http://market.yandex.ru/model.xml?model ... ack=mdlttl



так и получается не более 3-х крат

[snowlexx]

В итоге получилось совсем не так, как изначально планировалось.

Купил б/у Тамрон 28-75/2.8 как штатный, на сдачу тоже б/у Токина 12-24/4 для ШУ и немного б/у Сигма 50/1.4 для портретов. Пока вроде доволен.

Пример снимка на Тамрон:



http://fotki.yandex.ru/users/ivkruzen/view/969531/