Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Активный D-Lighting

Аватара пользователя
tisa
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 18:03

Re: Активный D-Lighting

Сообщение tisa »

Я, наверное, не очень понятно что-то сказал. ADL новая полезная автоматическая "фича", такая же как матричный замер и всякие другие замеры, автофокус и всякие другие автофокусы, и еще куча электроники в современном фотоаппарате. Но можно снимать только в мануале, только с эксподиском (еще лучше с экспонометром), наводить на резкость вручную или замерять расстояние линейкой с нанесенной шкалой глубины резкости, конечно в РАВе, конвертировать только в 14-битный TIFF, но, все это конечно только топовой техникой и топовыми стеклами, а потом в фотошопе установить "правильный" баланс белого(я, например,не знаю что это такое), затонировать, удалить лишнее, прибавить чего не достает, исправить резкость, исправить контрастность - выложить в JPEG 500 kb и говорить, что ТОЛЬКО ТАК снимается настоящее фото. Вот это "понты", по моему мнению. Мне показалось, что кто-то ассоциирует мое мнение с предпостом Юляши. Это не так, Julysha очень авторитетный, квалифицированный, уважаемый и,самое главное, открытый член клуба, фото ее отличный пример композиции и техники съемки.

Насчет ADL, если интересно, я не снимаю с ADL авто, обычно эта функция отключена, но выведена на "горячую" кнопку - если, например, лес и небо днем, или окошко в квартире - есть смысл задействовать эту функцию.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Активный D-Lighting

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Сб фев 22, 2014 23:49
Я никак не могу понять, как камера угадывает, что от нее требуется, т.е. какую экспозицию нужно выставить.
Она не угадывает, Вы ж знаете, там база шаблонов и навороченный алгоритм анализа сцены, как говорится "машина-дура" smile
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Активный D-Lighting

Сообщение AlexPlo »

searcher писал(а): Вс фев 23, 2014 08:26
Она не угадывает, Вы ж знаете, там база шаблонов и навороченный алгоритм анализа сцены, как говорится "машина-дура" smile
И, в основном, она неплохо работает. Но не вполне понятно:

Фотограф устанавливает экспозицию диафрагмой, выдержкой и ISO.

Однако, d-lighting, сужая контраст сцены, не меняет ни один из этих параметров. Во-всяком случае, исходя из exif. Более того, сужение контраста также происходит по определенному непростому алгоритму.

Сейчас сделал неск снимков с d800. При значении "авто" гистограмма "сжалась" как со стороны теней, так и со стороны светов относительно фото без использования d-l.

А при значении "high" - дополнительно "высветились" только тени. Света остались неизменными по сравнению с "авто".
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Активный D-Lighting

Сообщение landscape »

AlexPlo писал(а):
Однако, d-lighting, сужая контраст сцены, не меняет ни один из этих параметров.
Не сужает он контраст сцены, с чего Вы взяли? Это программный алгоритм, который "оптимизирует ДД", если условно выражаться.

Определяется начальная граничная точка динамического диапазона и конечная, задается экспозиция. Это такие пороговые точки с которых матрица начинает различать, перестает различать детали в светах и тенях. Внутри этого диапазона, между двух упомянутых точек, лежит Ваш замер. Допустим Вы померили белую кошку. А потом черную кошку померили. Две эти точки будут располагаться на отрезке в разных местах. Так вот, d-lighting просто оптимизирует ДД относительно черной или белой кошки. Давая возможность попасть остальным деталям в "сдвинутые ворота".
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Активный D-Lighting

Сообщение landscape »

Но сама по себе игрушка стремная, в определенных световых условиях может потащить за собой шумы и цветовые артефакты. Из перестраховки проще это сделать дома, руками.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Zed »

AlexPlo писал(а): Вс фев 23, 2014 10:46
Фотограф устанавливает экспозицию диафрагмой, выдержкой и ISO.

Однако, d-lighting, сужая контраст сцены, не меняет ни один из этих параметров.
Чтобы даже я понимал, о чем идет речь, хотелось бы четко отделить две разные вещи (вроде, аналогичная мысль уже проскакивала): active D-lighting и D-lighting. А то мешанина какая-то получается.



Заранее спасибо smile .



P.S. Это просьба ко всем участникам обсуждения.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Активный D-Lighting

Сообщение AlexPlo »

landscape писал(а): Вс фев 23, 2014 11:33
Не сужает он контраст сцены, с чего Вы взяли? Давая возможность попасть остальным деталям в "сдвинутые ворота".
Взял с того, что на фото с применением d-L, где есть небо и дома, небо потемнело, проявив структуру облаков, а тени на домах высветились.

(Лучше, конечно, 1 раз показать, но есть технические сложности с размещением. Впрочем, это каждый может повторить за 5 сек).

Так вот, "ворота" на гистгограмме не только "сдвинулись", но еще и "штанги сузились".

Это ли не снижение контраста?
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Активный D-Lighting

Сообщение AlexPlo »

Zed писал(а): Вс фев 23, 2014 12:06
Чтобы даже я понимал, о чем идет речь, хотелось бы четко отделить две разные вещи (вроде, аналогичная мысль уже проскакивала): active D-lighting и D-lighting. А то мешанина какая-то получается.



Заранее спасибо smile .



P.S. Это просьба ко всем участникам обсуждения.
Я говорю про active D-l.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Zed »

AlexPlo писал(а): Вс фев 23, 2014 12:25
Я говорю про active D-l.
Вот я как раз об этом.

1. Если снимать в RAW, то работа ADL состоит только в подборе отрицательной экспокоррекции. Не зная алгоритмов определения поправок, можно только опытным путем (постфактум) установить пределы, в каких автомат выбирает поправку. Более пытливые и наблюдательные уловят и какие-то общие закономерности. Тут, собственно, мало что можно обсуждать.



2. Далее идет конвертация, по сути, работа D-lighting. Либо в камере (при съемке в jpg); либо в родных конвертерах, учитывающих записанные в exif параметры, установленные ADL; либо с помощью сторонних конвертеров самостоятельно вручную.



В первом случае необходимо решать задачу правильного экспонированния данного сюжета (втискивание широкого ДД сюжета в более узкий ДД сенсора или, другими словами, запись в RAW максимум нужной фотографу информации о сюжете). С ADL либо без него. Это один предмет обсуждения.



Во втором - задачу извлечения имеющейся в RAW информации в более узкий ДД конечного снимка. И опять-таки, либо с учетом данных ADL из exif, либо вручную без их учета по своему разумению. Это другой предмет, даже несколько.



Если хотеть разобраться в каждом из указанных вопросов, лучше их не смешивать. Иначе получается винегрет, который тоже имеет право на существование, особенно в кулинарии.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Активный D-Lighting

Сообщение landscape »

AlexPlo писал(а):
Так вот, "ворота" на гистгограмме не только "сдвинулись", но еще и "штанги сузились".
Если "штанги" сузить, то контраст будет выше smile
Zed писал(а):
Чтобы даже я понимал, о чем идет речь, хотелось бы четко отделить две разные вещи (вроде, аналогичная мысль уже проскакивала): active D-lighting и D-lighting.
Параметр Активный D-Lighting в меню режима съемки настраивает экспозицию перед съемкой для оптимизации динамического диапазона, в то время как параметр D-Lighting в меню обработки оптимизирует динамический диапазон изображения после съемки.
Собственно изречение самого Никона, все предельно ясно. Проще говоря, определение отклонения от заданной Вами экспозиции определяет механизм Активного D-Lighting, D-Lighting в меню обработки и в конвертере отвечает за вытягивание деталей из теней, создание конечного снимка.

Стр.174 мануала к D800, если что smile
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей