Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

фотоувеличитель для ЧБ печати

Аватара пользователя
Saval
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 08:07

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение Saval »

Торопыга писал(а): Вт мар 11, 2014 10:23
Беларусь 912, насколько я понимаю диффузный. А вот насчет Меопта Магнифакс 4 (этот именно с цветной головой), на нём можно печатать ч\б или переделывать что-то надо?

Крокус - конденсорный, я это знаю, но говорят не лучшего качества конденсор, да и оптика, которую советуют менять, хотя бы на Вега 11У.
Все эти увеличители могут быть как с конденсорной головой, так и диффузной.

Вот Магнифакс с диффузной цветной головой,

а вот с конденсорной.

И ч\б, и цвет можно печатать на обеих головах, они лишь лучше заточены под конкретную задачу.

Я только не уверен, что у последнего есть подстройка положения лампы.
Аватара пользователя
Saval
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 08:07

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение Saval »

Пардон. Кажется обмишурился. У Магнифакса и ч\б голова, кажется, диффузная. Я ведь говорил, что плохо их знаю. wacko
Аватара пользователя
Saval
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 08:07

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение Saval »

Barns писал(а): Вт мар 11, 2014 10:30
Кстати, а если ФУ с конденсатором и матовым стеклом - конденсаторный?
Пока конденсор стоит на положенном месте - конденсорный.
Аватара пользователя
Saval
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 08:07

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение Saval »

Кстати, в конденсорный увеличитель можно и светодиод могучий воткнуть, если спектр будет узкий, то и ХА уберутся, а в диффузном может мощности не хватить.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение Barns »

Saval писал(а): Вт мар 11, 2014 10:47
Пока конденсор стоит на положенном месте - конденсорный.
так вот и вопрос: а если матовое стекло после кондёра, между ним и пленкой? Был у меня такой агрегат
Аватара пользователя
Saval
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 08:07

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение Saval »

Barns писал(а): Вт мар 11, 2014 11:43
так вот и вопрос: а если матовое стекло после кондёра, между ним и пленкой? Был у меня такой агрегат
Кажется, такая схема была применена в каком-то из зеркальных дурстов. Там линза не распараллеливает лучи, падающие на негатив, а поджимает поток от лампы перед зеркалом. Наверное это нельзя считать конденсорным ФУ.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение Мозгляк »

Saval писал(а): Вт мар 11, 2014 06:05Только сделать из конденсорной головы диффузную - элементарно.

1. Снимаем конденсор

2. Матовая лампа (можно и холодную)

3. Двойной матовый фильтр из подручных материалов.

Всё! А вот наоборот не получится.
Это типа, чтобы убрать что-нибудь не нужное, нужно сначала это не нужное купить? Напомню, что за реально хороший конденсор нужно сначала заплатить нормальные деньги. Для каждого формата конденсорный увеличитель нужно серьёзно перенастраивать, иногда с заменой конденсора или видоизменением его. Но более всего меня возмущает необходимость подстройки положения лампы даже на одном и том же формате только лишь при изменении масштаба увеличения. А на диффузном увеличителе 4х5" я могу просто за секунду засунуть узкоплёночную рамку вместо форматной и начать тут же печатать даже не меняя зеркальную шахту на шахту для меньшего формата или ещё что-либо. Пусть я немножко потеряю в освещённости, ничего не меняя, но много выиграю в простоте и времени. Про изменение масштаба печати при неизменном формате негатива и говориить нечего - просто печатаешь и всё.


Конденсорная голова вообще позволяет осуществить большое количество промежуточных схем - от "точки" до "диффуза" - в зависимости от применения и плотности матового фильтра, а диффузная только одну.
В реальном процессе печати много-много проще поменять голову на увеличителе или перейти к соседнему увеличителю другого типа, чем начать переделывать настроенный конденсорный увеличитель. Кроме того, простым быстрым путём получить нормальный диффузный увеличитель из конденсорного с помощью смены лампы и дополнительными матовыми/молочными стёклами не получается. Эффект Калье проявляется всё равно заметно сильнее и не получаем той равномерности освещения как в настоящем диффузнике.


Геммороя, конечно, меньше, да только результат всегда постоянен - унылые отпечатки небольшого увеличения.
Это даже как-то не смешно. Кто Вам не даёт снимать нормальной оптикой, использовать бленду, непросроченную современную плёнку, свежую химию и другие достижения цивилизации? Почему бы не взять качественный негатив, а не вялую серятину? Надеюсь, что для Вас фотография - это не только контуры изображения с зерном при сверхувеличениях?

Если двум опытным фотографам/печатникам с разными увеличителями или даже одному, имеющему и печатающему на разных типах увеличителей, поручить снять/проявить плёнку отпимальным образом под конкретный увеличитель, а потом на нём напечатать, то разница между отпечатками с конденсорного и диффузного увеличителей будет минимальнейшая с нюансами типа отрисовки зерна плёнки. На больших увеличениях эта разница в зерне будет заметнее, а на небольших - фотографии будут совершенно идентичны. Просто каждый тип увеличителя требует для него оптимальным образом приготовленного негатива. Ну и геморрой при этом будет сильно разный.

Если же под особой "весёлостью" отпечатка с "точки" понимаются убитые света и много чёрного на отпечатке, то вряд ли это вершина в развитии ч/б фотографа. Адамс не удержался и в своей книжке "The Print" процитировал своего ассистента (и попутно известнейшего фотографа и печатника) Джона Секстона: "Students often print with a lot of contrast to get 'good blacks and whites', but somehow overlook the subtle shades of gray. Many are taught that, when you have a good black and a good white in a print, then you have a good print. Actually, when you achieve a good black and a good white in a print, you are then ready to begin to print the negative. You have just reached the point of having a good test strip!"

Через "точку" и прочие легендарные чудеса проходят практически все ч/б фотографы, вот только потом никто обратно к этой "точке" не возвращается.


Вот ещё что забыл - диффузная голова для получения приемлемых отпечатков требует иметь под рукой полную линейку фотобумаги, от мягкой до особоконтрастной.
Если у фотографа имеется своя голова и он пытается получить хороший результат по заветам дедушки Адамса, то он в подавляющем числе случаев вообще может пользоваться одним номером бумаги. Хотя, я не вижу ничего дурного и в использовании мультиконтрастной бумаги. Если же печатнику требуется печатать всякую хрень от сторонних заказчиков, то он всегда выберет диффузный увеличитель как более всеядный и позволяющий печатать с более контрастных негативов. Не случайно цветные увеличители обычно диффузные, ибо цветная печать менее вариативна.


Конденсор позволяет менять контраст оптически.
Тёмен я. Немало попечатал на разных конденсорных увеличителях, но о такой лафе пока слышать не приходилось. Просветите, пожалуйста.


Растянуть 135-й негатив до 30х40 - без особых проблем. Зерно на отпечатке только добавит "смотрибельности", если оно не в "кулак", конечно.
Если негатив хороший, то "растянуть" вполне можно. Я вот на мягоньком диффузном Лабораторе 1200 печатал очень неплохие 50х60 с весьма малоплотного (это его фича) Гигабитфильма узкого. У людей на стенках висят. Увеличителем был полностью доволен, но зерно получилось больше ожидаемого по рекламе Гигабитфильма. Потом ради интереса попробовали напечатать на конденсоре ДеВере - получилось явно хуже по общему впечатлению, в основном по структуре изображения.

"Растягивать" можно, но от этого суть не меняется - самая привлекательная ч/б картика получается при небольших увеличениях. В идеале - контакт.
Аватара пользователя
Saval
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 08:07

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение Saval »

[member="Мозгляк"], Вы совершенно забыли о начальных условия, поставленных автором вопроса. Речь идёт не об организации коммерческого фотолаба (...проще поменять голову на увеличителе или перейти к соседнему увеличителю другого типа), а об освоении мокрой печати в частности и о понимании классической обработки фотоматериалов в общем. Скорее всего автор придёт и к ручному разбодяживанию растворов, а не разведению таблеток, пакетиков и концентратов.



Кроме того, автору, как я понял, предлагается принять в дар ФУ, необходимо лишь выбрать один из... Отсюда мораль - нужно выбрать технику с максимальным диапазоном возможностей.



Ну, и по-мелочам. В отстроенный конденсорный ФУ 9х12 я без проблем засовываю и печатаю даже с 8мм киноплёнки. Мультиконтрастную бумагу конденсорная схема не отменяет. Оптическое изменение контраста достигается изменением "плотности" (читай - количества) матовых фильтров или переходом на диффузную схему. "Вялые" негативы - это чаще всего мягкие и грамотно проявленные. Именно конденсорная схема позволяет вытянуть необходимый диапазон или расширить/уменьшить его без колдовства с типами бумаги и концентрациями раствора. Необходимо ещё учесть, что в домашних условиях автору вряд ли удастся воспользоваться всеми "няшками" современной мокрой печати, нужно ориентироваться ближе к классике.
Аватара пользователя
lekvidator133
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб май 25, 2013 12:13

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение lekvidator133 »

Господа, доброго всем дня.

Предлагают фотоувеличитель Krokus 66SL за 500р. Но проблема в том что в комплекте нет переходных стаканов, а только стандартный объектив, который на сколько я слышал прямо говоря не очень. Интересует может кто то сталкивался с такой проблемой встанет ли на этот фотоувеличитель объектив EL-Nikkor 50/2.8 без переходного стакана? Переходник м39-м42 точно понадобится, но это не проблема... Или что то другое зарубежное хорошое, но интересует никкор в первую очередь ибо не так дорог.

Еще интересно у фотоувеличителя отсутствует красный фильтр, насколько будет хлопотнее без него? Ибо насколько я понял с ним наводятся на резкость и кадрируют, как это можно делать без этого фильтра?

Заранее спасибо)
Nikon D600, FM

AF: 24-85/3.5-4.5G; MF: Planar 50/1.4; Г-44-2; Г-40-2Н; 105/1.8 Ai-s

Rollei 35LED

Plustek OpticFilm 8100, Дон-111 + Nikkor-EL 50/2.8
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: фотоувеличитель для ЧБ печати

Сообщение IL63A »

lekvidator133 писал(а): Ср май 28, 2014 15:11


Еще интересно у фотоувеличителя отсутствует красный фильтр, насколько будет хлопотнее без него? Ибо насколько я понял с ним наводятся на резкость и кадрируют, как это можно делать без этого фильтра?

Заранее спасибо)
На резкость как раз лучше наводить без фильтра по листу отбракованной фотобумаги,предпологается использование кадрирующей рамки.(красный фильтр смещает фокус)

Вернуться в «Всё о печати с пленки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей