Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О пейзаже

Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: О пейзаже

Сообщение SPU »

landscape писал(а): Сб мар 29, 2014 16:28
Входной, выходной огромен.
Кажется я понял, что Вы про другой ДД, точнее про другую его сторону smile А именно про эффективную разрядность камеры, которая, чем больше, чем точнее передаются мельчайшие оттенки.

Я то имел в виду максимальную воспринимаемую камерой широту сцены. Раз можно "впихать в камеру" 14 стопов, то, ура, пойдем фотографировать ядерный взрыв и зеленую травку в одном кадре. У меня такое ощущение, что 95% всех кадров пейзажной тематики на популярных фотографических сайтах сделаны именно на такой волне.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: О пейзаже

Сообщение landscape »

[member="SPU"],

Да
пойдем фотографировать ядерный взрыв и зеленую травку в одном кадре.
Это в любом случае некий "сырец", "пластилин", который неопытный фотограф просто не умеет дорабатывать до человеческого... скорее до очеловеченного взгляда. Это просто огромный входящий поток, который несет в себе огромный объем информации. Но Вы же художник, Вам с него "лепить". Слайд просто имеет очень "узкий вход". Кажется что это неудобно, но это не так. На самом деле Вы потом тоже будете делать в редакторе smile
У меня такое ощущение, что 95% всех кадров пейзажной тематики на популярных фотографических сайтах сделаны именно на такой волне.
Ну правильно. Это порнуха. Обычная такая, скучная, взывающая к низменным чувствам потребителя-зрителя dunno А как известно, голое тело становится искусством, когда "не кричит". С пейзажем примерно то же. Когда Вы смотрите, Вы просто должны туда попасть, без фальши, без выдумок, без лжи...
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О пейзаже

Сообщение Julysha »

SPU писал(а): Сб мар 29, 2014 15:01
ДД как запас для редактирования мне понятен в смысле большей сохранности информации в тенях и светах одной и той же сцены, снятой разными камерами. Но стоит ли вбивать все доступные 14 стопов в 5-6 итоговых? Вот в чем вопрос. Приведите, пожалуйста, пример сцены, где в качественной пейзажной фотографии требуется именно такое, если требуется.


Как бы то там ни было, но все детали в тенях и в светах должны присутствовать (хотя бы при разнице в 0-5 единиц в тенях), иначе получится сплошная заливка черным, что сделает картинку плоской. Самый смак - когда в тенях едва угадываются детали, причем разноцветные.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: О пейзаже

Сообщение landscape »

Julysha писал(а):
Как бы то там ни было, но все детали в тенях и в светах должны присутствовать
Нет, не должны, но у Вас есть такая возможность, выбор, быть им там или нет.

К сожалению, цифро-фотография поставила очень многое перед фотографом, она расширила осмысленный выбор потом, не в момент съемки- это то на что жалуется [member="SPU"], а в момент съемки, именно цифра дала возможность делать многое с запасом, не осмысленно. Аналоговые технологии предполагают, что Вы думаете один раз, перед съемкой, все оценили и взвесили.

Перевожу. Вы "входные ворота" уже имеете в голове, просто примеряя их, понимая что у Вас войдет, что нет. Это старое, классическое понимание съемки, экспозиции. Для этого голова должна соображать в масштабах контрастов сцены, разниц между объектами в свете и тени. Да и в общем, хорошо бы понимать контраст, степени, как возникают силуэты, что такое "воздух", "жухлое", "четко", соотношение яркостей и прочее. Современный подход конечно дает больше возможностей, даже не столько их, сколько право на ошибку, исправления, это расслабляет. Хотя изначально, все эти инструменты заточены под классический подход, как я описал выше. Что делают люди, которых не любит [member="SPU"], они просто доводят до крика цвета, сдавливая их диапазон, но вовсе не заботясь о яркостном соотношении объектов, оставляя сцену "жухлой". Получается детская раскраска- детское восприятие, которое по сути не реально, но привлекательно сигнальными цветами, как бабочка в определенный период smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: О пейзаже

Сообщение landscape »

Очень сложно снимать сцены с туманом, именно по этим причинам. Хотя казалось бы, снял, пошел домой smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
AndyColt
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 19:07

Re: О пейзаже

Сообщение AndyColt »

Самое главное, на мой взгляд, это перспектива. Для именно околочеловеческого восприятия. Все увлечены сверхшириками, а это ломает перспективу и уже в это не веришь. Цвета, света и тени, конечно, имеют значение, но не такое, как перспектива.

Цифровым фотоаппаратам уже не с плёнкой нужно конкурировать, а с картинами художников. Многое тоже, приходится дорисовывать, но на компьютере.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: О пейзаже

Сообщение landscape »

AndyColt писал(а):
Самое главное, на мой взгляд, это перспектива.
Композиция наверное? Построенная на основе четкой линейной перспективы? Вы это имели ввиду? Да, такие снимки наиболее просты, как в создании, так и в восприятии. Особенно в интернете, где автору не надо ориентироваться на бумагу, стену, большой формат изображения. Такой снимок будет привлекать даже на превью.
Все увлечены сверхшириками, а это ломает перспективу и уже в это не веришь.
О да, Вы правы безусловно. Изначально свехширокие-это прибежище репортеров и интерьерных фотографов, в меньшей степени остальное. В пейзаже, применение сверхироких, имеет крайне ограниченное назначение. Обычно, это концентрация внимание на одном объекте переднего плана, выделение, крупный план по киношному. Использование свершироких для съемки ландшафта-извращение в основном. Редко когда такой футуризм может быть художественным и комфортным для психовосприятия зрителя. Намеренное искажение, драматизация, драматический эффект, как художественный прием, за счет сверширокой оптики, это редкость, процент на девяносто девять. И это еще момент плюс мастерство.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О пейзаже

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Сб мар 29, 2014 20:15
Нет, не должны, но у Вас есть такая возможность, выбор, быть им там или нет.

К сожалению, цифро-фотография поставила очень многое перед фотографом, она расширила осмысленный выбор потом, не в момент съемки- это то на что жалуется [member="SPU"], а в момент съемки, именно цифра дала возможность делать многое с запасом, не осмысленно. Аналоговые технологии предполагают, что Вы думаете один раз, перед съемкой, все оценили и взвесили.

Перевожу. Вы "входные ворота" уже имеете в голове, просто примеряя их, понимая что у Вас войдет, что нет. Это старое, классическое понимание съемки, экспозиции. Для этого голова должна соображать в масштабах контрастов сцены, разниц между объектами в свете и тени. Да и в общем, хорошо бы понимать контраст, степени, как возникают силуэты, что такое "воздух", "жухлое", "четко", соотношение яркостей и прочее. Современный подход конечно дает больше возможностей, даже не столько их, сколько право на ошибку, исправления, это расслабляет. Хотя изначально, все эти инструменты заточены под классический подход, как я описал выше. Что делают люди, которых не любит [member="SPU"], они просто доводят до крика цвета, сдавливая их диапазон, но вовсе не заботясь о яркостном соотношении объектов, оставляя сцену "жухлой". Получается детская раскраска- детское восприятие, которое по сути не реально, но привлекательно сигнальными цветами, как бабочка в определенный период smile


Почему же? Вот картинка с достаточно большим ДД. Не пейзаж, вообще ничего художественного, я на ней сравнивала для себя работу разных конвертров - https://farm4.staticflickr.com/3721/134 ... 2764_o.jpg



Хотя всё укладывается в гистограмму, и если присмотреться, то детали видны даже в самых глубоких тенях. Хотя, как мне кажется, никакого ощущения ХДР нет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: О пейзаже

Сообщение SPU »

AndyColt писал(а): Сб мар 29, 2014 20:49
Самое главное, на мой взгляд, это перспектива. Для именно околочеловеческого восприятия. Все увлечены сверхшириками, а это ломает перспективу и уже в это не веришь. Цвета, света и тени, конечно, имеют значение, но не такое, как перспектива.
Мне кажется, если картинку убили обработкой, но никакая перспектива ей не поможет. Поэтому трудно сказать, что тут самое главное. В принципе все важно.

Что касается сверхшириков, то сам иногда этим страдаю, когда хочется уместить в кадр побольше эффектного неба, а тут перспектива уже особо и не важна, т.к. выходит не столько пейзаж, сколько "портрет" неба.

Я, собственно, ни разу не пейзажист и даже не фотограф. Просто пытался понять, что именно мне нравится и не нравится в пейзаже.



Благодаря landscape, я сообразил, что слишком однобоко воспринимал гонку за ДД. Мне, правда, кажется, что эффективная разрядность матрицы относительно линейно связана с возможностями входного ДД только в определенном диапазоне яркостей, но это особой роли не играет, т.к. общая тенденция на лицо.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: О пейзаже

Сообщение landscape »

Julysha писал(а):
если присмотреться, то детали видны даже в самых глубоких тенях. Хотя, как мне кажется, никакого ощущения ХДР нет.
Немного не о том речь. У Вас не решена проблема деталей за счет понижения контраста и прочих трюков. Для Вашего сюжета все достаточно гармонично и зритель тут не видит того, что явно расходится с его комфортным представлением о свети и тени. Да и Вы сами не будете "поднимать" детали из небытия если это будет смотреться не естественно. Речь об этом.
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Специальная съемка (разные задачи)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей