Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

На сколько приемлемо такое кадрирование

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение Ратников Серёжа »

searcher писал(а): Чт мар 27, 2014 18:57
Так при репортаже многое прощается, при условии решения основной темы снимка..
У Брессона в случае снимков выше скорее всего было достаточно времени и возможностей, чтобы снять иначе, по-другому скадрировать. По большей части там нет каких-то быстро меняющихся действий. Да и наверняка каждому кадру предшествовала целая серия, из которой был выбран один конкретный, который мы и видим.



И уж если человек натренировался всегда главные объекты помещать в пересечение третей, то это до автоматизма - ему и задумываться не надо )) Успел бы, если бы действительно хотел. И снимки бы глазом видел лишь такие, где главный объект можно поместить в пересечении третей. Это как когда отрабатываешь тему ритма, снимая всякие этюды, то только ритм везде и примечаешь, а остальное не замечаешь. Творчество же - несколько шире этих условностей.



Ну вот последний кадр с крестом... ну промахнулся Брессон, не поместил крест в пересечение третей. Теперь мы не получили сильного и выразительного кадра, каким бы он мог быть. Брессону надо было камеру чуть опустить и сдвинуть вправо. Лучше бы нас спросил, мы бы его научили правильно снимать. Вот если бы он сразу поместил в пересечение третей - зритель бы сразу и сказал: "Вот видно, что мастер снимал, знает он про трети, а если знает про трети - то явно профи".



В тех же кадрах целая масса всего: ритмы, рифмы, контрасты, линии, указатели, подобия по форме, тону... и всё это играет на кадр. И наш глаз гуляет по полю кадра, рассматривает его внимательно, нам интересно рассматривать фотографии. У фотографии столько выразительных средств... Ну какие к чёрту трети? smile



Чувство вернее третей.



А компоновка - ещё не композиция. О композиции, фотографии - нельзя судить по компоновке.


Александр Лапин писал(а):Итак, сама суть изобразительного искусства — композиция подменяется... чисто механическим процессом — компоновкой. Опасность такой подмены в том, что живое фотографическое творчество превращается в свод законов и правил, обязательных к исполнению, вся суть композиционного творчества фотографа просто выхолащивается.



Композиция — это то, что каждый раз создается заново.



Законы и правила компоновки деталей в пределах кадра нужны начинающим, школярам. Учитель в школе совершенно точно объясняет, за чем следует в предложении дополнение и где место сказуемому. Но только человек, тонко чувствующий язык знает, как много смысла в разнообразных перестановках слов в конкретной фразе, какое огромное содержание заключено в том, что мы называем порядком слов в предложении.



Композиция шире механической компоновки... Если компоновка — размещение отдельных деталей фотографии в кадре, то композиция — это пластическая структура кадра. Она определяется идеей фотографа, его творческой задачей. Это не только само размещение, но и осмысление этого размещения; это путь к возникновению определенных, нужных фотографу ассоциаций.



Если фотография компонуется без определенной пластической идеи, более пли менее стандартно, по известным образцам, в таком снимке, конечно, нет никакого композиционного творчества. В художественном смысле это ученическая работа, в ней нет ни глубины чувства, ни тепла таланта. Да, все верно, все совершенно правильно и... очень скучно.



Так же воспринимаются и снимки многих фотографов, сделанные, как говорят, от головы, рационально. От них веет холодом того самого формализма, когда живая жизнь с усилием втискивается в рамки более или менее оригинальной композиционной схемы. Получается не композиционное творчество, не композиция ради выражения идеи фотографа (или же идеи, заложенной в самом объекте), а еще один этюд на тему «центральная: композиция» или же «композиция с четко заданной вертикалью в середине кадра».
http://photo-element.ru/analysis/lapin/1/1.html - просто отличная статья Александра Лапина!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение Ратников Серёжа »

ustas65 писал(а): Чт мар 27, 2014 20:23
С точки зрения всего вышесказанного - какой критерий "хорошести" и посредственности? Какими критериями Вы пользуетесь, что бы сказать: вот эта фотография лучше этой...
Только чувство. Вкус. Это то самое, которое сопротивляется навязыванию "вот это изумительная работа, Вы видите? Эксперты оценили её в 2 млн. долларов, хотя немногие способны по-настоящему её понять... но Вы же понимаете?", даже если мы не в силах сопротивляться и киваем, но наше чувство обмануть сложно.



Иногда чувство задавлено или спит, но иногда оно просто кричит! Чем больше мы смотрим работ разного уровня, чем богаче наш визуальный опыт, тем проще нам плыть и разбираться во всём этом. Иногда мы не можем объяснить возникшее чувство, не можем рассказать, почему нам нравится та или иная фотография. Однако выбор сделать - можем. Естественно, что сначала мы различаем работы довольно грубо, где совсем уж всё очевидно. Но чем больше интересуемся, тем тоньше научаемся чувствовать и различать.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну и ещё процитирую Лапина:


Композиционному видению нельзя научить, но можно научиться. Во всяком случае, это требует большого труда.


А вот правилам третей - научить можно smile Как можно научить и ремеслу. Но создавать искусство - ни один учитель не научит ))
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение Евгений_D300S »

Ратников Серёжа писал(а):
Иногда чувство задавлено или спит, но иногда оно просто кричит! Чем больше мы смотрим работ разного уровня, чем богаче наш визуальный опыт, тем проще нам плыть и разбираться во всём этом. Иногда мы не можем объяснить возникшее чувство, не можем рассказать, почему нам нравится та или иная фотография. Однако выбор сделать - можем. Естественно, что сначала мы различаем работы довольно грубо, где совсем уж всё очевидно. Но чем больше интересуемся, тем тоньше научаемся чувствовать и различать.
так просто, грустной ремаркой sad теперь понятно как научиться отличать хорошую работу от посредственной, шедевр от ремесла, осталось всего то научиться делать такие работы.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение Ратников Серёжа »

так просто, грустной ремаркой sad теперь понятно как научиться отличать хорошую работу от посредственной, шедевр от ремесла, осталось всего то научиться делать такие работы.
От зрителя тоже требуется немало работы. Не прилагая усилий, искренне не интересуясь - вряд ли можно ожидать развитие вкуса, а соответственно и тонкого чувства. Это не бывает сразу. Человек всю жизнь развивается, тут предела нет. Да и не всегда же проявляются какой-то отклик по отношению к какой-то работе. Значит и оценить вряд ли получится.



P.S.: ну и да... Может, есть и другие мысли по поводу того, как развивать вкус, как учиться различать хорошее от посредственного? Что для этого нужно? Я пока остановился на том варианте, который озвучил выше и которому, как мне кажется, нашёл подтверждение в своём опыте. И чужом. И в других областях.



Мне близка такая позиция:

"Чтобы понимать классическую музыку, нужно, прежде всего, ее слушать" (с) Шостакович.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт мар 28, 2014 06:08
И снимки бы глазом видел лишь такие, где главный объект можно поместить в пересечении третей.
Ну если б так было, то у Брессона мы мало чего мы увидели. Тем более, что это противоречит принципам репортажа.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение Евгений_D300S »

Ратников Серёжа писал(а):
Мне близка такая позиция:

"Чтобы понимать классическую музыку, нужно, прежде всего, ее слушать" (с) Шостакович.
Мне то же близка drinks только моя ремарка была о том , что нужно делать чтобы "писать хорошую классическую музыку"?, раз мы от уроков Арифметики перешли к уроку музыки. smile

На самом деле это был не вопрос, а грустная шутка drinks
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение Ратников Серёжа »

searcher писал(а): Пт мар 28, 2014 07:36
Ну если б так было, то у Брессона мы мало чего мы увидели. Тем более, что это противоречит принципам репортажа.
Да у кого угодно мы мало чего увидели бы кроме горстки этюдов или простейших зарисовок. Я к тому и писал ))


Мне то же drinks только моя ремарка была о том , что нужно делать чтобы "писать хорошую классическую музыку"?, раз мы от уроков Арифметики перешли к уроку музыки. smile
Вон Лапин выше написал... Большой труд ) И много работы.



А продолжая Шостаковича... Чтобы чему-то научиться - нужно это что-то, прежде всего, делать. И делать активно - не в смысле внешней деятельности, а в смысле происходящих внутри человека и его сознания процессов. То есть всё то же, что и зрителю, только в другой плоскости ) То есть... мне кажутся разумными словами, что научить композиционному видению - нельзя, как нельзя научить писать трогающие душу стихи. Этому можно только научиться. Самому прочувствовать, понять, осознать, выразить... Научить можно лишь азбуке и ремеслу подбирать рифмы. Осмысленность же создания - это исключительно личностный процесс.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну и была такая ветка: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/69 ... %B7%D1%83/ - Мастера - не какие-то особенные, они такие же люди. Просто работают активнее и больше ) Иногда гораздо больше. Иногда самозабвенно. Но скорее всего всегда труда - очень много. Само собой - ничего не получается.



Ну и вот интересно: http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009- ... 000-chasov
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: На сколько приемлемо такое кадрирование

Сообщение Евгений_D300S »

Ратников Серёжа писал(а): Пт мар 28, 2014 08:04
Ну и была такая ветка: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/69 ... %B7%D1%83/ - Мастера - не какие-то особенные, они такие же люди. Просто работают активнее и больше ) Иногда гораздо больше. Иногда самозабвенно. Но скорее всего всегда труда - очень много. Само собой - ничего не получается.



Ну и вот интересно: http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009- ... 000-chasov
хорошо помню rolleyes
А кто против что: талант = это Божья искра (х) Работоспособность (тонны пленок, вариантов обработки, бессонных ночей)?

Само собой - ничего не получается.
Вы извините, но это мем good

Мы в очередной раз ходим "по кругу" dunno

По собственному опыту знаю очень работоспособных и очень терпеливых и добросовестных людей, они становятся хорошими крепкими ремесленниками, надеждой и опорой семьи и коллектива, и это здорово, но "Хороший ты мужик председатель, но не орел.." (с) это про них.

ПыСы: или про нас

Вернуться в «Сам себе фотограф. Блоги авторов.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей